Bonjour tous,
belle ballade hier dans les vignes de Gaillac, il fait beau, l'auto tourne à merveille, la géométrie refaite aux bonnes côtes est un vrai bonheur...
P'tit arrêt sur le chemin du retour, je passe le volant à madame (et j'en profite pour débrancher les hauts-parleurs arrières qui me restituent trop les parasites moteurs), et là, au redémarrage, le moteur semble ne plus tourner que sur une partie de ses cylindres sbhy
On rentre à la ramasse jusqu'à la maison, l'auto cale dans la pente du garage mais redémarre nickel pour les derniers mètres !?
Ce matin, re-belote, mode patatoïde au 1er essai; refus de démarrer au 2nd essai...
Quesako ?
J'élimine l'hypothèse du mode dégradé du calculateur central, la seule électronique présente sur l'auto devant être le Pertronix FlameThrower II et le viel autoradio.
Des idées SVP ? Côté allumage ?
Hello,
J'ai eu un pb similaire l'année dernière, c'etait la batteries qui n'etait plus chargé par l'alternateur. Elle s'est vidée progressivement jusqu'à ne plus délivrer assez de jus à la bobine => calage successifs jusqu'à ne plus pouvoir demarrer
J'ai refais une partie du faisceau elec en tres mauvais état et changé le regulateur, depuis RAS.
A vérifier
Tes bougies sont vieilles ?
OK merci:
- chargeur/testeur de batterie commandé, je vous dirai ça (la batterie est quasi-neuve, en rade déjà cet été, j'avais misé sur les 14 ans de l'ancienne batterie à électrolyte).
- les bougies ont l'âge du capitaine...il faut que je remette la main quelque part sur un clé à bougies qui a dû me servir il y a une trentaine d'années !
Pour qu'elle ne tourne plus du tout il en faut plus qu'une qui ne marche pas, mais des neuves c'est le minimum pour établir un bon diagnostic
Bon, la suite [mode triste] :
- la batterie est en superforme (tant mieux, elle est quasi-neuve en plus, changée cet été)
- les 2 bougies que j'ai pu démonter sont nickels (les autres trop difficiles d'accès avec mon pauvre outillage et le bloc de clim' qui prend une sacrée place)
- distributeur ouvert, on croirait qu'il est neuf aussi tellement c'est propre
- j'ai rechecké tous les câbles
Et ça tourne toujours sur une partie des cylindres sbhy
l'auto a dû être restaurée il y a une douzaine d'années et a roulé quelques milliers de miles à peine seulement par beau temps, CQFD je pense du bel état du compartiment moteur...
Seuls les collecteurs marquent un certain âge, et j'ai bien entendu ce week-end que la fuite côté passager était plus bien importante qu'avant (ça claque sec); je ne peux pas voir l'ampleur de la fuite, c'est côté cloison pare-feu (j'attends la caméra endoscopique pour jeter un oeil, je pense que le N°4 rejette quasi 100% de ses gaz à côté). Est-ce que ce problème d'échappement pourrait interférer sur le fonctionnement (je ne verrais pas trop pourquoi) ???
Merci pour vos conseils !
Il faudrait savoir si le dysfonctionnement est sur un ou plusieurs cylindres bien précis ou si le dysfonctionnement est réparti aléatoirement sur l'ensemble des cylindres.
Dans le premier cas (et si la voiture veut bien démarrer) tester au fur et à mesure chaque cylindre en ôtant un fil de bougie. Si le rythme ne change pas ce cylindre est en cause. Logiquement aussi le collecteur d'échappement devrait être froid sur ce cylindre (thermomètre laser pour ne pas se bruler les doigts ;) ), mais ça peut être moins évident à trouver au bout d'un moment.
Ton problème est sans doute soit un problème d'alimentation (est-ce que l'essence arrive suffisamment et régulièrement au carbu?), soit un problème électrique. Là il faut contrôler les éléments à la suite les uns après les autres. Tu pars d'un bout et tu vas à l'autre, par ex de la batterie aux bougies. Les causes peuvent être nombreuses. Ton allumeur peut être propre et récent mais, la tête peut être félée, il peut y avoir du jeu dans l'axe, comment sont les dents du pignon..? Ecartement des électrodes? Bougies huileuses ou trop de dépôts sur l'électrode = mauvaise étincelle...
