Bonjour. Scrutant les annonces pour des anciennes sur le bon coin, un petit détail m'intrigue. J'ai vu 2 mustang (l'une de 66 et l'autre de 67) avec la même motorisation (V8 289ci). Toutefois, sur les photos des annonces, sur celle de 67, un gros filtre a air chromé est présent alors que sur celle de 66 on trouve juste ce gros compartiment bleu situé au même endroit que le filtre à air de la 67. Est-ce donc une hérésie de penser que cette pièce bleue contient aussi le filtre à air? Celle de 67 dispose d'un carbu Holley 4C mais pas celle de 66 (pas précisé donc absent peut être?). Cette différence de carbu a-t-elle donc un impact sur le type de filtre à air (si j'ai bien compris, un carbu 4C donne plus de chevaux qu'un carbu 2C de série, l'arrivée d'air filtré doit donc être plus importante pour permettre ceci?) ??? Niveau mécanique je ne suis pas du tout un expert loin de là mais avec les années je compte bien corriger ces lacunes smk gbley
Les annonces en question (la 67 puis la 66):
http://www.leboncoin.fr/voitures/757280764.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/757280764.htm?ca=12_s)
http://www.leboncoin.fr/voitures/757285310.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/757285310.htm?ca=12_s)
La grosse pièce bleu contient bien le filtre à air. C'est le montage d'origine.
Attention tu as des carbu 2C et 4C de série donc ne pas tout confondre avec le filtre à air. Sur la mienne c'est un 2C avec un filtre à air chrome. Ca change rien.
C'est exactement le meme filtre a l'interieur, seule la gamelle est différente.
Pour ce qui est du carbu un 4V apporte théoriqiement 20Cv de plus qu'un 2V
Ah d'accord, merci IcMp.
Citation de: scal le 25 Février 2015 à 14:35:33
C'est exactement le meme filtre a l'interieur, seule la gamelle est différente.
Pour ce qui est du carbu un 4C apporte théoriqiement 20Cv de plus qu'un 2C
Et le changement de gamelle est facile à faire soit même?
20cv c'est pas négligeable, et niveau consommation ça doit boire un peu plus non? ;D
C'est pas le changement de gamelle qui apporte les Cv, c'est le carbu.
Facile la gamelle oui, un ecrou, pour le carbu il faut etre un peu bricoleur et méticuleux
Je ne peux pas repondre sur la conso, j'ai toujours eu un 4V mais certainement oui
Mais pour faire simple, les 4 corps sont progressifs, il sont tous ouverts quand tu tapes sur la pédale de droite
Citation de: scal le 25 Février 2015 à 14:43:43
C'est pas le changement de gamelle qui apporte les Cv, c'est le carbu.
Facile la gamelle oui, un ecrou, pour le carbu il faut etre un peu bricoleur et méticuleux
Je ne peux pas repondre sur la conso, j'ai toujours eu un 4V mais certainement oui
Mais pour faire simple, les 4 corps sont progressifs, il sont tous ouverts quand tu tapes sur la pédale de droite
Pour l'apport en chevaux j'avais compris que ça venait du carbu et pas de la gamelle, j'aurai dû être un peu plus explicite désolé. ::)
Faudra que je me débrouille pour trouver une ancienne déjà équipée en 4V pour ne pas avoir à faire le changement, ça sera toujours ça de gagné. smk
Je ne sais pas le pourcentage, mais il y a quand meme une majorité de 4V si je ne m'abuse.
Je suis en 2V donc majorité je en sais pas, de celle que j'ai vue c'était plutôt rare.
Après pour avoir discuté avec plusieurs personnes c'est pas hyper flagrant.
Ca consomme bien plus pour pas grand grand chose. Façon pédale à fond on est bien dans du 30 litres je dirais.
Citation de: scal le 25 Février 2015 à 14:52:28
Je ne sais pas le pourcentage, mais il y a quand meme une majorité de 4V si je ne m'abuse.
