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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Moteur - Gén. 1 => Discussion démarrée par: baxuel le 23 Avril 2012 à 13:19:53

Titre: il est cuit .......?
Posté par: baxuel le 23 Avril 2012 à 13:19:53
 :-\ bien voilà ,
depuis quelques temps , mon moteur bouffe de l'huile ...( environs la valeur entre le mini. et le maxi pour 400 KMS...) , étant donné que les jts de queues de soupapes ont été changés il est peu vraisemblable que se soit eux qui m'embètes ( surtout que ça ne fume qu'à l'accélération et pas en décélération ...)... :'(
Pensez vous que les pistons/segments en soient la cause principale comme je le suppose ?
Je ne suis pas un " pied lourd" , je fais juste quelques dépassements poussés  >:D , roule en respectant les vitesses conseillées sur nationale et à 70/75 miles sur autoroute ......pas de burns , pas de départ poussé , temps de chauffe respectés etc,etc .....je mets de la 20/50 texaco !
Je fume bleu...normal c'est de l'huile !
Au montage des deux nouveaux silencieux , il s'est avéré que les tubes de sorties ( coté collecteur...) étaient trop enfoncés dans les silencieux ( le monteur n'y a pris attention ... :P), ils étaient en butés sur les paroies internes des silencieux .....j'avais des remontées d'huile au niveau des puits de bougies ' avec fuite externe .... :o) , ........est-il possible que ça ai créé une surpression au niveau des chambres de combustions et que ça ai endommagé la segmentation...?
Si je dois "refaire" le moteur , que faut-il faire , sachant que " Romuald" conseille de ne pas stroker son moteur , le remplacement des pistons et de la segmentation va-t-elle suffire ou faut il après avoir mesuré les "fûts " faire un léger réalésage et monter des pistons en côte réparation ...
Quels pistons utiliser ...etc,etc ...
Je suis un peu dégouté , les culasses ont été démontées il y a un an environ ( et encore ...) et les cylindres semblaient en parfait état..... :P ::) ???
Merci de prendre le temps .....de me lire  :-\
Titre: Re : il est cuit .......?
Posté par: le mustangiste le 23 Avril 2012 à 14:33:09
salut , je vien de débuter en mécanique mais , est-ce que  sous ton bouchon de liquide de refroidissement , il y a de la "mayonnaise" ? et esque ton moteur tourne "bizarrement" ?
Titre: Re : il est cuit .......?
Posté par: Mustanger le 23 Avril 2012 à 14:44:36
prend les compressions moteur on verra plus clair

mais je pense qu'il est rincé.

je crois qu'une réfection moteur s'impose

compte environ 2500€ pour une réfection totale.

Titre: Re : il est cuit .......?
Posté par: le gugusse de Montauban le 23 Avril 2012 à 14:49:19
 :'(
Titre: Re : il est cuit .......?
Posté par: le mustangiste le 23 Avril 2012 à 14:50:15
Citation de: mustanger le 23 Avril 2012 à 14:44:36
prend les compressions moteur on verra plus clair

mais je pense qu'il est rincé.

je crois qu'une réfection moteur s'impose

compte environ 2500€ pour une réfection totale.



ayayay  sbhy :-X
Titre: Re : il est cuit .......?
Posté par: JoeDalton le 23 Avril 2012 à 18:10:25
une segmentation avec un beau déglassage des chemise. tu trouves des kits de segments pour rien sur des bons sites. Je ne pense pas qu'il soit utile de changer les piston...ce sont des moteurs surdimentionés donc même en mettant le pied dedans je doute que t'es piston ont autant soufferts en si peut de temps. attendons les experts 
Titre: Re : il est cuit .......?
Posté par: Romuald le 23 Avril 2012 à 19:35:42
Citation de: Hadrien le 23 Avril 2012 à 18:10:25
une segmentation avec un beau déglassage des chemise.
tsss . tu dois pas en demonter souvent de ces moteurs la ...

