Bonjour à tous
Question technique ^^ les rods/bielles d'un 289 sont plus longues que celles d'un 302
Sur un crankshaft/vilebrequin 2M (302 donc), l'installation de bielles de 289 (plus longues donc) ne peuvent pas se faire avec les pistons de 289 (la jupe des pistons tapent dans le vilo)
je viens de faire l'essai par curiosité (merci filou ^^)
2 points = en bas ça touche, et en haut ça ressort du plan de joint de 5mm
du coup je me pose la question : quels pistons vont avec ce matching ? à priori les pistons de boss 302 mais quels taillent ont t'ils ?
sinon je suis preneur de toute autre info
Pourquoi tu prends pas des bielles de 302 ?
bielles plus longues, plus longtemps en haut pour la compression ^^
Ah bah zut , la course d'un 289 est de 2.87" celle d'un 302 de 3" ... effectivement les bielles sont plus longues ...
Après j'ai un vilo de 289 ;D
Trouvé dans catalogue Icon, des pistons de Boss 302 , ils utilisent des bielles de 289 même longueur 5.155" pour une course de 3" et une deck height standard
Par contre attention niveau culasses au taux de compression tu es à -6 cc pour la chambre, celle de la culasse de 289 fait 54,5 cc , ça va te mettre autour de 11,5 - 12 de C/R c'est trop , cherche donc des pistons de Boss 302 en flat ou dish. Ca doit se trouver y a des mecs qui baissent le CR de leur Boss
Tiens des -3cc flat pour boss 302 , je te laisse chercher ;D https://www.ebay.ca/itm/DSS-Piston-Set-1-3870-4000-4-000-Bore-3cc-Flat-Top-for-Ford-Boss-302/283827933496
https://www.summitracing.com/int/search/part-type/pistons/make/ford/engine-size/5-0l-302/piston-style/flat-top-with-two-valve-reliefs/rod-length/5-155-in/product-line/d-s-s-gsx-series-forged-pistons?SortBy=DisplayPrice&SortOrder=Ascending&PageRollup=ProductName&N=rod-length%3A5-155-in
Edit : en fait j'ai modifié mon message fais gaffe faut une compression height de 1.535" - 1.540" pour les bielles de 5.155" et non 1.608" comme le 302 de basse et les bielles de 5.090"
donc en fait DSS racing en fait , ils sont tous ici en bas de page avec différents volumes : https://dssracing.com/ford-pistons-289-302-Boss%20302.htm
Le catalogue si tu veux fouiner : https://www.trechph.ovh/images/mustang/scat/icon_catalog.pdf
(https://www.trechph.ovh/images/mustang/bosspiston.png)
Citation de: filou96 le 20 Février 2021 à 13:31:03Ah bah zut , la course d'un 289 est de 2.87" celle d'un 302 de 3" ... effectivement les bielles sont plus longues ...
Après j'ai un vilo de 289 ;D
Me tente pas lol
Faudrait refaire un aller retour 😥😥😢😢
Bah oui forcément un AR MDR ;D
Vu le prix des pistons DSS , c'est donné un AR , je te ferais le vilo à prix d'ami ;)
Bon bah je vais m'acheter un kit de 8 bielles de 5.090 et 8 pistons de 4.000 pouces et 1.585 pouce en compression height
C'est du forgé et c'est prévu pour 500cv ... je suis large
Citation de: filou96 le 20 Février 2021 à 18:27:11Bah oui forcément un AR MDR ;D
Vu le prix des pistons DSS , c'est donné un AR , je te ferais le vilo à prix d'ami ;)
Merci mais ça serait bête de ma part de s'entêter avec ça alors que la finalité c'était de faire un peu de cv et d'équilibrage des bielles pistons etc lol
Je sais bien que tu m'aurais fait un prix lol j'espère LOL mais bon autant que je mette un billet de suite sur de la bonne pièce ...
En plus c'est toi qui m'a donné envie de faire ça LOL gourou va!
Tiens je trouve ca space vu le prix vendu ... le compression height j'ai l'impression qu'il y a un pb
Screenshot_20210220-184317_eBay.jpg
Tu sais 1.608" ou 1.605" ... Par contre prends des axes flottants , c'est d'une facilité ...
Y a pas le prix ;D
Tu es sûr qu'on peut avoir des pistons qui montent jusqu'à 1.608" ?
