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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Moteur - Gén. 1 => Discussion démarrée par: UCASONE le 29 Décembre 2021 à 16:38:53

Titre: Ma 67 ne démarre plus soudainement !
Posté par: UCASONE le 29 Décembre 2021 à 16:38:53
Bonjour à tous,

 j'ai ma mustang 67 289 4 barrel code A qui a soudainement decidé de ne plus démarrer. La veille je m'en suis servi et tout était nickel.

J'ai d'abord pensé au condenser et aux points que j'ai changés car les vis étaient piquees. Ca n'a rien donné...j'ai vérifié l'etincelle aux bougies elle y etait. j'ai quand même changé les 8 bougies, la bobine et le filtre à essence...le chapeau du distributeur, le rotor, toujours aucun résultat.

Le démarreur tourne et au bout d'un moment elle fait putt putt putt un léger démarrage et puis s'eteint.

J'ai  pensé au contact de la clé de contact et fait un jump entre la bobine et le + battrie sur le solenoid...rien toujours....

J'ai pensé au carbu mais si je regarde lorsque j'accelere il ya un jet puissant qui sort de la pompe d'accelerateur. Mais pas ailleurs c'est a dire pas dans les jets qui donnent l'essence au moteur.

Est ce normal ? faut il que le moteur ai démarré pour que cela se produise ? Une réponse sur cette question serait vraiment bienvenue !

J'ai un edelbrock 1405 qui n'a que 17000 kms. Je l'ai démonté pour y voir de plus prés. J'ai trouvé un petit caca au fond d'une cuve de flotteur rien d'autre. Je l'ai traité avec du carb cleaner et remonté puis réessayé : idem...

J'ai testé l'alignement du doigt de rotor sur le cylindre 1 et le repère sur le damper. Tout est en ordre....

J'ai fait un test en bougeant le distributeur d'un côté comme de l'autre et...absolument rien ne change !! c'est totalement étonnant.

Malgré mes nombreux essais les bougies ne sont qu'humides j'aurai pensé les trouver mouillées . Ce qui me fait penser que l'essence n'arrive pas comme il le faudrait ..

Je me demande maintenant ce qui a pu se passer et j'ai besoin de l'avis d'experts car cela fait quinze jours que je n'arrive à rien en dépit de tous mes efforts !   

So thank you for helping !
Titre: Ma 67 ne démarre plus soudainement !
Posté par: jojo28500 le 29 Décembre 2021 à 17:08:14
Si tu es sur de ton ordre d'allumage et de ton avance, ton moteur est peut être noyé, ton starter et comment electrique? manuel? les volets est bien fermé moteur froid ?
Titre: Ma 67 ne démarre plus soudainement !
Posté par: thor_eyerdhal le 29 Décembre 2021 à 17:13:55
Tu ne verras rien dans les venturis en démarrant ou au ralenti, car ce sont les circuits de ralenti qui fonctionnent, ils crachent très finement sous les papillons, donc rien d'anormal à ton constat.

Ce qui ne veux pas dire qu'ils fonctionnent bien pour autant...
Titre: Ma 67 ne démarre plus soudainement !
Posté par: UCASONE le 29 Décembre 2021 à 17:43:15
j'ai checké l'ordre d'allumage comme j'avais changé les bougies et c'est ok . Je n'ai rein fait au niveau de l'avance car pourquoi du jour au lendemain aurait elle changé ?  moi ce que je voudrais c'est l'entendre au moins cahnger son comportement car depuis le début les symptomes sont absolument les mêmes je tire sur le démarreur elle finit pas démarrer mais pas plus de deux secondes et s'éteint. Ceci après tout ce que j'ai cahngé et que je tourne le distrib à droite ou à gauche sur sur 0,5cm c'est toujours la même chose . Jamais elle n'est un peu récupérable avec la pédale d'accélérateur. J'ai aucun pouvoir en fait car que j'enfonce le pied ou pas elle démarre 2 secondes et s'éteint....un vrai mystère pour l'instant qui dure depuis 15 jours...la batterie est en cahrge permanente et teint le coup pour l'instant elle donne du bon jus et j'ai aussi un super booster au besoin. J'ai commandé une pompe à essence si des fois la pression n'était pas bonne ..j'ai pas de testeur de pression d'essence. Mais l'essence arrive c'est sûr !! et la pompe actuelle n'a que 17000kms...le distributeur pourrait il y ^tre pour quelques chose ? j'ai cahngé les vis verifié l'écart le condenso, le cahpeau, le rotor etc etc..décourageant mais avec ces mustangs il faut tenir bon !! ca fait 32 ans..de mon côté ! donc j'en ai vu et archi vu mais là , un problème vraiement étonnant...
       