Ouais ... t'as fait la connerie classique ...  ca fume, on change les joints de queues de supapes ... pis si les guidages sont nazes, on s'en fout ... Des cylindres qui semble bon, je vois que ca, par contre des cylindre dans les cotes pour des moteur qui ont 50 ans, j'en ais pas vu beaucoup ... Un rebuild kit de bonne qualité, c'est 400$. Tu mets un realesage la dessus, un cam et une distri et c'est repartie. Bon apres faut voir l'etat du vilo et des culasses, mais ca ...
Titre: Re : il est cuit .......?
Posté par: baxuel le 23 Avril 2012 à 21:07:27
 ;D merci pour vos réponses ....!
bien , prise des compressions ce jour , ben c'est pas la joie .........!!!!!!!! :P
pratiquement 4.5 kgs en moyenne sur tous , sauf sur le trois qui est à 6.2 kgs ........ :-\
Pas fameux hein ......
Pour le kit de réparation, j'ai trouvé sur leboncoicoin , des pistons de 302 pour 153 Euros avec segments et axes fournis ....ce sont des pistons revétus ......il me semble avoir vu ça sur un de tes moteurs Romuald ... 8) me trompè-je ?
Titre: Re : Re : il est cuit .......?
Posté par: Romuald le 23 Avril 2012 à 21:13:22
Citation de: baxuel le 23 Avril 2012 à 21:07:27
;D merci pour vos réponses ....!
bien , prise des compressions ce jour , ben c'est pas la joie .........!!!!!!!! :P
pratiquement 4.5 kgs en moyenne sur tous , sauf sur le trois qui est à 6.2 kgs ........ :-\
Pas fameux hein ......
Pour le kit de réparation, j'ai trouvé sur leboncoicoin , des pistons de 302 pour 153 Euros avec segments et axes fournis ....ce sont des pistons revétus ......il me semble avoir vu ça sur un de tes moteurs Romuald ... 8) me trompè-je ?
153 € un rebuild kit ... soit c'estun super prix, ou alors, c'est de la m**** ...
Attention a la cote  des pistons et des coussinets ... Si t'achete quoi que ce soit avant de demonter, t'as 9 chances sur 10 de l'avoir dans l'c*l baba  ::)
En general sur du rebuild,je monte du Speed pro forgé ou quand vraiment j'ai a faire un a pauvre, je mets des hypereutectiques de la meme marque, mais jamais rien de qualité en dessous ... (attention, les ricains sont champion du monde de la piece de m***e ...)
Titre: Re : Re : il est cuit .......?
Posté par: baxuel le 23 Avril 2012 à 22:20:15
Citation de: Romuald le 23 Avril 2012 à 19:35:42
Citation de: Hadrien le 23 Avril 2012 à 18:10:25
une segmentation avec un beau déglassage des chemise.
tsss . tu dois pas en demonter souvent de ces moteurs la ...

Ouais ... t'as fait la connerie classique ...  ca fume, on change les joints de queues de supapes ... pis si les guidages sont nazes, on s'en fout ... Des cylindres qui semble bon, je vois que ca, par contre des cylindre dans les cotes pour des moteur qui ont 50 ans, j'en ais pas vu beaucoup ... Un rebuild kit de bonne qualité, c'est 400$. Tu mets un realesage la dessus, un cam et une distri et c'est repartie. Bon apres faut voir l'etat du vilo et des culasses, mais ca ...

