Forum Mustang

Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Moteur - Gén. 1 => Discussion démarrée par: aarnaud le 21 Janvier 2018 à 12:33:59

Titre: Le 351 "clabote" depuis peu.
Posté par: aarnaud le 21 Janvier 2018 à 12:33:59
Bonjour tout le monde.

Alors voilà,  depuis 8 jours Mona "clabote" . Talent instable impossible de la faire rouler .
Elle monte difficilement dans les tours et on sent bien que le moteur boîte.

Ça a commencé en lui faisant faire demi tour après 2 mois d'inactivité.

ReDémarrage nickel ralenti nickel au premier coup de frein elle accélère au second rien ne se passe.

Je lave le moteur au jet pour rincer le liquide de refroidissem qui avait coulé.  Je redémarre nickel.
Puis en voulant faire le tour du quartier d'un coup la pédale de frein devient dur comme du bois et le moulin boîte.

Si je retire le tuyau du booster et que je le bouche il ne se passe rien.

https://youtu.be/bsfL63mM1Bs

J'ai aussi complété le niveau d'essence avec 5 litre de 95.

A votre avis cela vient de quoi ?

Mercis d'avance.
Titre: Re : Le 351 "clabote" depuis peu.
Posté par: bastille_stango le 21 Janvier 2018 à 19:06:38
Pedale frein dure + moteur qui boite, j aurais dit panne du brake booster (assistance de frein a depression)
Entends tu un pschitt au freinage ?
Mais bizarre que lorsque tu la shunte ça ne marche pas mieux ???
Y a ptet en plus un carbu encrassé...
Titre: Re : Re : Le 351 "clabote" depuis peu.
Posté par: aarnaud le 21 Janvier 2018 à 19:40:13
Citation de: bastille_stango le 21 Janvier 2018 à 19:06:38
Pedale frein dure + moteur qui boite, j aurais dit panne du brake booster (assistance de frein a depression)
Entends tu un pschitt au freinage ?
Mais bizarre que lorsque tu la shunte ça ne marche pas mieux ???
Y a ptet en plus un carbu encrassé...

Merci Bastille_Stango.

pas de pschitt enfin je n'ai rien entendu.

ce qui m'a étonné avant la panne c'est qu'elle accélère au premier coup de frein et pas au suivant.

j'étais à zero sur la jauge à essence quand j'ai voulu faire le tour du quartier. j'ai remis de l'essence pour la tondeuse, du 95. j'ai peut-être aspiré de la merdouille a ce moment!
Titre: Re : Le 351 "clabote" depuis peu.
Posté par: guillaume69 le 22 Janvier 2018 à 00:20:40
Sans vouloir présumer du diagnostic, c'est jamais bien bon de laver un moteur au jet. Surtout sur les anciennes, l'eau et la mécanique ne faisant jamais trop bon ménage.

Du coup, tu n'aurais pas un souci d'allumage? De l'eau dans un capuchon de bougie ou au niveau de l'allumeur?

G
Titre: Re : Le 351 "clabote" depuis peu.
Posté par: aarnaud le 22 Janvier 2018 à 04:38:10
L'eau coulait tout doucement en prenant garde à ce qui est électrique.  Juste après elle a bien démarré et tourné pendant 20 mn. Tu as raison Guillaume j'ai peut être de l'eau qui est passé quand même. Je vais regarder cela.

Merci.
Titre: Re : Re : Re : Le 351 "clabote" depuis peu.
Posté par: Charles 01 le 22 Janvier 2018 à 20:20:07
Citation de: aarnaud le 21 Janvier 2018 à 19:40:13

j'étais à zero sur la jauge à essence quand j'ai voulu faire le tour du quartier. j'ai remis de l'essence pour la tondeuse, du 95. j'ai peut-être aspiré de la merdouille a ce moment!