C'est ce que j'ai cru constater en cherchant un peu plus loin dans les descriptifs des annonces. Merci pour les infos en tout cas :)
Non c'est pas flagrant, mais de la a consommer 30 litres LOL
Ce qui consomme plus c'est un carbu pas adapté au moteur en terme de CFM
Un 750 Cfm n'apporte rien si ce n'est de la conso en plus. Tout doit etre calibré.
Citation de: scal le 25 Février 2015 à 15:00:17
Non c'est pas flagrant, mais de la a consommer 30 litres LOL
Ce qui consomme plus c'est un carbu pas adapté au moteur en terme de CFM
Un 750 Cfm n'apporte rien si ce n'est de la conso en plus. Tout doit etre calibré.
Je compte les litres pour le pilote après retour de balade :)
Ah beh oui la ok mais tu te trompes encore, c'est beaucoup plus bave1
Citation de: thestiig le 25 Février 2015 à 14:40:56
Ah d'accord, merci IcMp.
Et le changement de gamelle est facile à faire soit même?
20cv c'est pas négligeable, et niveau consommation ça doit boire un peu plus non? ;D
en conduite normal tu consommes moins avec un 4v qu'avec un 2V car les 2 premiers corps d'un 4V sont moins gros que le 2V
après si tu est toujours a font ça change ;D
Citation de: mustanger le 25 Février 2015 à 17:56:34
Citation de: thestiig le 25 Février 2015 à 14:40:56
Ah d'accord, merci IcMp.
Et le changement de gamelle est facile à faire soit même?
20cv c'est pas négligeable, et niveau consommation ça doit boire un peu plus non? ;D
en conduite normal tu consommes moins avec un 4v qu'avec un 2V car les 2 premiers corps d'un 4V sont moins gros que le 2V
après si tu est toujours a font ça change ;D
Mouai, tout est dans la subtilité de comprendre le terme "conduite normal" avec un 4,7 litres.
un carbu 4V standard pour ouvrir les deux autres venturis faut appuyer a fond et ça s'ouvre a partir de 2500-3000tr/mn
Sauf si tu as un secondaire mecanique et non a depression.
Mais que ca soit un ou l autre, 2V ou 4 V; mecanique ou depression, un bon reglage joue pas mal sur la conso.
Bon d accord, il n y a pas que ca, mais si on commences par la, c est déjà pas mal...
Sinon, si tu veux moins consommer, prends ça, tu remarqueras qu'elle est rouge aussi.
;D
http://www.leboncoin.fr/voitures/760826899.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/760826899.htm?ca=12_s)
out1
Sinon, je suis passé de 2V en 4V, oui ça se sent, maintenant 20 cv n'est pas non plus très perceptible, on ne retrouve pas collé au siège non plus.
Effectivement en cruise tu consomme un peu moins en 4V , après il faut savoir rester en cruise ne pas avoir de plomb dans les godasses ! ;D
Pour passé de 2 à 4 tu change le carbu oui mais aussi la culasse ?
C'est quoi cette histoire de cfm ?
En fait tu changes la pipe d'admission ou bien tu mets un Spacer adaptateur mais tu perdras une partie du gain escompté.
ça s'appelle intake manifold:
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/686365971.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/686365971.htm?ca=12_s) (avec adaptateur c'est une 2 V)
ou
http://www.cjponyparts.com/edelbrock-intake-manifold-performer-rpm-260-289-302/p/EDL7121/ (http://www.cjponyparts.com/edelbrock-intake-manifold-performer-rpm-260-289-302/p/EDL7121/)
C est la quantite d air par minute, ou un truc comme ca.
Théoriquement plus c est gros, plus il y a d air qui rentre.
La on attaque un sujet epineux...
On va taper dans le HS alors peut-être vaudrait-il mieux ouvrir un autre sujet mais je te pose quand même la question suivante SHOVEL: Peux- tu preciser ce que sont les carbu à dépression et mécaniques? :v:Merci
La taille d'un carbu se mesure en CFM ( Cubic Feet per Minute). Ce la représente la capacité maximum de passage en AIR que le carbu est capable d'aspirer par minute.