Titre: Ma 67 ne démarre plus soudainement !
Posté par: UCASONE le 29 Décembre 2021 à 17:50:47
starter manuel donc pas de pb de ce côté là ! si noyée elle le serait depuis 15 jours ...et j'ai changé les 8bougies ..qui n'avaient que 17000 kms ..quand j'ai acheté la voiture qui n'avait que 60.000kms d'origine j'ai cahngé :

/
le carbu
la bobine
les vis
le condenso
l'aternateur
le demarreur
le solenoid
le regulateur
les cables de batterie
les cables bougies
le faisceau
les bougies le filtre à essence etc  etc ...bref tout ce qui pouvait donner lieu à des emmerds. Elle à marché super bien jusqu'à la veille du jour fatidique il y a maintenant une quinzaine !
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Posté par: filou96 le 29 Décembre 2021 à 18:08:04
Vu tout ce que tu as fait ... tu as soufflé ton carbu quand tu l'as démonté ? vérifié les gicleurs ?

Truc bête , ta bobine est elle branchée dans le bon sens , je veux dire bons fils sur le + et le - , je sais c'est bête mais bon , ça m'est arrivé dimanche dernier alors ...

Tu as testé le voltage sur la bobine et allumeur ? Tu as un fil résistif ou pas pour l'allumage, j'ai une 65 et pas de schéma de 67.
Titre: Ma 67 ne démarre plus soudainement !
Posté par: UCASONE le 29 Décembre 2021 à 18:21:51
il ya de l'essence qui arrive dans le carbu et je suis ok sur la bobine..
Titre: Ma 67 ne démarre plus soudainement !
Posté par: filou96 le 29 Décembre 2021 à 18:24:03
Pas de prise de dépression débranchée sur l'admission ? Brake booster ou vacuum modulator de la BVA ?

Etonnant quand même

Tu as fais le tour de tous les fils allumage avec un multimètre ? tu as mesuré la résistance de ta bobine ? je dis ça parce que y a pleins de choses faites.

Ca de l'essence qui arrive , je sais , quand je dis souffler tous les conduits du carbu , c'est à l'air comprimé , à faire quand on nettoie un carbu on doit souffler tous les conduits et s'assurer que ça sort de l'autre coté , les gicleurs de ralenti son très fins , le cone des vis de ralenti est clean ? il a pas été forcé ? qques grains de limaille et bouché.
Titre: Ma 67 ne démarre plus soudainement !
Posté par: UCASONE le 29 Décembre 2021 à 19:37:11
Brake booster ou vacuum modulator de la BVA

je verrais ca merci de te pencher sur la question
Titre: Ma 67 ne démarre plus soudainement !
Posté par: Pascal-lrq le 29 Décembre 2021 à 21:31:54
Dans le même sens que Filou, si tu as des obturateurs en silicone, tu retires toutes les prises de dépression et tu les bouches comme ça tu vas t'affranchir d'un éventuel problème de dépression sur un périphérique.

Tu peux aussi faire un essai de démarrage en versant un demi verre d'essence directement dans le carbu.

Pascal
Titre: Ma 67 ne démarre plus soudainement !
Posté par: mcqueen le 30 Décembre 2021 à 10:08:56
je pencherais sur un problème d'allumage.j'ai eu ce problème c'était un manque de tension a la bobine j'avais 9v au lieu de 12v. elle démarrait et s'arrêter aussi vite. regarde au metrix la tension a la bobine quand tu fais tourné ton démarreur tu dois avoir 12 v. ensuite voir le condo et le rupteu.r
coté carbu regarde ton flotteur peut être percé ou ferme mal.
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Posté par: Jean-Yves 26 le 30 Décembre 2021 à 12:46:21
Bonjour,
Ça ma l'air d'être typiquement le condensateur défectueux.
Ça démarre au 1/4 de tour puis ça cale.

Je ne sais connais pas les qualités des condensateurs sur les mustang, mais par exemple sur les Land rover, il fallait souvent en acheter 2 ou 3 pour en trouver un qui tienne dans le temps.
Titre: Ma 67 ne démarre plus soudainement !
Posté par: FLYER34 le 30 Décembre 2021 à 13:12:47
Citation de: mcqueen le 30 Décembre 2021 à 10:08:56tension a la bobine j'avais 9v au lieu de 12v.
Euh... c'est normal.
D'origine, nos autos ont un ballast pour abaisser la tension à ~ 8 V.
La bobine (et l'allumage, en général) sont alimentés en 12 V uniquement pendant que le démarreur tourne.

Shunter le ballast pour alimenter, en permanence, l'allumage en "12 V" (en réalité ~ 13,8 V quand le moteur tourne) aura des conséquences néfastes sur la bobine et les vis platinées. 
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Posté par: jojo28500 le 30 Décembre 2021 à 13:26:58
Ou sinon passe au Pertronix moi j'avais les meme symptôme il y a 5 ans et depuis que je suis en allumage electronique c'est vachement mieux  bien1

en plus c'est hyper simple a installer et + fiable
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Posté par: Pascal-lrq le 30 Décembre 2021 à 13:33:42
Citation de: Jean-Yves 26 le 30 Décembre 2021 à 12:46:21Bonjour,
Ça ma l'air d'être typiquement le condensateur défectueux.
Ça démarre au 1/4 de tour puis ça cale.