disons que là dedans je n'y suis pour pas grand chose , j'ai fait confiance à la personne qui m'entretient  la voiture , à qui j'ai demandé de faire le tour au niveau moteur il y à un certain temps ( dépose des culasses /vérification des soupapes , remplacement des joints , mise en place d'une pipe d'adm pour carburateur 4 corps , pose de celui-ci / etc,etc ......)... :P , tout alait très bien jusqu'au remplacement des silencieux stock .......après , je n'ai cessé de lui dire que je trouvai la voiture "molle" .....j'avais mis ça sur le fait que je roulai beaucoup en moto ( t-max , fj 1100....) et avec mon silvérado ( 275 CV...) donc une certaine habitude de trucs qui vont bien quoi !!! evl ....
puis , il y a deux semaines , réfection de la boite pour la pose d'un "kit" .....pas vraiment convaincu du résultat , comme les vidanges avaient été faites , j'ai fais une vérif. du niveau après récupération de la mustang et roulage de 400 bornes environs et là quasi. 2L de moins ..............................prise des compressions cet aprem et voilà !... :'( je suis déçu ...pas en colère , tout le monde peut se tromper , mais déçu quand même  !
En tout cas toute l'aide sera la bienvenue ...... ::)
Titre: Re : il est cuit .......?
Posté par: baxuel le 23 Avril 2012 à 22:23:43
 hypereutectiques.........ce sont des pistons comme ça ............de chez speed-pro. ils ont l'air très sympa. l'annonceur m'explique comment mesurer mes cylindres  ( méthode que je connais puisque c'est de cette manière que je contrôle les cylindres des motos .....) :D
Titre: Re : il est cuit .......?
Posté par: baxuel le 23 Avril 2012 à 22:36:03
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/303923722.htm (http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/303923722.htm)

voilà le lien ...... ;)
Titre: Re : il est cuit .......?
Posté par: Romuald le 24 Avril 2012 à 12:50:36
Bha c'est clair qu'ils vend le kit pistons/segments pas trop cher, mais à mon avis il a meilleur temps de s'en faire tout de suite un collier de perle, parce que des hypereutectique en cote standard, c'est pas facile à refourguer. Je m'explique :
Pour faire simple, un piston hypereutectique, c'est un piston fait avec un alliage à plus forte teneur en silicium qu'un piston ordinaire (cast). Sons intérêt, c'est d'avoir des coef de friction et de dilatation moindre. Le but c'est de permettre des assemblages plus serrés, donc moins bruyant, plus durable et plus étanche. Si tu pars avec un bloc qui est déjà rincé et que tu mets des hypereutectique dedans, tu n'en tire aucun avantage et ça ne résoudra même pas ton problème d'usure. En revanche, quand tu prévois de réaléser, tu peux adapter tes jeux de fonctionnement en fonction de la cote des pistons. En fait pour monter ces hypereutectique en cote std, faut tout simplement avoir un bloc neuf à mettre à la cote... Ces mêmes pistons existent en over bore de 010 à 060. Le prix d'un piston comme ça en neuf, c'est ~25$. A titre d'info, quand je monte ce type de piston, j'alese pour avoir 0.06 mm de jeux de fonctionement.

Titre: Re : il est cuit .......?
Posté par: baxuel le 24 Avril 2012 à 21:35:40
merci pour tes conseils .. smk2
penses tu qu'il soit possible de re-chemiser à neuf ...es-ce courant ? En moto , lorsque le cahier des charges ( notamment dans certaines catégories ou il est impossible de monter en cylindrée...) on réalésai les blocs pour remettre une chemise fonte et ainsi repartir sur la cote d'origine ....il me semble avoir déjà vu ça sur une réparation d'un bloc fissuré ( filetage culasse .....) ?
Est-il débile de ma part de prendre ces pistons et de faire remonter le tout en attendant d' avoir les moyens de refaire le moteur complet , ou faut-il que j'investisse simplement dans un jeu de segments ...153 euros c'est pas le bout du monde , mais je me vois mal investir 2500 Euros pour l'instant  :-\ pas que ça paraisse très cher ( c'est violent quand-même , j'suis pas millionnaire hein  :D) , mais aujourd'hui ça reste inaccessible pour moi niveau budget .La personne qui m'a fait le boulot n'a pas remarqué de traces d'usure nettes , pas de "décrochés" au niveau ou frotte les segments ....mais je sais que tu as raison Romuald , une métrologie complète est à faire ......!
Un moteur en état est-il difficile à trouver , si je trouve un moteur , je peux démonter le mien et prendre plus de temps pour le re-conditionner ...le montage d'un moteur plus " moderne" est-il possible ???Quel moteur prendre , un injection peut-il convenir ? La conversion en alimentation par carburateur est-elle aisée ...( si je trouve une voiture épave ...)
J'avoue que je suis un peu....... :-\ :-[...j'ai envie de profiter de la voiture , il y a pas mal de sorties en ce moment , c'est pour ça que même un truc provisoire me conviendrai .........ouai , je sais ...tout le monde va dire quel  gbley.....mais je commence à me décourager un peu ... je n'ai pas de garage pour mettre la voiture , je n'ai aucune connaissance dans les moteurs de voitures , il va m'être assez difficile de remettre toute ma confiance à la même personne qui m'a jusqu'a présent entretenue la voiture .......dans ce genre de moment on se sent bien seul !!!!!fait un peu chier quand-même + de 7000 Euros investis dans la voiture pour un moteur pourri et une peinture de merde .....ça craint quoi !
Dans ces moments là , j'ai parfois envie de la vendre et basta , je part sur autre chose .....ou sur rien d'ailleurs !
Titre: Re : il est cuit .......?
Posté par: Romuald le 24 Avril 2012 à 21:53:42
Bon déja le chemisage, il y en a qui le font, mais c'est la derniere connerie a faire sur ces moteur lasurtour que des block 289/302 on en trouve tres facilement et pour pas cher. En plus, , ca se realese tres bien

