Bonjour la Team
Alors voilà, depuis quelques jours, ma Mustang V8 289 de 1967 fumé beaucoup lors d'un démarrage à froid et ratatouille tant qu'elle n'est pas chaude.
Jusqu'à présent elle ne fumait jamais ni à froid ni a chaud, je l'ai remarqué lors d'un démarrage après une inactivité pendant 2 semaines environs à cause du mauvais temps. J'avais mis ça sur le dos de cette inactivité justement. Mais le lendemain j'ai refais un tour et pareil, plusieurs coup de clé pour démarrer, j'entends qu'elle ne tourne pas super rond, elle fumé beaucoup au ralenti et à l'accélération. Je la laisse chauffer 5mn à peu prêt, puis le sors du Garage (voir vidéo) et la laisse chauffer encore 5mn de plus. Puis je pars avec, elle tourne pas super, avec des trous à l'accélération et au ralenti je vous que ça tremble pas mal.
Mais après quelques minutes de montée en température, tout rentre dans l'ordre, plus de fumée et elle tourne rond.
Je précise que j'ai la voiture depuis mai 2023 donc pas beaucoup de passif avec et pas d'hiver. Mais les températures de novembre ne sont pas non plus très froide, elle dort dans un garage sous une housse mais pas isolé. La seule chose que j'ai faite quelques jours avant c'est démontage, contrôle et nettoyage à la brosse des bougies qui ne me paraissaient pas très sales.
Voilà j'attends votre aide et vos questions si besoin et voici un lien vers une vidéo après 5 à 7 mn de chauffe.
https://youtu.be/AnR85xi-7G8?feature=shared
✌️✌️ smk
ça fume bleu ... donc joints de queues de soupapes amha
Oui
Mais ça n'explique pas totalement pourquoi elle ne tourne pas rond.
Il peut aussi y avoir une combinaison de soucis différents.
Riko essaye de dissocier les différentes observations, à chaud, à froid, en charge, au ralenti.
L'observation de la couleur des bougies et d'éventuels dépôts aidera aussi l'analyse.
Ton starter fonctionne bien !
Citation de: mcqueen le 13 Novembre 2023 à 20:54:13Ton starter fonctionne bien !
Je vais commencer par ça car j'ai l'impression que non. Donc demain je vais démonter le filtre à air et voir si le papillon est fermé à froid et s'ouvre progressivement. C'est bien ça ?
Citation de: toine10 le 13 Novembre 2023 à 19:41:38ça fume bleu ... donc joints de queues de soupapes amha
Oui mais ça arrive comme ça d'un coup du jour au lendemain ?
le starter qui s'ouvre pas, tu as pas de mal à démarrer mais au bout de 10 min, c'est une galère à rouler, et impossible de prendre des tours ... en plus ça consomme à mort !
Citation de: Steve Mach1 le 13 Novembre 2023 à 20:10:50L'observation de la couleur des bougies et d'éventuels dépôts aidera aussi l'analyse.
+1 Il faudrait commencer par ca :
https://www.mustangv8.com/fr/index.php?msg=259867
Citation de: toine10 le 14 Novembre 2023 à 00:00:59le starter qui s'ouvre pas, tu as pas de mal à démarrer mais au bout de 10 min, c'est une galère à rouler, et impossible de prendre des tours ... en plus ça consomme à mort !
Oui, mais si c'est le contraire (volet qui ne se ferme pas), ca peut correspondre!
Citation de: P.J. le 14 Novembre 2023 à 07:48:05Citation de: toine10 le 14 Novembre 2023 à 00:00:59le starter qui s'ouvre pas, tu as pas de mal à démarrer mais au bout de 10 min, c'est une galère à rouler, et impossible de prendre des tours ... en plus ça consomme à mort !
Oui, mais si c'est le contraire (volet qui ne se ferme pas), ca peut correspondre!
si c'est le contraire, elle aurait du mal à froid, puis à chaud, plus de problème
ça c'est si le carbu déconne pas, sans prise d'air, un mélange idéal, pas de bougies qui merdent ou fuite de courant donc bon allumage ^^
Citation de: toine10 le 14 Novembre 2023 à 08:27:05si c'est le contraire, elle aurait du mal à froid, puis à chaud, plus de problème
"Mais après quelques minutes de montée en température, tout rentre dans l'ordre, plus de fumée et elle tourne rond."
smk
Je vais sûrement me faire crier. bien1.