Je ne sais connais pas les qualités des condensateurs sur les mustang, mais par exemple sur les Land rover, il fallait souvent en acheter 2 ou 3 pour en trouver un qui tienne dans le temps.

Cela m'est arrivé sur une mustang, condo neuf explosé après 6 mois d'utilisation.
Du coup, j'ai remis le vieux d'origine et ça fait 2 ans que je roule avec... Comme quoi les repros....

Pascal
Titre: Ma 67 ne démarre plus soudainement !
Posté par: olive82 le 31 Décembre 2021 à 02:12:50
C'est souvent fabriqué en Chine , malheureusement y'a souvent des soucis, le mieux vu que c'est jamais bien cher, c'est d'en acheter au moins 2 ou 3 , de toutes façons , avec une mamie le mieux c'est d'avoir toujours un jeu de vis platinées et de condensateur d'avance dans le coffre, ça dépanne souvent  bien1

Quand tu as un soucis pour démarrer et que tu as de l'allumage, moi en premier je teste toujours le verre d'essence dans le carbu  bien1  bien1
Titre: Ma 67 ne démarre plus soudainement !
Posté par: UCASONE le 04 Janvier 2022 à 11:07:06
Bonjour à tous et aussi bonne année 2022 à tous !
moi j'ai passé une partie des fêtes sur mon 289 et je me suis rendu compte que le rotor ne tournait pas lorsque je tournais le damper manuellement...avec un petit coup de démarreur il tourne mais pas à la main pourtant je fais tourner le damper..j'ai aussi regardé du coté de mes culbuteurs et eux non plus ne bougent pas...quelqu'un aurait -il une idée ? 

Je sais je commence très mal l'année  >:(   
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Posté par: filou96 le 04 Janvier 2022 à 11:43:19
bah oui pignon d'AAC ou chaine distrib pétée

Les pignons d'AAC d'origine avaient une couronne en plastique il me semble , ne fait plus tourner ton moteur et espère ne pas avoir tapé une soupape qui serait fixe en pleine ouverture avec un piston.

Bon courage bien1
Titre: Ma 67 ne démarre plus soudainement !
Posté par: UCASONE le 04 Janvier 2022 à 12:32:05
qu'est ce que tu appelles pignon d'AAC ?

pour la soupape comme j'espère que non. A savoir que si la cahine a pépé comme on peut le penser ca ne s'est pas passé en roulant..tout simplement alors que j'ai voulu la démarrer dans le garage elle n'a pas démarré...ensuite j'ai par contre donné moults coups de démarreur...
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Posté par: adrien78 le 04 Janvier 2022 à 13:07:36
Lorsque tu tournes le bas moteur a la clé, tu sens une résistance variable ou ça force toujours pareil ?
Titre: Ma 67 ne démarre plus soudainement !
Posté par: thor_eyerdhal le 04 Janvier 2022 à 13:19:58
La force du démarreur suffit à tordre une soupape, ne fais plus rien tourner, il faut effectivement vérifier l'entrainement de la distribution...
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Posté par: UCASONE le 04 Janvier 2022 à 14:08:13
je dirais une resistance variable
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Posté par: UCASONE le 04 Janvier 2022 à 14:10:57
Citation de: thor_eyerdhal le 04 Janvier 2022 à 13:19:58La force du démarreur suffit à tordre une soupape, ne fais plus rien tourner, il faut effectivement vérifier l'entrainement de la distribution...
alors avec tous les coups de démarreur que j'ai donné..elles rsiquent fort d'^tre tordues parce que je ne pouvais pas imagienr un truic pareil , la veille elle marchait très bien...je l'ai rangée et le lendemain elle n'a plus démarré...alors autant dire qu'il y en a eu des essais..
Titre: Ma 67 ne démarre plus soudainement !
Posté par: UCASONE le 04 Janvier 2022 à 14:11:34
Citation de: adrien78 le 04 Janvier 2022 à 13:07:36Lorsque tu tournes le bas moteur a la clé, tu sens une résistance variable ou ça force toujours pareil ?

je dirais une resistance variable
Titre: Ma 67 ne démarre plus soudainement !
Posté par: filou96 le 04 Janvier 2022 à 14:14:01
De toutes façons la messe est dite faut démonter carter distrib et déculasser , hélas pour toi.

En sortant ou pas le moteur à toi de voir , perso je le sortirais , plus simple pour travailler dessus et il est facile à sortir.
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Posté par: UCASONE le 04 Janvier 2022 à 14:18:02
Citation de: filou96 le 04 Janvier 2022 à 14:14:01De toutes façons la messe est dite faut démonter carter distrib et déculasser , hélas pour toi.

En sortant ou pas le moteur à toi de voir , perso je le sortirais , plus simple pour travailler dessus et il est facile à sortir.

Ben oui je sais bien...opération difficile car suis pas mécano ..juste quelques bases...et ici à ma connaissance il n'y aps grand monde...je vais aller chercher un mecano qui fait les bateaux il ya une cahnce que j'en trouve 1.