Que ce soit un injection ou un carbu, la base reste la meme, donc pas de soucis de convertion en carbured

On peu monter n'importe quel generation de 302 de 68 a 96, il y a juste quelques accessoires qui changent

Meme si tu achetes un moteur d'occase, ne fais confiance a personne ... Si tu veux etre sur d'en avoir un bon, le seul moyens, c'est de l'ouvrir et de le refaire

Surtout, ne demonte pas le tient tant que tu n'est pas sur d'avoir le budget necessaire pour le refaire completement... Les petites reparations au coup par coup, ca ne resoud rien et ca ne fais que couter pour rien ...

Voila, juste de conseils qui ne solutiones rien non plus, mais bon ...
Titre: Re : il est cuit .......?
Posté par: baxuel le 24 Avril 2012 à 22:59:01
donc je ne fais rien , je monte une attache remorque et j'y colle une citerne d'huile au cul ....... smk ...!
après , je prends mon p'tit sac et je récolte un peu de money .........pour tout refaire ... ;D
Titre: Re : il est cuit .......?
Posté par: baxuel le 24 Avril 2012 à 23:16:16
 "des block 289/302 on en trouve tres facilement et pour pas cher..."

J'voudrai pas abuser de ton temps , ...aurais tu une adresse ?
Merci pour le temps que tu passes à me répondre ........................!
J'ai même l'impression que tu es le seul à pouvoir m'aider , ça tourne au bi-logue ......... ;D
Titre: Re : il est cuit .......?
Posté par: Romuald le 25 Avril 2012 à 12:40:50
Bha pour trouver un block ,suffit de se promener sur les different forum de la communauté Mustang et de lire et poster des annonces. Bon ici, c'est pas vraiment, le bon endroit vu que la plupart ont des recentes, mais il y a d'autres endroits beaucoup plus frequenté par les bricoleur de classiques.

Apres, pour le reste, c'est toi qui voit ce que tu veux faire, mais faut pas fixer sur un tarif unique. On peu refaire des moteurs a tous les prix, apres c'est la qualité des pieces qui fait la difference. Pour un moteur stock, il existe des kits rebuild complet qui tourne autour de 300$. Tu ajoutes a ca le cout d'un realesage et quelques bricoles et tu as un block refait pour 1000€

http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=engine+rebuild+kit+302&_sacat=0&_odkw=engine+rebuild+kit&_osacat=0&_from=R40&_dmpt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&Make=Ford (http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=engine+rebuild+kit+302&_sacat=0&_odkw=engine+rebuild+kit&_osacat=0&_from=R40&_dmpt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&Make=Ford)
Titre: Re : il est cuit .......?
Posté par: Thierry le 25 Avril 2012 à 16:32:20
Avec une consommation de 2L pour 400 km, c'est pas encore trop grave alors tu pourras peut être profiter de ta Mustang jusqu'à l'automne, non?