Je trouve pas la fumée si bleue que ça. Ni le ralenti cahotique.
Si je comprends bien ton process la voiture est déjà dehors, elle à donc tourné au moins 5mns.
C'est humide chez toi en ce moment ?
Parce que si je me réfère à mon vieux Cat temps humide mauvais démarrage. Après ça va.
D'ailleurs si ton garage est humide fais attention à ta bâche
. Elle piège peut-être la condensation.
Sinon j'aime bien le peu que je vois de ta Mustang.
Citation de: aarnaud le 14 Novembre 2023 à 13:01:05Je vais sûrement me faire crier. bien1.
Je trouve pas la fumée si bleue que ça. Ni le ralenti cahotique.
Si je comprends bien ton process la voiture est déjà dehors, elle à donc tourné au moins 5mns.
C'est humide chez toi en ce moment ?
Parce que si je me réfère à mon vieux Cat temps humide mauvais démarrage. Après ça va.
D'ailleurs si ton garage est humide fais attention à ta bâche
. Elle piège peut-être la condensation.
Sinon j'aime bien le peu que je vois de ta Mustang.
Merci pour les compliments
Oui le garage est humide en fait c'est un immense garage de 1912 pas isolé. La housse est d'intérieur donc pas étanche et donc pas de condensation dessous. Je la mets jamais voiture chaude.
Et oui sur la vidéo la voiture est dehors et donc a déjà tournée au moins 5mn.
Mais ce qui me gène c'est que elle n'a jamais fumé avant ni à froid ni a chaud
Alors pour commencer voici 2 bougies 1 de chaque côté du moteur
Dites moi ce que vous en pensez. Pour info je les ai nettoyées à la brosse métallique ya 10 jours et depuis j'ai fais à peut prêt 100 bornes
Ensuite voici mon allumeur sous le delco,pouvez vous me dire ce que c'est comme allumeur ? Ce n'est pas un électronique ?
Et enfin,
Voici des photos de mon carbu je ne sais pas la marque juste qu'il a été changé en juin 2021
Vidéo du 1er démarrage à froid ce matin. Avant le démarrage j'ai appuyé à fond sur pédale d'accélérateur puis j'ai plus touché. Elle a assez bien démarré mais tourne pas rond et fumé beaucoup. Dans la vidéo,j'ouvre le papillon manuellement et j'ai l'impression qu'elle tourne mieux
https://youtu.be/NvAslJMycAc?feature=shared
Dans cette vidéo ci-dessous pouvez vous me dire qu'elle est cette pièce sur le carbu et a quoi elle sert ?
https://youtu.be/2YGAy-cMe_0?feature=shared
J'ai laissé tourné pendant au moins 15mn, l'aiguille de température était à peut prêt à 1/3 et le papillon de starter n'était pas ouvert à fond je pense pas plus de la moitié
D'après les photos, tes bougies ont l'air sèches, donc pas encrassées par de l'huile.
Elles ont l'air noires. Ce qui signifie un mélange trop riche, pas le bon rapport air/essence, il y a trop d'essence et/ou l'étincelle qui ne se produit pas au bon moment.
Faut contrôler
1 le circuit d'admission
air: pourquoi pas assez d'air arrive: starter bloqué, filtre encrassé
essence: pourquoi trop d'essence: état du carburateur
2 le circuit électrique: bon indice de bougie, état de l'allumeur, état des fils de bougie, avance à l'allumage
Citation de: Steve Mach1 le 14 Novembre 2023 à 13:59:18D'après les photos, tes bougies ont l'air sèches, donc pas encrassées par de l'huile.
Elles ont l'air noires. Ce qui signifie un mélange trop riche, pas le bon rapport air/essence, il y a trop d'essence et/ou l'étincelle qui ne se produit pas au bon moment.