1.585" c'est déjà pas mal non ? Parce que faudrait pas non plus que je fasse sauter les culasses avec trop de compression mdr
Bah tu changes te bielles ru viens de dire par des 5.090" donc le CH c'est 1.608"
Tu as les KB bonne presse et pas trop cher et possib pin flottant et +6,5 cc ca va te faire un CR correct
https://www.summitracing.com/int/parts/uem-kb115-030/make/ford
Vas y de la lecture , catalogue pistons KB
https://images.carid.com/kb-performance/products/pdf/product-catalog.pdf
+6.5 cc au lieu de -8 cc pour les sealed ... ou alors ils se plantent ou alors on calcule pas pareil
S'ils sont creux forcément ca va baisser le CR ou alors ils annoncent -8cc pour dire qu'on augmente de 8cc le volume de compression et l'annoncent en perte de compression au lieu d'une augmentation du volume pour le calcul du CR
Non mais c'est des dished faut faire gaffe des fois ils mettent - pour une dome et d'autres moins pour un dish ...
Là c'est bien 6,5 cc de volume en plus pour les chambre et pas en moins , regarde page 35 du catalogue KB ce sont des flat top avec 6,5 cc en plus de la chambre tu as aussi des dish 12 cc
Bon vérifie qd même ;D
He bah c'est pas gagné encore ... ca va se faire sur plusieurs mois avec ces conneries là mdr
Parce que bon faut manger un peu quand même...la passion elle est gentille mais elle nourri pas LOL
C est ce que j ai fait sur mon moteur, c est un 306 longrod comme ils disent, avec un kit complet DSS. C est meilleure pour la longevité et les perfs a haut regime.
Si tu conserves des culasses d origine (qui ne permettront pas les regimes en question, ni d approcher les perfs en question), cela n a strictement aucun interet, c est du boulot et de l argent depensé pour rien ;)
C'est vrai , autant changer les bielles et mettre des pistons "normaux" qui couteront 3 fois moins cher.
Citation de: thor_eyerdhal le 21 Février 2021 à 09:24:39C est ce que j ai fait sur mon moteur, c est un 306 longrod comme ils disent, avec un kit complet DSS. C est meilleure pour la longevité et les perfs a haut regime.
Si tu conserves des culasses d origine (qui ne permettront pas les regimes en question, ni d approcher les perfs en question), cela n a strictement aucun interet, c est du boulot et de l argent depensé pour rien ;)
avec des culasses de 289 travaillées (je suis en plein porting là) avec longueur origine et piston taille origine (je précise en 302) je n'arriverai pas au 6000 tr/min ?
Ah oui c est vrai que tu voulais travailler des culasses.
Dans ce cas tout est possible... 6000 On y arrive deja avec des culasses stock et de bons ressorts.
Mais l interet de la config longrod sera quand meme minime a 6000, ca prend vraiment son sens avec une zone rouge a 7000 ou plus. Et aussi quand on tatane souvent le moteur.
Ce qui est aussi possible avec ces culasses travaillées mais le porting ne va pas suffir, il faudra changer les soupapes, l admission, l echappement.
Citation de: toine10 le 21 Février 2021 à 13:53:54avec des culasses de 289 travaillées (je suis en plein porting là) avec longueur origine et piston taille origine (je précise en 302) je n'arriverai pas au 6000 tr/min ?
Ahhh effectivement , si tu pars sur ce genre de trucs , j'adore
Dis c'est 7000 tr/mn dans le film ;D
Garde le lien DSS alors LOL
1 culasse de "presque" prête ... ptain j'en ai déjà plein la rondelle LOL
et pourtant protection oreilles, yeux ... les passages c'est fait, les conduits, reste à bien polir le reste et faire des petites griffes ou il faut ^^
le week end prochain j'aurai à minima une culasse de faite
les soupapes tiennent pas les 6000 tr/min ? je vais quand même pas chercher de la soupape en titane ? 6000 c'est quand même jouable presque d'origine non ? tu me mets le doute thor !!! :o :o
ça me parait pas si énorme que ça quand même les 6000 tours en rupteur ... surtout que bon, c'est des roller lifter ... reste à choisir l'aac qui irait pas trop mal pour un 3000-5500 en pic (c'est l'idée) et surtout qui fonctionne avec des rollers lifters LOL
C est pas une question de tenir les 6000, c est d'ameliorer le debit avec des soupapes plus grandes ;) pour gagner des watts, si tu ameliores tes conduits et que les soupapes brident c est balot...