Une des formules pour déterminer le carbu nécessaire a ta voiture est : CARB CFM = Cubic Inches (du moteur) x Max RPM's (tour/min) / 3456 x VE% ( Volumetric efficiency)
ve% = 80 / 85 %
un 289, 5500 tours ( en fonction de l AAC regime max )
289x 5500 = 1 589 500
1589500/3456x80 = 575 cfm soit un 600 cfm
D'où sort le nombre 3456?
Citation de: scal le 25 Février 2015 à 20:33:31
La taille d'un carbu se mesure en CFM ( Cubic Feet per Minute). Ce la représente la capacité maximum de passage en AIR que le carbu est capable d'aspirer par minute.
Une des formules pour déterminer le carbu nécessaire a ta voiture est : CARB CFM = Cubic Inches (du moteur) x Max RPM's (tour/min) / 3456 x VE% ( Volumetric efficiency)
ve% = 80 / 85 %
un 289, 5500 tours ( en fonction de l AAC regime max )
289x 5500 = 1 589 500
1589500/3456x80 = 575 cfm soit un 600 cfm
bien1
Citation de: jimmy conway le 25 Février 2015 à 20:37:28
D'où sort le nombre 3456?
c est une constante de la formule
dans la majorité de cas, il y a des choses que l on connait
ton moteur 302
le regime donné : 4500
le VE : c est la quantité d air que ton moteur est capable d ingurgité theoriquement 100 % mais reelement c est autour de 75 a 85 %
Dans le cas d'un 302 d'origine, la valeur raisonnable serait donc :
CUI : 302, RPM : 4500, VE 80%
> ( 302 X 4500 ) / ( 3456 X 0.8 ) > nous donne 500 CFM
un 750 cfm va donc avoir besoin de plus d air sur les venturis et les autres element autour ne suivent pas.
Citation de: jimmy conway le 25 Février 2015 à 20:33:08
On va taper dans le HS alors peut-être vaudrait-il mieux ouvrir un autre sujet mais je te pose quand même la question suivante SHOVEL: Peux- tu preciser ce que sont les carbu à dépression et mécaniques? :v:Merci
Sur un carbu 2V, quand tu acceleres les 2V s ouvrent.
Sur un 4V mecanique, je fais simple, quand tu acceleres les 4 corps s ouvrent presque ensemble.
Sur un 4V a depression, tu acceleres, les 2 premiers corps s ouvrent et les 2 autres s ouvrent si le moteur en a besoin quand il est en charge avec la depression du moteur.
Ouaii, bon, c est pas hyper clair...
En theorie, plus le carbu sera gros, plus il laissera passer de l air et de l essence.
Bon, il y a des limites.
Si tu mets un gros carbu sur une pipe d origine qui va empecher de laisser passer tout ca, ca ne sert pas a grand chose.
Donc il faudra aussi changer la pipe pour une qui sera moins restrictive.
Oui bon d accord, mais apres il y a aussi les culasses qui ne laissent pas tout passer...
Citation de: SHOVEL le 25 Février 2015 à 20:56:31
En theorie, plus le carbu sera gros, plus il laissera passer de l air et de l essence.
Bon, il y a des limites.
Si tu mets un gros carbu sur une pipe d origine qui va empecher de laisser passer tout ca, ca ne sert pas a grand chose.
Donc il faudra aussi changer la pipe pour une qui sera moins restrictive.
Oui bon d accord, mais apres il y a aussi les culasses qui ne laissent pas tout passer...
oui le simple fait de changer le carbu pour un 750 cfm ne produit que peu d effet.
J ai perso un 500 aujourd hui et le jour ou je monte deja mon kit edl 2091, un 650 cfm suffit largement.
Le cas sur un 390 ci n est pas le meme si on se reporte a la formule.
Un 390 avec culasse , air intake, aac modifié peut necessité un 750 cfm.
Ce n est que mon avis ;D speciale dedicace
Pardon pour le hors sujet mais en meme temps, le choix de ta mumu sera plus clair dans ses caracteristiques.
Je pense que sur un 289 d origine, avec une pipe du style EDELBROCK "Performer", ou equivalent, et un 600 CFM, ca doit pouvoir aller.