Il m'est arrivé un truc comme ça.
J'ai commencé par changer la tête de delco et le doigt d'allumage.
Ça allait mieux mais pas top.
Finalement j'ai changé le faisceau neuf dit de compet que je venais de monter pour un neuf ordinaire.
Depuis c'est nickel, le 351 ronronne.
Peut-être pareil pour toi.
Oui, le moteur démarre. Cela donne bien l'impression que c'est aléatoire sur l'allumage des pistons, et les sorties de collecteur chauffent uniformément.
Je doute sur les câbles, le problème est apparu suite à un arrêt (moteur qui tournait au poil) et redémarrage 2min après.
La tête de delco est très fragile et même en bel état visuel il peut y avoir des "fêlures" pas forcement visibles, donc remplacement et pareil pour les câbles si ils ne sont pas jeunes.
( C'est du vécu )
Si quand elle tourne, tes échappements sont chaud de manière uniforme, c'est peu probable que se soit un problème de bougie.
Démonte le "couvercle" de ton carbu pour voir si il n'est pas plein de merdes: ce WE, je l'ai fait sur une auto dont le carbu semblant très récent et en bon état, avec une ligne d'essence équipée de 2 filtres, et bien les cuves était pleine de merdouilles... De temps en temps, une partie partait dans les gicleurs et foutait le bordel...
Citation de: P.J. le 27 Novembre 2023 à 11:15:18Si quand elle tourne, tes échappements sont chaud de manière uniforme, c'est peu probable que se soit un problème de bougie.
Démonte le "couvercle" de ton carbu pour voir si il n'est pas plein de merdes: ce WE, je l'ai fait sur une auto dont le carbu semblant très récent et en bon état, avec une ligne d'essence équipée de 2 filtres, et bien les cuves était pleine de merdouilles... De temps en temps, une partie partait dans les gicleurs et foutait le bordel...
Oui, je me demande effectivement si ce n'est pas plutôt côté alimentation -genre gicleur bouché- qu'allumage, je vais regarder ça !
Il suffit de pomper l'accelerateur pour gaver en essence avec la pompe de reprise. Ca indiquera si c'est un pb de richesse. Dans la pompe y a pas de gicleurs super fins, ca se bouche moins.
Pour que ca arrive d'un coup c'est une crasse dans le carbu, la pompe à essence ou un gros pb dans l'allumage: bobine, 12v, fil bougie commun. Bougie, filtres etc c'est pas possible. Surtout qu'un v8 tourne joyeusement sur 6-7 cylindres sans trop peiner.
oui, c'est le côté "soudain" de la panne au redémarrage du moteur (après avoir roulé 100km sans pb) qui m'étonne, comme si quelque chose avait pris un coup de jus...
Re-tentative hier soir, je trouve un fil de masse (moteur-bobine) mal serré, je me dis chouette...bah non.
Je pompe 2 fois, je tourne la clé, le moteur démarre avec le starter auto bien enclenché...et tourne toujours comme une patate. Enervé, j'essaye de franchement mettre les gaz en guettant le flux d'essence dans le carbu : ça cascade bien, mais j'insiste pas vus les soubresauts du moteur :-[
P'tit essai route de 100m, la voiture avance toujours par a-coups brutaux et pétarades dans les échappements, forte odeur d'essence pas brulée...
J'attends les étrennes du Père Noël pour aller me trainer sur les 5km qui m'amène au garage, pas assez confiant et outillé pour démonter plus (quand je vois tout ce qui raccordé au carbu !)
Merci pour vos conseils
'Tain, quelle idée d'avoir peint le compartiment moteur en rouge (à l'arrache en plus! :'( )
Ca demarre bien mais ca tourne mal après : 12v de l'allumage.
Citation de: geloche le 05 Décembre 2023 à 19:33:56Ca demarre bien mais ca tourne mal après : 12v de l'allumage.
Problème de bobine alors ?