Si c'est le cas , tu as regardé la tête de ton filtre à essence ? 
Titre: Re : Le 351 "clabote" depuis peu.
Posté par: aarnaud le 22 Janvier 2018 à 20:44:24
Non pas encore.
J'ai passé  une partie du week-end à bosser et le reste à regarder la pluie tomber. ;)

Plus sérieusement je centralise vos commentaires et agirait ensuite. Il y a tellement de point possible que je suis pas mal largué.

Ma meca habituel est tellement plus simple... :)

(http://www.kirikoo.net/images/tn/tn_forum_2aarnaud-20180122-205046.jpg) (http://www.kirikoo.net/images/2aarnaud-20180122-205046.jpg)
Titre: Re : Le 351 "clabote" depuis peu.
Posté par: aarnaud le 07 Avril 2018 à 21:43:24
22 janvier / 7 avril.

Depuis janvier Mona refusait de démarrer. Puis le week-end dernier elle péte. Et tourne rond. En statique au ralenti.

Si je veux rouler c'est plus compliqué .

Au ralenti en prise elle boite. Si j'accèlère doucement elle part , mais difficilement. Si j'accelere a fond elle s'engorge sur les premiers tours de roues puis part plutôt bien.

J'ai lu plein de post similaire. Mais je n'arrive pas a en faire la synthèse . Vous auriez des pistes pour m'aider ?

Merci d'avance.
Titre: Re : Le 351 "clabote" depuis peu.
Posté par: JED911 le 07 Avril 2018 à 22:42:55
Commence par un bon réglage de l'avance au niveau allumage. Moi ça a changé beaucoup de chose avec la mienne.
Titre: Re : Le 351 "clabote" depuis peu.
Posté par: aarnaud le 08 Avril 2018 à 07:43:21
Merci Jed911.

Je sais pas faire ça .:)

Je vais surement l'amener chez mon mécano.

Vous connaissez les valeurs pour un 351 w avec un allumage pertronix ?
Titre: Re : Le 351 "clabote" depuis peu.
Posté par: JED911 le 08 Avril 2018 à 08:49:30
Non mais effectivement passage par un garage qui fera cela avec une lampe strombo.
Titre: Re : Le 351 "clabote" depuis peu.
Posté par: aarnaud le 08 Avril 2018 à 09:17:11
Ce qui m'étonne c'est un éventuel décalage .
Le mécano m' en dira d'avantage aprés réglage.
Il me faut juste lui donnez les valeurs. ;).

Bon si il y a d'autres idées , je prends aussi.
Titre: Re : Le 351 "clabote" depuis peu.
Posté par: thor_eyerdhal le 08 Avril 2018 à 14:32:29
Pas de valeur fixe pour l'ensemble, çà dépendra du réglage interne de l'allumeur.

L'avance mécanique max ne devra pas dépasser 36-37, mais elle devra en être le plus proche possible, sinon perte de puissance.
L'avance statique au ralenti entre 8 et 12°, mais peut être faudra y-il en ajouter plus si on atteint pas les 36-37.
Tout dépendra de la plage d'avance de l'allumeur...
Titre: Re : Le 351 "clabote" depuis peu.
Posté par: aarnaud le 08 Avril 2018 à 16:40:26
Merci pour cette info Thor-Eyerdhal.

J'avoue ne pas comprendre quand tu parles de calage interne de l'allumeur.

J'ai un poto du forum qui se propose de m'aider pour le calage. Il a le matos et maitrise l'opération. ( merci Jean-Luc ;).)

Il comprendra surement.

Ce matin je me suis décidé à ouvrir l'allumage .

La tête de delco est charbonneuse. Le doigt est vert de gris.
Et moi qui croyait avoir un allumage electro j'ai cette pièce noire relié à la bobine. 🤔.

J'ai testé le fil qui alimente la bobine. J'ai 7.6v. C'est bon?