Si tu commence a vouloir "preparer" ton moteur, essais de savoir ce que tu vas faire apres pour ne pas a avoir a acheter des pièces qui n irons plus par la suite.
Il faut juste reste cohérant dans le choix des pièces.
Citation de: scal le 25 Février 2015 à 21:02:20
Citation de: SHOVEL le 25 Février 2015 à 20:56:31
En theorie, plus le carbu sera gros, plus il laissera passer de l air et de l essence.
Bon, il y a des limites.
Si tu mets un gros carbu sur une pipe d origine qui va empecher de laisser passer tout ca, ca ne sert pas a grand chose.
Donc il faudra aussi changer la pipe pour une qui sera moins restrictive.
Oui bon d accord, mais apres il y a aussi les culasses qui ne laissent pas tout passer...
oui le simple fait de changer le carbu pour un 750 cfm ne produit que peu d effet.
J ai perso un 500 aujourd hui et le jour ou je monte deja mon kit edl 2091, un 650 cfm suffit largement.
Le cas sur un 390 ci n est pas le meme si on se reporte a la formule.
Un 390 avec culasse , air intake, aac modifié peut necessité un 750 cfm.
Ce n est que mon avis ;D speciale dedicace
Pardon pour le hors sujet mais en meme temps, le choix de ta mumu sera plus clair dans ses caracteristiques.
bien1
Avec les carbus recents et de bonne qualite (QuickFuel par exemple) on peut se permettre de monter plus gros, un peu, car il vaporisent mieux le melange air/essence .
Euh quelqu'un me parle ? ;D
J'aimerai vraiment savoir ce que peut engranger l'optimisation des culasses (admission et échappement) sur culasse fonte.
Je vais surement me lancer à le faire après le bas moteur...
C'est tout le flux dans le moteur qu'il faut prendre en compte : l'arrivée de l'air à travers le filtre, la quantité de mélange que peut produire le carburateur (le fameux CFM), à quelle vitesse et en quelle quantité le mélange peut passer par les pipes d'admission, la taille des trous d'entrée dans les culasses, la taille des lumières des soupapes d'admission, la taille des lumières des soupapes d'échappement, la taille des trous de sortie des culasses, comment les gaz passent dans les collecteurs d'échappement, la taille des tuyaux d'échappement, le frein apporté par le/les silencieux... Bref tout ceci doit être prix en compte et "marcher" ensemble pour vraiment gagner de la puissance.
Les culasses sont différentes entre les moteurs 2V et 4V avec des passages un peu plus petits, donc remplacer le carbu et les pipes d'admission sans changer les culasses et l'échappament ne rapportera pas autant de puissance qu'espéré.
Maintenant quel est le gain ? Aucune idée, mais tu as intérêt à tout mettre à jour si tu ne veux pas être limité...
Je me souviens avoir trouvé par hasard un calculateur ou un site web qui donnait des chiffres, et de mémoire donc sans garantie, sans toucher au bas moteur, chaque modification prise séparément n'apportait que quelques % de mieux sauf l'échappement qui pouvait frôler les 10% d'efficacité. Mais c'était en partant d'un échappement "de ville" très civilisé et très restrictif. Au final cela faisait pas mal de gain, mais il fallait pratiquement tout changer !
Voici un exemple (L6 désolé) : http://www.mustangandfords.com/how-to/engine/1310-how-to-upgrade-performance-in-vintage-mustang-six-cylinder-engines/on-the-dyno.html (http://www.mustangandfords.com/how-to/engine/1310-how-to-upgrade-performance-in-vintage-mustang-six-cylinder-engines/on-the-dyno.html)
Citation de: SHOVEL le 25 Février 2015 à 20:51:34
Citation de: jimmy conway le 25 Février 2015 à 20:33:08
On va taper dans le HS alors peut-être vaudrait-il mieux ouvrir un autre sujet mais je te pose quand même la question suivante SHOVEL: Peux- tu preciser ce que sont les carbu à dépression et mécaniques? :v:Merci
Sur un carbu 2V, quand tu acceleres les 2V s ouvrent.