Merci en tout cas !
Titre: Ma 67 ne démarre plus soudainement !
Posté par: adrien78 le 04 Janvier 2022 à 15:35:40
Etonnant cette histoire. Pour casser une chaine au démarreur c'est vraiment qu'elle était sur le point de céder pour moi.
Tu es sur à 100% que lorsque tu fais un tour complet de la damper à la clé tu n'as aucun culbu qui bouge?
Une résistance variable voudrait dire que tu as encore de la compression, mais il se peut qu'un cylindre soit resté en position fermé.
Titre: Ma 67 ne démarre plus soudainement !
Posté par: jojo28500 le 04 Janvier 2022 à 18:09:13
J'ai du mal a y croire mais bon
+ simple démonte le carter d'huile tu va voir si la chaine elle a sauté
Titre: Ma 67 ne démarre plus soudainement !
Posté par: UCASONE le 04 Janvier 2022 à 18:12:54
Citation de: adrien78 le 04 Janvier 2022 à 15:35:40Etonnant cette histoire. Pour casser une chaine au démarreur c'est vraiment qu'elle était sur le point de céder pour moi.
Tu es sur à 100% que lorsque tu fais un tour complet de la damper à la clé tu n'as aucun culbu qui bouge?
Une résistance variable voudrait dire que tu as encore de la compression, mais il se peut qu'un cylindre soit resté en position fermé.

Totalement étonnant. Mais il ay a du neuf car en donnat un coup de démarreur le rotor tourne et les culbus aussi...alors pourquoi puis je faire tourner le damper manuellement sans que rien ne bouge...énigme totale ...
Titre: Ma 67 ne démarre plus soudainement !
Posté par: UCASONE le 04 Janvier 2022 à 18:14:22
Citation de: jojo28500 le 04 Janvier 2022 à 18:09:13J'ai du mal a y croire mais bon
+ simple démonte le carter d'huile tu va voir si la chaine elle a sauté

elle a pas du sauter puisque ca tourne avec le démarreur mais pas à la main...mais c'est une bonne idée !
Titre: Ma 67 ne démarre plus soudainement !
Posté par: jojo28500 le 04 Janvier 2022 à 18:33:06
Quant tu dis tourner le damper a la main c'est avec une clé ?
car si elle tourne dans le vide elle peut être desserrée et clavette cassée aussi
Titre: Ma 67 ne démarre plus soudainement !
Posté par: filou96 le 04 Janvier 2022 à 20:05:35
Mé non
Vous verrez rien
C pas étonnant
La denture des pignons AAC d origine c plastic
C pas la chaine
C est pignon d origine plastique explosé a tous les coups chaine pas cassée
Sorry telephone
Titre: Ma 67 ne démarre plus soudainement !
Posté par: Pascal-lrq le 04 Janvier 2022 à 20:28:31
Tu peux faire un essai en retirant toutes les bougies, tu prends une clé à cliquet et tu fais tourner le moteur avec la vis qui est en bout de vilo, au milieu du damper. C'est plus simple si tu déposes le ventilo.
Tu fais à minima 2 tours, cycle du moteur, et tu observes les soupapes et le rotor de l'allumeur.
Si il y a un point dur, tu arrêtes et tu as ta réponses (pas bon signe...)

Une distribution, quand ça lâche, ça fait du bruit.

Pascal
Titre: Ma 67 ne démarre plus soudainement !
Posté par: filou96 le 04 Janvier 2022 à 20:45:15
Pas forcement , j'ai pas de photo de mon pignon d'origine d'AAC sous la main c'est plastoc la couronne
Si le vilo tourne et l'AAC ( et par conséquent le distri ) tournent pas , ben y a pas photo
Je ne vois pas une clavette arbre/pignon se casser , jamais vu ça
Titre: Ma 67 ne démarre plus soudainement !
Posté par: olive82 le 04 Janvier 2022 à 23:45:56
Oui comme le dit Pascal , c'est quand même plus simple en enlevant toutes les bougies bien1

Moi sur la mienne le pignon de l'AAC était en ferraille et pas en plastique lol

Tu peux nous faire des photos de tes culasses sans le cache culbu stp

Des soupapes tordues ou déboitées ça se voit de suite

C'est possible que la clavette du vilo soit plus là, lol, du coup la damper tourne dans le vide  smk  smk
Titre: Ma 67 ne démarre plus soudainement !
Posté par: filou96 le 05 Janvier 2022 à 09:10:08
Vous cherchez midi à 14h là

Ca c'est un pignon d'AAC d'origine 289/302 , le mien , vous pouvez constater qu'il y a un enrobage plastique qui commençait à se péter sur tout le tour ( pour des raison de bruit et d'usure je pense ) , vous rajoutez une chaine simple rouleau détendue par 50 années de bons services et voila y a un moment ça casse ou saute.
Pour péter une clavette faut y aller le pignon aurait pété avant ... Pour monter un damper sans clavette faut être bourré et ça n'explique pas LOL

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_5241.jpeg)
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Posté par: thor_eyerdhal le 05 Janvier 2022 à 10:31:49
Filou à raison et concernant la clavette cassée, je vous rappelle que c'est un emboitement conique, le damper ne tournerait pas même sans la clavette!