Citation de: P.J. le 05 Décembre 2023 à 18:49:59'Tain, quelle idée d'avoir peint le compartiment moteur en rouge (à l'arrache en plus! :'( )
Oui, je préfèrerai un bô noir satiné, c'est sûr !
Citation de: jet31 le 06 Décembre 2023 à 09:05:33Citation de: geloche le 05 Décembre 2023 à 19:33:56Ca demarre bien mais ca tourne mal après : 12v de l'allumage.
Problème de bobine alors ?
Non, problème d'alimentation de la bobine ou de l'allumage
Petit update pour partager le savoir:
- après avoir changé les bougies : pas d'effet (avec au passage foirage d'un filetage et retaraudage...)
- changement des câbles : pas d'effet
- contrôle de la bobine : ras
- nettoyage des contacts de la tête de distribution : pas mieux
- ... Et donc remplacement du p'tit bidule électronique dans la tête de distribution : c'était bien lui le coupable
Mon mécano me dit que c'est la première fois en 10 ans qu'il en voit 1 HS... Le régulateur de tension fait bien son job pour info.
Et un carbu trop gros ! Edelbrock 1806s Thunder séries en 650cfm'sur un 302ci
Merci pour ton retour d'infos bien1
Citation de: jet31 le 09 Février 2024 à 20:11:24remplacement du p'tit bidule électronique dans la tête de distribution : c'était bien lui le coupable
Ca ressemble à celui-là ton p'tit bidule ? Ton mécano t'as dit ou sur la facture de celui-ci, il est stipulé Module Pertronix 1284 ?
IMG_1226.jpg
Citation de: jet31 le 09 Février 2024 à 20:13:58Et un carbu trop gros
Théoriquement, même un carbu surdimensionné, lorsqu'il est réglé correctement, ne doit pas causer de problème.
D'ailleurs, ton moteur tournait "rond" avant que ton module d'allumage électronique rende l'âme ???
Et encore un module d'allumage électronique qui pète smk smk
Rien ne vaut les bonnes vieilles vis platinées bien1
Citation de: olive82 le 09 Février 2024 à 21:18:07Et encore un module d'allumage électronique qui pète smk smk
Rien ne vaut les bonnes vieilles vis platinées bien1
Oui c'est pour ca qu'on en trouve sur toutes les voitures. Et ca ne s'use ni se dérégle jamais.
Citation de: olive82 le 09 Février 2024 à 21:18:07Et encore un module d'allumage électronique qui pète smk smk
Rien ne vaut les bonnes vieilles vis platinées bien1
Mon MSD était monté avant 2006, et toujours fonctionnel ;)
Les seules fois où je suis resté en plan avec des guimbardes, c'était à cause de l'allumage LOL souvent les condos d'ailleurs sbhy
Si on fait un rapport qualité/prix .....
Le soucis quand l'allumage électronique crame on ne pense jamais à ça en premier donc on change pleins de trucs avant de penser à ça smk smk alors qu'un jeu de vis et 1 condo dans le coffre et c'est réglé bien1
C'est exact, mais maintenant pour trouver des condensateurs neufs qui fonctionnent c'est la roulette....
Sur ma Land rover au 4 ème condos neufs, j'ai fini par renoncer à en acheter des neufs, j'ai fini par aller en chercher un à la casse, sur une Mazda 323 smk
J'en avais marre de tomber en panne au milieu de nul part, évidemment de nuit sous la pluie ... ;D
Je n'ai que des voitures à injection (sauf la mustang) de 25-35 ans d'âge, y a des allumages électroniques partout, ce n'est jamais en panne.
@ geloche , là je parle juste des modules que l'on met sur nos mustang
Citation de: Mustanciraptor le 09 Février 2024 à 20:57:32Merci pour ton retour d'infos bien1
Citation de: jet31 le 09 Février 2024 à 20:11:24remplacement du p'tit bidule électronique dans la tête de distribution : c'était bien lui le coupable
Ca ressemble à celui-là ton p'tit bidule ? Ton mécano t'as dit ou sur la facture de celui-ci, il est stipulé Module Pertronix 1284 ?
IMG_1226.jpg
Oui c'est exactement ça, mon mécano a dû creusé un peu pour en trouver un rapidement et pas sous 10-12 jours.