Sur un 4V mecanique, je fais simple, quand tu acceleres les 4 corps s ouvrent presque ensemble.
Sur un 4V a depression, tu acceleres, les 2 premiers corps s ouvrent et les 2 autres s ouvrent si le moteur en a besoin quand il est en charge avec la depression du moteur.
Ouaii, bon, c est pas hyper clair...
Merci SHOVEL :v: Comment savoir si mon 4v est mécanique ou à dépression?
Si sur le cote du carbu tu as une capsule a depression, c est un secondaire a depression.
Si quand tu actionnes le palonnier d accelerateur les 4 s ouvrent, c est un mecanique.
Merci rck
Citation de: mustang66 le 25 Février 2015 à 22:00:16
Euh quelqu'un me parle ? ;D
J'aimerai vraiment savoir ce que peut engranger l'optimisation des culasses (admission et échappement) sur culasse fonte.
Je vais surement me lancer à le faire après le bas moteur...
Tu gagnes des chevaux, c est sur.
Combien? Aucune idee, mais tu le sens bien.
Bon d accord, ca ne sera pas non plus une F1
Tu vas gagner partout, ou presque. (couple et chevaux dans les tours).
Ca depend des pièces que tu vas mettre aussi.
Si tu optimises les culasses (agrandissement de conduits d admission et d echappement), que tu mettes soupapes plus grosses ou au moins de bonne qualite, une pipe et un carbu et un bon echappement, ca peut etre simpa...
Il faut juste reste cohérant dans le choix des pièces.
Oui mais la on dépasse largement le simple fait de passé de 2V a 4V.
C'est quasiment une prépa moteur.
on est d'accords que pour passé un 289 2V en 4V on change que le carbu et la pipe d'admission ? pas obligatoirement la culasse ? Est-ce qu'un bloc moteur 289 2V a les même caractéristiques qu'un 4V à part le carbu et pipe admission ?
je me pose la question car je pensai la passé en 4V, donc a prévoir ce qui est le mieux sans avoir une prépa moteur.
Pas la culasses mais les culasses.
Quand tu fait une petite preparation comme decrit plus haut, tu ne les changes pas, tu les ameliores juste un peu...
Pour passer de 2V a 4V, simplement changer la pipe et le carbu.
Je pense que ce n est pas la peine de mettre plus gros que 600cfm pour un 289 d origine ou presque, avec une pipe du style EDELBROCK "Performer" ca devrait aller...
Apres c est toi qui vois pour la marque (HOLLEY, EDELBROCK, QUICK-FUEL, ...) et pour le secondaire mecanique ou a depression. Peut etre que pour ton utilisation un secondaire a depression serait plus indiquee.
Je me permets de revenir sur le calcul du carbu: pourquoi prendre 5500 en valeur de RPM pour un 289 et seulement 4500 pour un 302?
Citation de: mustang66 le 25 Février 2015 à 19:48:28
Sinon, si tu veux moins consommer, prends ça, tu remarqueras qu'elle est rouge aussi.
;D
http://www.leboncoin.fr/voitures/760826899.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/760826899.htm?ca=12_s)
out1
Sinon, je suis passé de 2V en 4V, oui ça se sent, maintenant 20 cv n'est pas non plus très perceptible, on ne retrouve pas collé au siège non plus.
Effectivement en cruise tu consomme un peu moins en 4V , après il faut savoir rester en cruise ne pas avoir de plomb dans les godasses ! ;D
J'imagine bien une mehari fonçant sur l'autoroute avec un carbu Holley 4V explolol Même si ces engins sont quand même super sympa ça ne vaut pas une mumu smk
Citation de: jimmy conway le 26 Février 2015 à 15:45:24
Je me permets de revenir sur le calcul du carbu: pourquoi prendre 5500 en valeur de RPM pour un 289 et seulement 4500 pour un 302?
Le 5500 etait un exemple, pour 289 comme 302 c'est plutot 4500
Mon côté "je cherche la petite bête" ;)
Citation de: jimmy conway le 26 Février 2015 à 16:54:42
Mon côté "je cherche la petite bête" ;)
Non attentif le Bruno !!