Faut contrôler
1 le circuit d'admission
air: pourquoi pas assez d'air arrive: starter bloqué, filtre encrassé
essence: pourquoi trop d'essence: état du carburateur
2 le circuit électrique: bon indice de bougie, état de l'allumeur, état des fils de bougie, avance à l'allumage
Merci pour ton aide
Alors pour l'air, le filtre a air est propre mais comme j'ai dis dans un de les message, je trouve que le papillon de starter ne s'ouvre pas a fond. Comment le régler ?
Pour l'essence, le carbu est neuf de 2021 donc très on état mais par contre peut être mal réglé mais là ça dépasse mes compétences
Électricité : l'allumeur apparemment un électronique date de juin 2021 et les fils de bougies dates de la même époque aussi donc 2021.
Citation de: P.J. le 14 Novembre 2023 à 11:23:17Citation de: toine10 le 14 Novembre 2023 à 08:27:05si c'est le contraire, elle aurait du mal à froid, puis à chaud, plus de problème
"Mais après quelques minutes de montée en température, tout rentre dans l'ordre, plus de fumée et elle tourne rond."
smk
bon ok , j'ai mal lu LOL sbhy sbhy
le responsable serait donc la capsule du starter ^^ alim ou tube à chaud ou ressort ou réglage du volet ou (dernier) tige de tordue ... ça m'est arrivé aussi ^^
Citation de: toine10 le 14 Novembre 2023 à 14:15:29Citation de: P.J. le 14 Novembre 2023 à 11:23:17Citation de: toine10 le 14 Novembre 2023 à 08:27:05si c'est le contraire, elle aurait du mal à froid, puis à chaud, plus de problème
"Mais après quelques minutes de montée en température, tout rentre dans l'ordre, plus de fumée et elle tourne rond."
smk
bon ok , j'ai mal lu LOL sbhy sbhy
le responsable serait donc la capsule du starter ^^ alim ou tube à chaud ou ressort ou réglage du volet ou (dernier) tige de tordue ... ça m'est arrivé aussi ^^
Regarde mes derniers posts avec photos et vidéos et dis moi si tu vois quelque chose ?
Citation de: Riko47 le 14 Novembre 2023 à 13:31:38Citation de: aarnaud le 14 Novembre 2023 à 13:01:05Je vais sûrement me faire crier. bien1.
Je trouve pas la fumée si bleue que ça. Ni le ralenti cahotique.
Si je comprends bien ton process la voiture est déjà dehors, elle à donc tourné au moins 5mns.
C'est humide chez toi en ce moment ?
Parce que si je me réfère à mon vieux Cat temps humide mauvais démarrage. Après ça va.
D'ailleurs si ton garage est humide fais attention à ta bâche
. Elle piège peut-être la condensation.
Sinon j'aime bien le peu que je vois de ta Mustang.
Merci pour les compliments
Oui le garage est humide en fait c'est un immense garage de 1912 pas isolé. La housse est d'intérieur donc pas étanche et donc pas de condensation dessous. Je la mets jamais voiture chaude.
Et oui sur la vidéo la voiture est dehors et donc a déjà tournée au moins 5mn.
Mais ce qui me gène c'est que elle n'a jamais fumé avant ni à froid ni a chaud
Depuis Mai que tu l'as il n'y a jamais eu autant d'eau dans l'air, et de condensation dans tes lignes d'échappement. 😊
Quand je regarde ta photo de la tête d'allumeur...
As-tu vérifié l'ordre de branchement de tes fils de bougies sur la tête d'allumeur ?
Citation de: halftracks le 14 Novembre 2023 à 18:40:02Quand je regarde ta photo de la tête d'allumeur...
As-tu vérifié l'ordre de branchement de tes fils de bougies sur la tête d'allumeur ?
Bonsoir
Non mais jamais débranché depuis que j'ai la voiture et tout tourne bien depuis toujours
A part en ce moment là fumée à froid
Effectivement ça ne tourne pas rond sans le filtre. Donc ce n'est pas l'air, reste carburant et électricité.
Regarde le carbu. Est-ce que ça sent plus l'essence qu"avant?
Regarde si les papillons s'ouvrent facilement ou si bloque quelque part.
Voir réglagse ralenti richesse
Sinon voir dans le carbu, les flotteurs, gicleur, pointeau
Après tout peut être neuf, mais décalé, mal serré...