Donc impossible qu'il la casse par ailleurs...

D'après ce que tu as décrit, le rotor de l'allumeur ne tourne pas, il est entraîné par l'aac, donc à minima le pignon de l'allumeur est bouffé (çà arrive)
Mais ensuite tu explique que les basculeurs ne bougent pas, sauf à coup de démarreur, ils sont commandés par l'aac, cela signifie qu'il ne tourne pas correctement.
On en revient à la couronne de distrib en plastique, lorsque les dents sont usées, la chaine saute, lorsque tu tournes lentement à la main, çà saute et donc rien ne bouge, lorsque tu y vas en mode brutor avec le démarreur, avec la vitesse la chaine accroche aléatoirement des dents et çà tourne un peu

Commence par sortir l'allumeur (après avoir fait des points de repère pour le réglage), c'est pas compliqué.
Tu verras si son pignon est en bon état, et dans le bloc tu verras le pignon d'entrainement de l'allumeur sur l'aac. Fais tourner à la main, si tu ne vois pas l'aac tourner, c'est bien le kit de distrib qui a un souci.

Ensuite en tombant le carter d'huile, tu pourras voir la chaine de distribution et tester sa tension, je ne sais plus mais il y a peut etre moyen d'apercevoir la couronne sous un certain angle et de voir l'état des dents
Titre: Ma 67 ne démarre plus soudainement !
Posté par: olive82 le 05 Janvier 2022 à 13:28:02
Je me trompe ou on peut voir la chaine de distri si on enlève la pompe à essence ?
Titre: Ma 67 ne démarre plus soudainement !
Posté par: filou96 le 05 Janvier 2022 à 13:34:45
en filmant au smartphone possible l'excentrique est juste devant, parce que passer la tête LOL
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Posté par: olive82 le 05 Janvier 2022 à 16:52:26
Endoscope ?
Titre: Ma 67 ne démarre plus soudainement !
Posté par: Pascal-lrq le 05 Janvier 2022 à 19:07:34
On est tous d'accord, il faut voir pour savoir  LOL  LOL  LOL
Ucasone, il va falloir sortir la caisse à outils.

Pascal
Titre: Ma 67 ne démarre plus soudainement !
Posté par: UCASONE le 06 Janvier 2022 à 16:51:54
J'ai finalement découvert l'origine du problème Un grand merci à tous ! et...oui le c'est bien le pignon de l'arbre à cames qui est en nylon d'origine....

 20220106_121740.jpg
Titre: Ma 67 ne démarre plus soudainement !
Posté par: filou96 le 06 Janvier 2022 à 17:10:58
Oui voila , mais malheureusement reste à déculasser pour les soupapes en priant le ciel  bien1
Titre: Ma 67 ne démarre plus soudainement !
Posté par: UCASONE le 06 Janvier 2022 à 17:21:25
Citation de: filou96 le 06 Janvier 2022 à 17:10:58Oui voila , mais malheureusement reste à déculasser pour les soupapes en priant le ciel  bien1

c'est aussi ce que je pense...faut voir ...
Titre: Ma 67 ne démarre plus soudainement !
Posté par: jojo28500 le 06 Janvier 2022 à 17:29:08
Comme ça c'est claire bien vu Filou  bien1

C'est quand même incroyable qu'elle ait tourné bien juste avant et paf, heureusement que c'est pas arrivé en roulant sinon bonjour la casse   
Titre: Ma 67 ne démarre plus soudainement !
Posté par: Jean-Yves 26 le 06 Janvier 2022 à 17:34:14
 ex1t   je ne comprends même pas comment la chaîne ne s'est pas décalée avant ?

Le but c'était quoi ? Limiter le bruit ?   Ou réduire l'usure de la chaîne ?

Heu....se sont les mêmes sur les 351 Windsor ?
Titre: Ma 67 ne démarre plus soudainement !
Posté par: filou96 le 06 Janvier 2022 à 18:07:02
Une bagnole de 50 ans d'origine , la chaine de distrib ça fait partie des choses à envisager, en même temps que la pompe à eau du coup , pignon acier et chaine double rouleau, ça coute pas bien cher et c'est pas trop dur à faire et c'est inusable.
Et souvent le carter de distrib qui est lui aussi une pièce d'usure vu les contraintes qu'il subit ( chaleur , pompe à eau courroies ) , il est conseillé de le changer vu qu'il est démonté , sauf si il est parfaitement plan, mais c'est rarement le cas.

Citation de: UCASONE le 06 Janvier 2022 à 17:21:25
Citation de: filou96 le 06 Janvier 2022 à 17:10:58Oui voila , mais malheureusement reste à déculasser pour les soupapes en priant le ciel  bien1

c'est aussi ce que je pense...faut voir ...

Faut rien voir du tout , t'as pas le choix là , tu dois déculasser, sauf si tu veux changer encore plus de pièces dans pas longtemps.
Titre: Ma 67 ne démarre plus soudainement !
Posté par: Pascal-lrq le 06 Janvier 2022 à 19:40:04
Les dents, si on peut encore parler de dents, sont bien usées.