(http://www.kirikoo.net/images/tn/tn_forum_2aarnaud-1-20180408-161619.jpeg) (http://www.kirikoo.net/images/2aarnaud-1-20180408-161619.jpeg)(http://www.kirikoo.net/images/tn/tn_forum_2aarnaud-2-20180408-161619.jpeg) (http://www.kirikoo.net/images/2aarnaud-2-20180408-161619.jpeg)(http://www.kirikoo.net/images/tn/tn_forum_2aarnaud-3-20180408-161619.jpg) (http://www.kirikoo.net/images/2aarnaud-3-20180408-161619.jpg)

Titre: Re : Le 351 "clabote" depuis peu.
Posté par: thor_eyerdhal le 08 Avril 2018 à 19:42:02
Oui tu as bien un rupteur électronique à la place des vis platinées ;)

Le réglage interne de l'avance mécanique c'est ce qui va te donner la courbe d'avance. Sur un allumeur basique il y a deux trois composantes :
les ressorts, leur tarage peut faire varier la façon dont l'avance augmente jsuqu'à son max.
Les masselottes, leur poids fait comme les ressorts, et surtout leurs brides.  Tu as des masselottes qui donnent 15° d'avance, d'autres 20 d'autres 25.

Donc si tu as pas ex des masselottes qui donnent 20° d'avance, pour atteindre les 36, il faut que tu mettes 16° d'avance statique au ralenti.
Tu as compris le principe..?
Titre: Re : Le 351 "clabote" depuis peu.
Posté par: aarnaud le 08 Avril 2018 à 20:44:30
Explication limpide. Merci Thor.

Je crois avoir saisi le principal. ;).

Avec l'aide de Jean-Luc et vos explications c'est sur on va y arriver. :).
Titre: Re : Le 351 "clabote" depuis peu.
Posté par: jeanluc45 le 08 Avril 2018 à 23:36:48
Salut
Citation de: aarnaud le 08 Avril 2018 à 16:40:26
Merci pour cette info Thor-Eyerdhal.
J'ai un poto du forum qui se propose de m'aider pour le calage. Il a le matos et maitrise l'opération. ( merci Jean-Luc ;).)

Il comprendra surement.
Merci thor_eyerdhal pour les infos de réglage en espérant qu'il n'y ai qu'un réglage d'allumeur  smk et pas une autre farce ailleurs sinon  sbhy sbhy
Titre: Re : Le 351 "clabote" depuis peu.
Posté par: aarnaud le 30 Avril 2018 à 04:49:32
Samedi Jean-Luc est passé avec son strombo.
Le distributeur était bloqué . Nous n'avons pas forcé d'autant que les ŕéglages semble bon.

17 au ralenti 30 à 3000 si je me souviens bien.

Par contre en charge elle déconne toujours. Vu que cà a commencé quand j'ai mis du 95 e10 dedans je vais vidanger le réservoir.

Merci Jean-Luc pour ton aide. ;).
Titre: Re : Le 351 "clabote" depuis peu.
Posté par: jprider le 30 Avril 2018 à 07:25:26
Bonjour,
Une question bête peut-être mais comme je vais bientôt avoir le même moulin ;
On est pas censé ne mettre que du 98 là-dedans ?
:v:
Titre: Re : Re : Le 351 "clabote" depuis peu.
Posté par: Fross le 30 Avril 2018 à 08:30:57
Citation de: aarnaud le 30 Avril 2018 à 04:49:32
Samedi Jean-Luc est passé avec son strombo.
Le distributeur était bloqué . Nous n'avons pas forcé d'autant que les ŕéglages semble bon.

17 au ralenti 30 à 3000 si je me souviens bien.

Par contre en charge elle déconne toujours. Vu que cà a commencé quand j'ai mis du 95 e10 dedans je vais vidanger le réservoir.

Strobo, pas strombo. Une lampe stroboscopique.

Par contre, c'est pas normal que le distributeur soit bloqué.  ???