Regarde avance à l'allumage, tes fils de bougie, l'intérieur de la tête d'allumeur
bon j'ai pu enfin voir les vidéos
une fois le volet ouvert, elle prend ses tours ... le pb vient très très certainement de là
concernant la 2eme vidéo, ton truc qui sert à rien ... ne sert à rien comme il est là LOL
faudrait voir moteur froid, tu va côté boitier noir qui gère ton starter
tu dévisses un tout petit peu les vis (3 normalement) qui maintiennent le boitier pour pouvoir le faire tourner
tu le fais tourner dans un sens puis dans l'autre pour vérifier qu'il est bien accroché au volet de starter
si non => tu enlèves le boitier complet et tu réemboite la tige du ressort dans la petite fente d'accroche, pas besoin de faire un dessin tu vas comprendre de suite de quoi je parle
si oui => tu es à froid, tu tournes le boitier de manière à avoir le volet de starter à 1mm ouvert du bord du carbu et tu serres les 3 vis
tu mets un coup de gaz pour vérifier que le volet n'a pas bougé (position froid) et ça injecte un peu d'essence
tu démarres
tu comptes en combien de temps il s'ouvre et tu vérifies qu'il s'ouvre bien en donnant au bout que 30-40 sec un petit coup de gaz (la came du starter doit passer sur un ralenti moins élevé et ce, jusqu'à ce que tu atteignes le ralenti "normal" 700- 800 trs on va dire
si ça reste fermé et que ça merde, tu décales d'un cran ou 2 le boiter noir dans le sens anti-horaire
quand le moteur tourne rond,; que le ralenti se tient, tu peux refaire un coup de dépressiomètre et appauvrir d'un quart de tour ou d'1/8 (sens horaire pour visser)
Merci beaucoup cette réponse détaillée à laquelle je peux répondre tout de suite puisque c'était mon boulot de hier aprèm.
Alors j'avais démonté le ressort du starter et avant ça vérifié qu'il était bien accroché et c'était bien le cas.
Du coup j'avais fais comme tu as dis, décaler dans le sens horaire jusqu'à ce que ça agisse sur le volet puis j'ai remonté. J'ai mis des photos au passage du ressort qui a l'air tout neuf. Comme tout le carbu d'ailleurs.
Par contre je mets aussi des photos de l'arrière du carbu côté starter pour être sûr qu'il ne manque des raccordement genre de durite pour le bon fonctionnement.
Quand à la pièce qui sert à rien sur la vidéo de mon carbu, tu peux me dire si c'est un problème ? A quoi elle sert normalement ?
je ne reconnais pas là le starter habituel, mais comme ça monter un ressort qui doit se dilater, alors il lui faut capter la chaleur du moteur. Normalement, il y a une durite isolée qui part du collecteur d'échappement pour aller au starter.
Citation de: machbill le 15 Novembre 2023 à 19:50:11je ne reconnais pas là le starter habituel, mais comme ça monter un ressort qui doit se dilater, alors il lui faut capter la chaleur du moteur. Normalement, il y a une durite isolée qui part du collecteur d'échappement pour aller au starter.
Oui c'est pour ça que je demande vos avis
C'est justement le starter habituel mais plus grand monde ne sait comment ils étaient à l'origine. ;D
https://www.ebay.com/itm/275676169208
Ce qui manque c'est les tubes qui vont chercher la chaleur sur le collecteur. Les collecteurs d'echappement sont d'origine ?