Comme le dit Filou, pour être certain de l'étendu des dégâts, il faut ouvrir le moteur.
Si  jamais tu as une soupape tordue et que tu essaies de démarrer, ça va être une catastrophe et là en terme de coût c'est plus la même chose.
Perso, vaut mieux démonter pour rien que de prendre le risque de ne pas le faire.

Pascal
Titre: Ma 67 ne démarre plus soudainement !
Posté par: thor_eyerdhal le 07 Janvier 2022 à 09:08:24
Il peut s'en dispenser si une fois le timing kit changé, ca tourne à la main sans blocage ou point dur sur un PMH croisement(bougies otées), ensuite prise des compressions en actionnant le démarreur...
Titre: Ma 67 ne démarre plus soudainement !
Posté par: UCASONE le 07 Janvier 2022 à 09:23:41
Citation de: thor_eyerdhal le 07 Janvier 2022 à 09:08:24Il peut s'en dispenser si une fois le timing kit changé, ca tourne à la main sans blocage ou point dur sur un PMH croisement(bougies otées), ensuite prise des compressions en actionnant le démarreur...

Etant donné que je n'ai que donné des coups de démarreur la chaine risque d'avoir sauté une ou deux dents max, je vais commencer par vérifier la compression de chaque cylindre dans l'ordre d'allumage...mais je réflechis ...forcément parce qu'il ne faut évidemment pas qu'il y ait des emmerds en fin de réparation...!  ;D
Titre: Ma 67 ne démarre plus soudainement !
Posté par: filou96 le 07 Janvier 2022 à 09:35:51
Citation de: thor_eyerdhal le 07 Janvier 2022 à 09:08:24Il peut s'en dispenser si une fois le timing kit changé, ca tourne à la main sans blocage ou point dur sur un PMH croisement(bougies otées), ensuite prise des compressions en actionnant le démarreur...

OK +1

Fait au moins tourner sans bougies à la main avant en vérifiant que pas de points dur à tous les PMH ( c'est à dire sur 2 tours de vilo ça évitera une erreur ) +++ , après seulement prends les compressions avec le démarreur comme l'explique Thor.
Titre: Ma 67 ne démarre plus soudainement !
Posté par: UCASONE le 07 Janvier 2022 à 09:43:58
Citation de: filou96 le 07 Janvier 2022 à 09:35:51
Citation de: thor_eyerdhal le 07 Janvier 2022 à 09:08:24Il peut s'en dispenser si une fois le timing kit changé, ca tourne à la main sans blocage ou point dur sur un PMH croisement(bougies otées), ensuite prise des compressions en actionnant le démarreur...

OK +1

Fait au moins tourner sans bougies à la main avant en vérifiant que pas de points dur à tous les PMH ( c'est à dire sur 2 tours de vilo ça évitera une erreur ) +++ , après seulement prends les compressions avec le démarreur comme l'explique Thor.

Je vais voir tout ca . Mais le démarreur n'y est plus vu qu'il m'a fallu l'enlever pour enlever le carter d'huile. Je pense faire les taux de compression à la main bougies otées.Pour déja avoir une idée...
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Posté par: toine10 le 07 Janvier 2022 à 09:50:59
je pense également que l'aac ne tourne plus du tout et qu'avec un peu de chance, en ayant pété les dents plastiques, le jeu de soupape est dans un état "stable" qui ne touche pas 'ou alors 1 seule soupape', 1 piston (et son homologue)

une fois la distri refaite, si ça tourne sans point dur, j'ai le même sentiment que thor, ça devrait aller ... après endoscope pour voir la surface de chaques pistons ça donne aussi une idée de "si ça a touché" / forcé
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Posté par: filou96 le 07 Janvier 2022 à 10:11:47
Citation de: UCASONE le 07 Janvier 2022 à 09:43:58Je pense faire les taux de compression à la main bougies otées.Pour déja avoir une idée...

Y a pas de compression bougies otées ;D enfin tu veux dire compressiomètre à la place je suppose. Et on ne peut pas prendre les compressions réelles en tournant à la main, juste avoir une "idée" si ça comprime ou pas.
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Posté par: olive82 le 08 Janvier 2022 à 19:50:19
pour les soupapes ça se voit aussi quand on retire les caches culbuteurs smk  smk
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Posté par: thor_eyerdhal le 09 Janvier 2022 à 09:30:42
Si une soupape est très légèrement tordue, on ne verra pas la différence de hauteur, seule l étanchéité le dira..
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Posté par: Cougar67 le 09 Janvier 2022 à 18:16:11
Content que tu aies trouvé ton problème d'origine sans trop de casse .le pignon de distribution est en bakélite et forcément après autant d'années les chicco sont  usée  ;D .
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Posté par: UCASONE le 09 Janvier 2022 à 19:29:06
Citation de: Cougar67 le 09 Janvier 2022 à 18:16:11Content que tu aies trouvé ton problème d'origine sans trop de casse .le pignon de distribution est en bakélite et forcément après autant d'années les chicco sont  usée  ;D .