Il faut du 1.9''adm et 1.6'' ech pour que ca respire bien autour des 5500-6000 voir au dessus.
Par contre, tu ne pourras pas modifier les sièges toi meme, faut passer par le rectifieur pour les agrandir.
Tu trouveras des soupapes en acier plus grandes, plus legeres et plus solides que celles d origine (nul besoin d aller taper dans le titane). Sur mon montage avec les soupapes acier de mes culasses AFR et ce que j ai modifié autour, elles commencent a s affoler vers 7200 tr selon les calculs; mais c est bien plus leger qu un montage d origine.
Si tu restes avec tes soupapes stock alors inutile de chercher les tours, fais toi une config midrange avec plein de couple et un rupteur a 6000, voir 6500 juste pour l allonge. Mais dans ce cas, encore une fois inutile de se compliquer la tache avec un longrod.
L' AAC 3722 de chez EDL est bien pour cela, c'est Thor qui me l'a conseillé , tu peux monter des ressorts "normaux" et des roller lifters avec voir sur sa fiche dans la doc EDL
Il est prévu pour 5500 rpm
Oui, après on est pas dans le cas d'une config EDLK complète, il faut voir ce que ses soupapes encaisseront comme levées et contraintes. Pour avoir le choix il faut déjà des studs vissés sinon c'est vite vu...
Pour tes conduits, pas de polissage de l'admission, seulement coté échappement ;)
Si tu as un plan pour du grenaillage (quelqu'un qui aurait une sableuse et ensuite le bon média), c'est bien pour l'admission, mais surtout pas de polissage.
oui faut laisser du grain pour l'admission et bien lisse pour l'échappement bien1
par contre je me pose des questions ... concernant le CR
les bielles que je prend : https://www.summitracing.com/parts/sdm-pce274-1010/make/ford
les pistons qui "conviennent" vu l'objectif : https://www.summitracing.com/parts/sum-17370fc-00/make/ford
ou plutôt ça : https://www.summitracing.com/parts/uem-kb115-std
j'ai relancé mon tableur et paf ... vl'a les chocapics pourris ...
calcul CR 2eme moteur.PNG
8.84 de CR ... et encore c'est parce que j'ai pas trop tailladé les chambres ... j'ai fait une prise assez rapide de 2 chambres avant et après nettoyage (rodé vite fait les soupapes pour que ça soit étanche, les ressorts de nouveau en place)
si jamais je passe ensuite sur des culasses EDL, trickflow ou autre en 64cc .... BAAAAM ça devient un poumon le truc ! en dessous de 8 de CR (7.99)
je m'éloigne des 9.66 de CR "idéaux" on va dire ... ça m'inquiète un peu là ... alors oui, après ça peut monter dans les tours, mais ça va mouliner un moment avant que ça détonne ... je risque pas l'auto allumage là LOL
Je reprends tes calculs demain
Font + 11 cc tes pistons !!! Normal ton CR
Il te faut des 5 _ 6 au pif a vérifier ou mets un blower lol
les 2emes pistons à 6.5cc ça donne un ratio de 9.24:1 à la louche
et passer à des culasses qui ont une chambre de 64cc, un CR de 8.35:1
Citation de: toine10 le 23 Février 2021 à 10:29:56les 2emes pistons à 6.5cc ça donne un ratio de 9.24:1 à la louche
C'est bien ça non ?
oui mais en se disant que "plus tard" je passerai sur des culasses avec des soupapes plus grandes, et une chambre plus grande, le ratio de compression se casse un peu la figure
bon,y a la levée de soupapes et les dimensions qui font "que" le volume devrait être plus grand/rapide mais y a pas de surcompression vu que y a pas de turbo ou compresseur ... ça peut par contre aider le volume brûlé à partir dans des proportions plus importantes, surtout quand ça monte dans les régimes ^^
Ah bah si il y a des "si que plus tard" ;D des 54 cc ou des 64 cc alors ... c'est inextricable smk
LOL tu te moques ;D
bon normalement je devrais commander ça pour fin de mois ... j'espère que ça ne dépassera pas du plan de joint et que ça ne touchera pas non plus le vilo ... ça sera déjà un bon point MDR
De toutes façons si on veut installer des culasses perfo et qu'on laisse les Chambres à 64cc, pour moi il y a souci, il faut raboter pour arriver autour de 54-58cc.Après si on fait un stroker, ca peut rester plus grand...