Si tu as les collecteurs d'origine, voila ce qu'il te faut :
https://www.cjponyparts.com/classic-tube-choke-tube-set-v8-1965-1966-2v-289-302-1967-1973/p/MUK1001-V/
mon idée en voyant ça :
tube de chaud bouché
IMG_20231114_152801.jpg
et du coup, un +12V après contact pour chauffer le bi-lame et ouvrir le starter
IMG_20231114_152728.jpg
facile à vérifier ! tu mets du 12V et t'attends de voir , même sans le moteur allumé, si ça ouvre le volet au bout de 2 min (oublie pas de simuler une petite accélération pour bouger la came du volet)
ça tu peux le faire direct maintenant ^^
Citation de: toine10 le 15 Novembre 2023 à 22:09:06mon idée en voyant ça :
tube de chaud bouché
IMG_20231114_152801.jpg
et du coup, un +12V après contact pour chauffer le bi-lame et ouvrir le starter
IMG_20231114_152728.jpg
facile à vérifier ! tu mets du 12V et t'attends de voir , même sans le moteur allumé, si ça ouvre le volet au bout de 2 min (oublie pas de simuler une petite accélération pour bouger la came du volet)
ça tu peux le faire direct maintenant ^^
Ok je vais essayer ça demain
Citation de: Thierry le 15 Novembre 2023 à 21:11:20Si tu as les collecteurs d'origine, voila ce qu'il te faut :
https://www.cjponyparts.com/classic-tube-choke-tube-set-v8-1965-1966-2v-289-302-1967-1973/p/MUK1001-V/
Ok merci mais un tuto de montage de ces tubes serait le bienvenue car je vois pas ce que j'en fais
Quand à mes collecteurs, je pense qu'ils sont dorigine
Citation de: Riko47 le 15 Novembre 2023 à 23:34:04Ok merci mais un tuto de montage de ces tubes serait le bienvenue car je vois pas ce que j'en fais
Quand à mes collecteurs, je pense qu'ils sont dorigine
Voila :
https://www.mustangv8.com/fr/index.php?msg=520553
Par contre il serait peut être plus simple pour toi de faire comme t'explique Toine10.
Citation de: Thierry le 15 Novembre 2023 à 21:11:20Si tu as les collecteurs d'origine, voila ce qu'il te faut :
https://www.cjponyparts.com/classic-tube-choke-tube-set-v8-1965-1966-2v-289-302-1967-1973/p/MUK1001-V/
Ok merci mais un tuto de montage de ces tubes serait le bienvenue car je vois pas ce que j'en fais
Quand à mes collecteurs, je pense qu'ils sont dorigine
Citation de: Thierry le 15 Novembre 2023 à 23:54:24Citation de: Riko47 le 15 Novembre 2023 à 23:34:04Ok merci mais un tuto de montage de ces tubes serait le bienvenue car je vois pas ce que j'en fais
Quand à mes collecteurs, je pense qu'ils sont dorigine
Voila :
https://www.mustangv8.com/fr/index.php?msg=520553
Par contre il serait peut être plus simple pour toi de faire comme t'explique Toine10.
Merci Thierry.
Au final un starter auto électrique est bien plus simple à installer ! Je vais tester le branchement d'un +12V et je vous tiens au courant.
Je pense que je vais changer mes bougies aussi comme ça je pars sur de bonnes bases. Donc je vais regarder quelles bougies monter.
J'ai trouvé ça https://www.silverperformance.fr/bougies-ford-mustang-260-289-302-351-390-427-19641973-version-grosses-bougies-prise-sur-cle-motorcraft-sp420-sp420a-bsf42c-p-197962.html
Vous me confirmez que c'est bon ?
Je dois faire une commande sur ce site et il n'ont pas les motorcraft mais ils ça :
https://stang-parts.de/fr/moteur/4996-bougie-ngk-64-73-0842110158710.html
Est ce que c'est bon ?
Bonne journée
Moi j'ai pris des bougies iridium chez Rockauto et elles vont très bien bien1
tes bougies faut savoir si c'est des grosses en 21 ou des fines en 18 ... ça dépend des culasses et donc le plus simple = en démonter une ... comme ça tu sais quelle clef tu utilises ;)
là 2 liens et les 2 modèles (18 et 21 chez silver)
mais bon vu les photos précédentes, c'est des gros culots de 21 que tu as, donc pas les 18
Citation de: toine10 le 16 Novembre 2023 à 10:24:23mais bon vu les photos précédentes, c'est des gros culots de 21 que tu as, donc pas les 18
Oui mes bougies sont des grosses (se démonté avec une douille de 21mm). J'ai pas fais gaffe dans le 2eme lien que c'est des 18mm.