Et oui le moteur tourne à nouveau rond rck mais vraiment trop riche, on me suit facilement à l'odeur d'essence ! Et pas moins de 15l/100 en roulant super pépère.
Citation de: olive82 le 10 Février 2024 à 17:32:57Si on fait un rapport qualité/prix .....
Le soucis quand l'allumage électronique crame on ne pense jamais à ça en premier donc on change pleins de trucs avant de penser à ça smk smk alors qu'un jeu de vis et 1 condo dans le coffre et c'est réglé bien1
8 NGK neuves et de bôs câbles Ford Racing du coup !
Citation de: olive82 le 10 Février 2024 à 19:08:25@ geloche , là je parle juste des modules que l'on met sur nos mustang
Je sais. Mais tu ne crois tout de même pas qu'une petite boite genre pertronix conçoit et fait fabriquer ses propres circuits ? Petite, parce qu'une boite de semiconducteurs c'est au moins des centaines d'ingénieurs. Faire un circuit en 10k exemplaires fera couter le circuit, je sais pas, 100€ chaque, voire 1k€.
Pertronix & Co achetent des circuits existants pour mettons $1 la pièce. Les mêmes designs sont mis dans les boitiers de gestion des moteurs (d'il y a 30 ans) ou dans les circuits d'allumage des autres grandes et petites marques.
Donc on peut faire des stats globales.
bonjour a tous
j ai un allumage électronique petronix 1281 alimenté en 12v bobine depuis 4, 5 ans, avant j avais des vis platiné a vrai dire ca fonctionne pareil , mais j ai tjrs un jeu de vis dans le coffre au cas ou Petronix HS que je remplacerais; malgré que j ai plus fil résistif je pense que ca me dépannera , j ai d autres voitures anciennes qui on les vis alimenter en 12v
Moi aussi Pertronix en 12V depuis 5ans jamais de soucis, j'ai toujours des vis et condo au cas ou mais moi j'ai gardé le fil rose j'ai tiré un fil 12V aprés contact pour mon Pertronix bien1
j ai pas enlever le fil rose , je me posais la question pourquoi un résistif pour descendre voltage alors que sur autres voiture pas de resistif
Sur certaines voitures, il y a une résistance qui fait officie de fil résistif et quand tu changes la bobine par une moderne, souvent cette résistance est reprise directement dans la bobine.
Dans ce cas, tu ne vois pas que la tension est abaissée.
Pascal
Le recablage en Ford Racing 9mm, c'est chouette mais longueurs de câbles très différentes, j'ai fini par déplacer la bobine dans le dernier espace libre...
Et vous, arrivez vous à un câblage bien régulier ?
Citation de: jet31 le 11 Février 2024 à 19:39:22Et vous, arrivez vous à un câblage bien régulier ?
Pour quoi faire ?
Oui moi c'est pareil j'aime bien le câble management ça fait plus propre et soigné bien1
J'ai mis un barre monté Carlo pour attacher les câbles bien1
Bonne idée Loran bien1
Oui, je partage que l'esthétique de la baie moteur est importante !
Quand tu lèves ton capot, c'est chouette de voir un compartiment soigné.
Quoiqu'on en dise, l'apparence en dit long sur les soins qu'on apporte...
c'est pour cette raison que j'aimerai bien trouver un kit avec des fils de bougies à couper pour fabriquer mon propre faisceau et faire un routing comme je veux ... toujours en tête et toujours pas trouvé un truc qui me convienne ...
Toine, le fil de bougies se vend aussi au mètre bien1
J'achète des jeux de cables sur rockauto et ensuite je les adapte et je les coupe. Sinon oui au mètre. Le plus difficile est de trouver des embouts pas chinois de qualité.
Je m'étais fourni chez ClassiAutoElec mais pas testé notamment les diamètres des cosses, encore dans les tiroirs.
Citation de: loran le 11 Février 2024 à 22:06:34J'ai mis un barre monté Carlo pour attacher les câbles bien1
Il devait y avoir une monte-carlo sur la mienne (les 4 trous bien présents) mais probablement démontée pour ré-installer le compresseur de clim' ... pas certain qu'il existe des barres compatibles avec la clim ?