merci thor, je lorgnais justement sur des TF en 58cc : ça casse pas la tête du CR , les culbuteurs sont sont plus sur des plots a sert mais vissés, et ca passe en grosses soupapes et sièges prévu pour l'essence d'ici (mais ça, c'était pas quelque chose qui me faisait peur LOL)
j'aimerais simplement que ça fonctionne, prenne les tours et qu'il soit au moins autant amusant que celui qui fait avancer ma petite rouge ... le mieux serait évidemment sur une boite manuelle 5 ^^ ;D
Des TF twisted wedge, c'est top, si elles se trouvent encore les FAC170 ou 190 sont d'un excellent rapport qualité/perfs/prix.
Attention il faut des pistons adaptés aux décalages des soupapes, c'est pas obligatoire, çà dépend de l'AAC et des encoches des pistons, mais çà peut poser problème...
oui lui a eu quelques soucis
https://www.corral.net/threads/trick-flow-58cc-fac-170s-stock-shortblock-f-cam-nope.1384943/
Designed for hydraulic roller camshafts. Trick Flow twisted wedge pistons are required for use with these heads to allow for piston to valve clearance with camshafts over .550 in. lift. Valve cover rail is raised .350 in. over stock.
Le mec savait pas ça ? C'est pourtant connu et signalé par trickflow et les constructeurs de pistons proposent souvent l'option twisted wedge
je t'avouerai que j'ai pas regardé
bon allez hop c'est commandé ... ;D
powww ça doit arriver demain ! :o :o on verra mais bon, si c'est ça, c'est énorme; trop rapide
C'est clair que là c'est rapide bien1 bien1
allez encore quelques heures et je vais enfin pouvoir installer ça dans le bloc pour vérifier si ça dépasse pas et que les pistons sont à raz
j'ai hâte, c'est beau comme tout ;D
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pesé chaque bielle - piston - pin
0.05g de diff max entre chaque pins
1g de diff max entre chaque pistons
idem pour les bielles mais bon dans l'ensemble j'ai que 3-4 bielles pistons à vérifier, les autres font le même poids à 0.1 - 0.2g près
ça va être facile de rectifier ça, pour les bielles faut aussi que je me fabrique un support en bois pour la pesée côté maneton
Tu as tout pesé séparément ou monté ?
Pascal
Si ça dépasse du cylindre , t'auras juste un coup d'ébarbeuse à donner pour tout raboter lol lol lol lol
Citation de: Pascal-lrq le 05 Mars 2021 à 11:26:22Tu as tout pesé séparément ou monté ?
Pascal
séparément
en plus j'ai suivi l'avis de filou avec joie ... quand tu peux monter et démonter le pin sans avoir à le chauffer, c'est vraiment le pied
tout rentre avec une facilité déconcertante : par contre y a pas de jeu ... c'est le film d'huile qui fait contact et ça passe ... j'ai du mal à l'expliquer avec des mots : disons qu'il n'y a qu'une seule façon de l'enfiler et que tu sens l'emboîtement se faire pile ou il faut
c'est vachement agréable
Citation de: toine10 le 05 Mars 2021 à 10:07:29allez encore quelques heures et je vais enfin pouvoir installer ça dans le bloc pour vérifier si ça dépasse pas et que les pistons sont à raz
Cool beau matos , tu peux mesurer la distance axe tête de bielle - dessus piston du sauras tt de suite si ça va dépasser ... smk
je t'avouerai que dans mon appart j'ai pas grand chose pour quoi que ce soit LOL
j'attends de retourner à la grange ^^
Citation de: toine10 le 05 Mars 2021 à 10:07:2920210302_183017_copy_1080x1920.jpg
evl2 C'est quand même plus sympa qu'un bouquet de fleurs ! evl2
Citation de: halftracks le 05 Mars 2021 à 17:09:15Citation de: toine10 le 05 Mars 2021 à 10:07:2920210302_183017_copy_1080x1920.jpg
evl2 C'est quand même plus sympa qu'un bouquet de fleurs ! evl2
Ha oui, j'adore ! bien1
Bon nickel
A raz !
Bon bah ... les segments sont bloqués à Memphis... j'attends
Donc pas de coup d'ébarbeuse bien1 bien1 bien1
Super bien1