Mais par contre j'ai vraiment l'impression que c'est des 21mm sachant que je parle là de la douille pour les démonter. Voici le lien de toutes les bougies proposées par le site et ta pas des 21mm mais ils parlent de gros filetage 18mm pour les culasses d'origine. Donc la je m'y perd 🤔🤔
Citation de: toine10 le 15 Novembre 2023 à 22:09:06mon idée en voyant ça :
tube de chaud bouché
IMG_20231114_152801.jpg
et du coup, un +12V après contact pour chauffer le bi-lame et ouvrir le starter
IMG_20231114_152728.jpg
facile à vérifier ! tu mets du 12V et t'attends de voir , même sans le moteur allumé, si ça ouvre le volet au bout de 2 min (oublie pas de simuler une petite accélération pour bouger la came du volet)
ça tu peux le faire direct maintenant ^^
J'ai fais comme tu as dis avec avec un +12v après contact. Le starter s'ouvre en moins de 2 mn. Du coup j'ai fais un essais de démarrage, ça démarre à froid, mais elle cale qq seconde après. Je pense parce que le starter n'était pas fermé à fond vu que j'avais testé à vide avant. Donc j'ai attendue un peu, j'ai décaler le boîtier noir sens anti horaire pour le retarder un peu et j'ai refais un essais. Ça à l'air mieux. Pas trop de fumée mais ça fait 3 jours de suite que je la démarre donc on verra plus tard. Du coup je peux laisser comme ça avec le +12v ou c'est pas conseillé ? Ça fait rien si il reste alimenter en permanence quand je vais rouler ?
Pour savoir quelles bougies il te faut , soit tu les mesure avec un pied à coulisse soit tu regardes l'année de tes culasses , faut juste enlever ton cache culbu
tes bougies, c'est les gros culots, te bile pas, celles de silver sont bien
pour le +12V, il y a plutôt intérêt que le 12V soit permanent pendant que tu roules, c'est le but ;)
par contre c'est un +12V après contact, car quand tu coupes le contact ou que tu es arrêté, ça doit pas être alimenté ;) seulement une fois que le contact est mis et que tu roules ;)
je pense quand même que ton problème est résolu maintenant ;)
Citation de: toine10 le 16 Novembre 2023 à 14:40:36tes bougies, c'est les gros culots, te bile pas, celles de silver sont bien
pour le +12V, il y a plutôt intérêt que le 12V soit permanent pendant que tu roules, c'est le but ;)
par contre c'est un +12V après contact, car quand tu coupes le contact ou que tu es arrêté, ça doit pas être alimenté ;) seulement une fois que le contact est mis et que tu roules ;)
je pense quand même que ton problème est résolu maintenant ;)
Oui j'ai bien mis un +12v après contact prit sur la bobine.
Merci pour ton aide et je viens de commander des bougies sur Silver Perf.🙏🙏
pour régler au mieux ton starter, si tu le tourne le plus à gauche, sens anti horaire, il est sensé s'ouvrir plus rapidement, donc en période été, pour avoir le moins de temps à tourner en "starter" et quand il fait vraiment froid, il faudrait lui mettre plus de temps en mode starter, en le tournant vers la droite, sens horaire
je n'explique pas, je "vulgarise" la manière d'utiliser et de régler ton starter exprès pour te faciliter la tâche ;)
Citation de: toine10 le 17 Novembre 2023 à 14:34:59pour régler au mieux ton starter, si tu le tourne le plus à gauche, sens anti horaire, il est sensé s'ouvrir plus rapidement, donc en période été, pour avoir le moins de temps à tourner en "starter" et quand il fait vraiment froid, il faudrait lui mettre plus de temps en mode starter, en le tournant vers la droite, sens horaire
je n'explique pas, je "vulgarise" la manière d'utiliser et de régler ton starter exprès pour te faciliter la tâche ;)
Merci toine10 pour ton aide encore une fois.
Hier j'ai fais une petite sortie, démarrage à froid un peu compliqué mais j'espère qu'en changeant les bougies ça ira mieux. Par contre pas de fumée suspect, ralenti impeccable et tourne rond donc on verra si dans le temps ça dure.
Merci encore et je voudrais passer mon sujet en résolu mais je ne sait pas comment faire 😁😁😉