Mais ça m'étonnerait que ça vienne du carburant. 
Thor a déjà expliqué dans un autre post qu'on pouvait employer du e10 sans que ça nuise au fonctionnement moteur.
D'ailleurs, ces moteurs sont prévus pour tourner à l'ordinaire américain (regular) qui présente un indice d'octane inférieur à notre 95 (Thor, arrête moi si je dis des bétises).
Titre: Re : Re : Re : Le 351 "clabote" depuis peu.
Posté par: Charles 01 le 30 Avril 2018 à 09:23:52
Citation de: Fross le 30 Avril 2018 à 08:30:57

Mais ça m'étonnerait que ça vienne du carburant. 
Thor a déjà expliqué dans un autre post qu'on pouvait employer du e10 sans que ça nuise au fonctionnement moteur.
D'ailleurs, ces moteurs sont prévus pour tourner à l'ordinaire américain (regular) qui présente un indice d'octane inférieur à notre 95 (Thor, arrête moi si je dis des bétises).

Attention, Le E10 est spécifié non compatible pour les véhicules à essence avant 2000 

"l'essence 95 E10 n'est pas conseillée pour certains véhicules parce certaines pièces et composants de leurs moteurs n'ont pas été conçus pour ce type de carburant. Ils pourraient s'oxyder plus rapidement et présenter des défaillances à moyen/long terme, en particulier si le véhicule n'est pas utilisé régulièrement.
Cela peut concerner les parois internes du réservoir, certains composants en élastomères, raccords, joints, tuyaux et autres pièces en caoutchouc incluses dans les jauges et pompes à essence, dans le(s) carburateur(s) et dans le système d'injection."

Source : petrolfed.be

la corrosion s'effectue en présence d'humidité, or l'éthanol contenu dans le E10 a tendance a capter facilement l'eau , surtout durant des périodes de stagnation et avec des réservoirs métalliques... Tous ces éléments s'appliquent à nos anciennes.  ::) ::)

Personnellement je ne prendrais pas le risque de faire le plein à l'E10

Titre: Re : Re : Le 351 "clabote" depuis peu.
Posté par: aarnaud le 30 Avril 2018 à 09:28:44
Citation de: jprider le 30 Avril 2018 à 07:25:26
Bonjour,
Une question bête peut-êt
e mais comme je vais bientôt avoir le même moulin ;
On est pas censé ne mettre que du 98 là-dedans ?
:v:

Sisi bien sur.
Ce que je fais en principe sauf ce jour la. Le seul jour ensoleillé de décembre ou la jauge marquait 0 et ou j'ai vidé le reste du jerrican de la tondeuse dans le réservoir de Mona pour aller faire le plein de 98 justement.

Je vais quand même vidanger. Ca ne me coutera pas grand chose et j'en aurais le coeur net.
Titre: Re : Le 351 "clabote" depuis peu.
Posté par: thor_eyerdhal le 30 Avril 2018 à 10:35:52
Vu que certains ne lisent qu'à moitié, je répète, quelque soit l'essence, 98-95 E10, çà tourne normalement.
L'E10 ne doit être utilisé que dans les véhicules dont le circuit d'essence a été refait récemment et avec des carbus récents.
L'alcool qu'il contient peut bouffer certains joints et l'humidité qu'il absorbe peut oxyder certains tuyaux (on peut aussi avoir de l'eau mélangée avec du 98 et le résultat sera le même) L E10 à la particuliarité grace à l'alcool de ne pas faire de phase différenciée avec l'eau,  et il absorbe plus facilement l'humidité ambiante.
Il peut êtré utilisé pour se débarasser de l'humidité dans un réservoir, l'eau partira dans l'échappement avec le reste des gaz, par contre il faut éviter tout stockage de ce carburant qui doit être utilisé dès que possible.