sans trop de casse ...ca reste à voir...en tout cas j'avance...
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Posté par: halftracks le 09 Janvier 2022 à 20:55:50
Citation de: filou96 le 06 Janvier 2022 à 18:07:02la chaine de distrib ça fait partie des choses à envisager, en même temps que la pompe à eau du coup
Quelques fabricants recommandés pour du moteur standard ? Comps, Edel ?
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Posté par: filou96 le 09 Janvier 2022 à 21:21:40
Moi j'ai mis Edel pour tout et j'en suis content SAV compétent , réponse aux mail sous 48 h tout bien , Compcam est une bonne marque , juste voila fallait choisir
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Posté par: UCASONE le 12 Janvier 2022 à 16:49:42
J'avance doucement mais j'ai une question : j'ai un trou dans la culasse (le dernier coté cloison pare feu et des 2 cotes) bouché par une espèce de boue et coté pipe d'admission c'est bouché apparemment d'origine. Je pense que c'est normal mais je voudrais savoir si quelqu'un à une idée plus précise !

20220110_103246.jpg
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Posté par: Pascal-lrq le 12 Janvier 2022 à 17:51:01
Photo d'une de mes culasses
IMG_20220112_174401_resized_20220112_054456094.jpg

La boue, c'est que ton circuit de refroidissement est bien sale, un bon nettoyage va s'imposer.
Tu as, le long du bloc, 2 bouchons pour bien le vidanger.

Qu'as tu prévu comme travaux ?

Pascal
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Posté par: Cougar67 le 12 Janvier 2022 à 18:25:52

Perso  quand j'ai fait mon joint de culasse  il y a une dizaine d'années les deux étaient bouchées.
Attends d'autres avis
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Posté par: filou96 le 12 Janvier 2022 à 19:44:43
Je voudrais pas dire de conneries mais y a t il des trous correspondants sur ton intake ?
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Posté par: UCASONE le 12 Janvier 2022 à 19:52:05
Citation de: Pascal-lrq le 12 Janvier 2022 à 17:51:01Photo d'une de mes culasses
IMG_20220112_174401_resized_20220112_054456094.jpg

La boue, c'est que ton circuit de refroidissement est bien sale, un bon nettoyage va s'imposer.
Tu as, le long du bloc, 2 bouchons pour bien le vidanger.

Qu'as tu prévu comme travaux ?

Pascal
ben.. je vais déculasser tant qu'à faire, vérifier de visu mes soupapes, et, si besoin changer ce qu'il y aura à changer. C'est tout simple ...
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Posté par: Pascal-lrq le 12 Janvier 2022 à 20:11:19
J'avais lu ton message un peu rapidement...
Oui c'est bouché sur la pipe d'admission.

Si tu déculasses, il faut vidanger le bloc moteur. Avant d'essayer de dévisser les 2 vis de vidange, tu mets du WD40 car ce n'est pas facile... et inutile de casser quelque chose.

Pascal
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Posté par: UCASONE le 13 Janvier 2022 à 09:29:20
Citation de: Pascal-lrq le 12 Janvier 2022 à 20:11:19J'avais lu ton message un peu rapidement...
Oui c'est bouché sur la pipe d'admission.

Si tu déculasses, il faut vidanger le bloc moteur. Avant d'essayer de dévisser les 2 vis de vidange, tu mets du WD40 car ce n'est pas facile... et inutile de casser quelque chose.

Pascal

Que veux tu dire par "vidanger le bloc moteur"  de quelles vis de vidange parles tu ? ?
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Posté par: filou96 le 13 Janvier 2022 à 10:10:20
entre les cylindre 3-4 et 7-8 sur le bloc tu as 1 plug vissé de chaque coté qui servent à vidanger le bloc , tu peux pas les louper ( pas les pastilles de déssablage hein )
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Posté par: Cougar67 le 13 Janvier 2022 à 14:57:28
Pas évident de les avoir tellement grippé et avec le temps
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Posté par: toine10 le 13 Janvier 2022 à 15:18:20
c'est surtout plus une technique qu'autre chose : c'est des blocs fonte, donc si tu chauffes et que tu refroidis, un coup dessus pour faire trembler le filetage et ça se dévisse (des fois 1mm en avant, 2 en arrière et on recommence)

j'ai récupéré des filetages sur des blocs GM bloqués depuis 40 ans ... et c'est venu (presque) tout seul des vis de purges de bloc

par contre, il faut de la place ... une fois fait, c'est tout bonnard
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Posté par: Cougar67 le 13 Janvier 2022 à 15:45:14
Citation de: toine10 le 13 Janvier 2022 à 15:18:20c'est surtout plus une technique qu'autre chose : c'est des blocs fonte, donc si tu chauffes et que tu refroidis, un coup dessus pour faire trembler le filetage et ça se dévisse (des fois 1mm en avant, 2 en arrière et on recommence)

j'ai récupéré des filetages sur des blocs GM bloqués depuis 40 ans ... et c'est venu (presque) tout seul des vis de purges de bloc

par contre, il faut de la place ... une fois fait, c'est tout bonnard
Comme tu dis pour sortir cedt drain plug et manque de place c'est la galère.