l'essence dans ton jerrican devait être vieille ou provenait d'un fond de cuve..
Titre: Re : Le 351 "clabote" depuis peu.
Posté par: electra le 30 Avril 2018 à 11:55:11
les carburants d'aujourd'hui 95 ou 98 vieillissent très mal dans le temps j'ai déjà eu
des problèmes de redémarrage tondeuse tronçonneuse ect...
En voiture jamais car elle roule toute l'année mini tout les 15 jours l'hiver .
Titre: Re : Re : Le 351 "clabote" depuis peu.
Posté par: aarnaud le 30 Avril 2018 à 14:05:04
Citation de: thor_eyerdhal le 30 Avril 2018 à 10:35:52
Vu que certains ne lisent qu'à moitié, je répète, quelque soit l'essence, 98-95 E10, çà tourne normalement.
L'E10 ne doit être utilisé que dans les véhicules dont le circuit d'essence a été refait récemment et avec des carbus récents.


J'ai bien luThor. ;)

Perso j'ai de très mauvaises expériences en ce qui concerne le 95E10 sur mes vielles mobs.

Carbu bien difficile à régler, moins de rendement . bref il m'a vraiment fallu un concours de circonstances pour que je remplisse mon jerrican avec ce 95. ;)

J'ai je pense éliminé les autres causes possibles. L'allumage fonctionne , le faisceau est neuf les bougies également . Ce sont des ngk. Et le calage est bon.

les ngk que j'utilise sur mes cyclos sont sensible à ce 95 E10.
Alors comme les soucis ont commencé juste aprés cet apoint je me dis que peut-être pourquoi pas ... peut-être les mêmes effets.

Par acquis de conciences je changerais aussi les bougies par des autolite. Mais aprés avoir vidangé le circuit.

Aprés je n'ai pas d'autres idées que celle la. Il n'y a pas de prise d'air et toutes les durites de dépression sont bien étanche. Il n'y a que sur la boite ou je n'ai pas pu vérifier.

En tous cas merci a tous pour vos remarques et suggestions.

:v:
Titre: Re : Le 351 "clabote" depuis peu.
Posté par: aarnaud le 01 Mai 2018 à 19:28:34
Vive le 1er Mai.

1 journée entière pour bricoler. ;D

Aujourd'hui histoire d'éliminer une cause possible à mes soucis de ratatouillage , j'ai vidangé les quelques litre de 95 E10 que j'ai bêtement mis dans le réservoir. gbley

Ensuite 30 litres de 98 additivé.

Fait le tour du quartier histoire de faire vibrer les clochettes.

Et ça marche.....

bien1

Mona est visiblement allergique au 95 E10. luvn

Je vais pouvoir m'attaquer à d'autres chantier. ( frein, amortos boitier de direction etc. ;) .)
Titre: Re : Le 351 "clabote" depuis peu.
Posté par: jprider le 01 Mai 2018 à 20:05:18
Les grands mystères de la mécanique. Comme quoi hein, 95, 95E10, 98, pas d'influence techniquement parlant...  ::)
Peut'êt ben mais en attendant, elle aime que le 98... ;D
D'ailleurs, c'est un 351 4V ?
Il me semble que dans le manuel en français, Ford préconisait du 99 d'octane...
Titre: Re : Le 351 "clabote" depuis peu.
Posté par: aarnaud le 01 Mai 2018 à 20:52:10
C'est vraiment mystérieux la mécanique. Surtout quand comme moi tu ne métrises pas bien.  non1

C'est étonnant . Mais je suis rassuré. ap:lo

Oui c'est un 351 4v. Carbu edelbrock. 1406 je crois me souvenir. ;)

J'ai le shop manual 69 mais en anglais. 1500 page à lire. J'ai pas terminé.  smk

Si tu peux me donner un lien pour le manuel en Français.;) .
Titre: Re : Le 351 "clabote" depuis peu.
Posté par: jprider le 02 Mai 2018 à 06:38:49
J'ai pas. j'ai que les manuels de la 66 et 67.
Mais voici la page concernant l'essence. Je ne pense pas que le 351 diffère des 289 et 390...
Titre: Re : Le 351 "clabote" depuis peu.
Posté par: aarnaud le 02 Mai 2018 à 11:05:21
Merci Jprider. bien1