À l'époque j'ai sorti 1sur 2 j'ai vidanger le bloc passer un coup de soufflette tranquilloss dans le circuit pour faire sortir le maximum j'ai préparé un aspirateur bidon- liquide une fois déculasser aspirer tout de suite.

Aujourd'hui avec un pont ça va tout seul!
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Posté par: toine10 le 13 Janvier 2022 à 16:05:52
le pire que j'ai fait, c'est arriver à le dévisser ... et bouché !!! j'ai gratté, perceuse, chauffé ... et 3/4h d'après, un filet d'eau coulait ! hourra !

j'ai bien enlevé un verre d'eau de merde/rouille/caillou avec pince, wd40 et tout un tas d'outils fabriqués pour l'occasion ... et au départ, j'avais cru que c'était le fond du drain qui était pété dedans ...  LOL les petites victoires, c'est les meilleurs moments !
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Posté par: UCASONE le 13 Janvier 2022 à 16:55:07
Je vais voir ca mais je n'ai jamais entendu parler de ca. Sur les videos du web en tout cas ils ne le montrent pas. J'ai vu enlever la culasse et de l'eau coule sur les pistons. Je pense pas que ce soit grave qu'en pensez vous ? 

Ce n'est peut être pas une obligation si on flush le systeme avant ou après ?

C'est intéressant à savoir tout de même.
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Posté par: filou96 le 13 Janvier 2022 à 17:07:40
Citation de: UCASONE le 13 Janvier 2022 à 16:55:07Je vais voir ca mais je n'ai jamais entendu parler de ca. Sur les videos du web en tout cas ils ne le montrent pas. J'ai vu enlever la culasse et de l'eau coule sur les pistons. Je pense pas que ce soit grave qu'en pensez vous ? 

Ce n'est peut être pas une obligation si on flush le systeme avant ou après ?

C'est intéressant à savoir tout de même.

Bah si tu nettoies rinces tout après , ça résoudra pas le pb de tes plug
Au point ou tu en est je sortirais le moteur, on se fout qu'il reste de l'eau dedans pour le sortir , beaucoup plus simple en 2 - 3 h c'est fait et après royal pour bosser correctement dessus.
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Posté par: toine10 le 13 Janvier 2022 à 21:03:02
Citation de: filou96 le 13 Janvier 2022 à 17:07:40
Citation de: UCASONE le 13 Janvier 2022 à 16:55:07Je vais voir ca mais je n'ai jamais entendu parler de ca. Sur les videos du web en tout cas ils ne le montrent pas. J'ai vu enlever la culasse et de l'eau coule sur les pistons. Je pense pas que ce soit grave qu'en pensez vous ? 

Ce n'est peut être pas une obligation si on flush le systeme avant ou après ?

C'est intéressant à savoir tout de même.

Bah si tu nettoies rinces tout après , ça résoudra pas le pb de tes plug
Au point ou tu en est je sortirais le moteur, on se fout qu'il reste de l'eau dedans pour le sortir , beaucoup plus simple en 2 - 3 h c'est fait et après royal pour bosser correctement dessus.

je valide
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Posté par: olive82 le 13 Janvier 2022 à 22:39:44
Déjà en démontant la durite du bas du radiateur tu vas en vidanger pas mal , ensuite par la durite du haut tu mets un gros coup de soufflette et ça va encore sortir , au final quand tu vas déculasser il va pas en rester beaucoup
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Posté par: UCASONE le 14 Janvier 2022 à 09:54:06
Citation de: olive82 le 13 Janvier 2022 à 22:39:44Déjà en démontant la durite du bas du radiateur tu vas en vidanger pas mal , ensuite par la durite du haut tu mets un gros coup de soufflette et ça va encore sortir , au final quand tu vas déculasser il va pas en rester beaucoup

Pas indispensable je me suis renseignée et ce sont des vis pour virer les déchets post foundry du bloc.

Oui seulement si ma voiture était restée sans bouger des années ou si elle était restée dans un champs x années...

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Posté par: thor_eyerdhal le 14 Janvier 2022 à 11:02:40
Vu la taille des trou, ca n'est pas adapté aux déchets de fonderie, tu n'as pas confondu avec les pastilles de désablage??
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Posté par: toine10 le 14 Janvier 2022 à 14:05:44
les vis de purge dont on parle se dévissent à l clef de 3/8 ou ç l'empreinte de .... heuuu un doute ... du 8-10 ? (c'est pas du métrique mais c'est dans l'idée de taille)
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Posté par: Cougar67 le 15 Janvier 2022 à 20:23:01
Citation de: olive82 le 13 Janvier 2022 à 22:39:44Déjà en démontant la durite du bas du radiateur tu vas en vidanger pas mal , ensuite par la durite du haut tu mets un gros coup de soufflette et ça va encore sortir , au final quand tu vas déculasser il va pas en rester beaucoup
avant le coup de souflette !  n'oublie pas de retirer le Carlosta  😂