Sinon il y en a 2 en vente sur Leboncoin. Ca te permettrait d'en refaire un pendant que tu roules et d'amortir les dépenses si tu refaits le deuxieme et que tu le revends plus tard.
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/276618295.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/276618295.htm?ca=12_s)
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/295305761.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/295305761.htm?ca=12_s)
Ou un 351 W:
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/267117561.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/267117561.htm?ca=12_s)
Titre: Re : il est cuit .......?
Posté par: le gugusse de Montauban le 25 Avril 2012 à 16:53:33
Sur le block 351, il met 700€ dans le titre, et dans le descriptif il annonce à 1000€ le block seul ???
Titre: Re : il est cuit .......?
Posté par: Thierry le 25 Avril 2012 à 16:57:40
Peut etre que le bloc seul est à 1000 euros et le bloc + l'embielage à 700 euros. ??? lol
Titre: Re : il est cuit .......?
Posté par: le gugusse de Montauban le 25 Avril 2012 à 17:02:10
Le nombre de co*****s qu'il y a dans les annonces, c'est impressionnant. Ils ne se relisent jamais avant de valider !?
Titre: Re : il est cuit .......?
Posté par: Romuald le 25 Avril 2012 à 18:56:57
Bha coté tarif, il y a de l'abus  ::)
Perso, quand j'ai besoin d'un block 302 en cote origine, j'en trouve a moins de 400 € (et meme bien moins parfois ...)
Titre: Re : il est cuit .......?
Posté par: baxuel le 25 Avril 2012 à 20:16:04
 msk
Merci,merci et ........MERCI ....
Bon, parlons bien parlons bref ......................:

                        Lequel vous semble le plus crédible pour le refaire ...je laisse mon moteur dans la voiture , j'en achète un autre , je prends mon temps pour le re-conditionner et quand il est fini , je démonte le mien ...!
                        Romuald , s'il te plait , je te prie ...oh grand roi du dragtrip , prince du V8 , grand chanbellan de la soupape , idole des jeunes ....et des moins jeunes (  ;D la preuve ...) AIDE MOI ....AIDE MOI ..........................................................'TAIN , AIDE MOI OU J'TE JETTE UN SORT .... >:D !( d'ailleurs si tu as connaissance d'un block ( pas os   ...) n'hésites pas !!!
Sèrieusement , je vais suivre vos conseils , je voudrai pas encore investir du pognon pour que dalle ...(j'ai peut-être vendu mon t-max) !
J'essayerai de faire un post spécial ....pour être spécial ça risque d'être spécial ...vu le nombre d'heure que je passe sur le forum ( j'ai une vie moi  smk )...!
J'vai essayer de vous faire passer  la réponse  de l'annonceur des pistons ....ça a l'air d'un mec bien !

"BOnjour,

bahh, il n'y a pas de quoi entre mustangeur de plus de la même série,
j'ai une 72 sportroof 6 cylindres 250ci refait à neuf et un 302 en prepa,
il ne reste plus que la caisse à restaurer mais j'ai commencé En 2005
et encore de gros travaux sur la carrosserie... je fais les concentrations mais en mercury cougar 1998 mais je suis puni je dois fermer le convoi lol

soit, revenons à nos poney...

en effet une perte de compression si importante sur tous les cylindres est étrange, cela peut s'expliquer par le fait que lors de la réfection des culasses le mécano à mis des joint de culasse beaucoup plus épais que d'origine qui étaient à l'époque en métal et trés fin ( faut prendre du fel pro permatorque, car sinon il faut reserer les vis de culasse après un certain kilomètrage) , attention pour les compression sauf erreur de ma part c'est en bars ou psi....

cela dit une perte de compression Si importante n'est pas justifiée par des joint plus gros, on peut alors penser que vos segments sont bien usés et on pourrais envisager un remplecement des segments de tous les pistons si vos cylindres sont toujours dans les normes, sans changer les pistons.

avec de nouveau pistons les segments ne sont pas positionnés au même niveau que d'origine, les segments supérieures remontent un poil plus haut et si vous ne faite pas déglacer vos cylindres et enlever le petit rebord d'usure du dessus, vos segment vont buter et cassé au premier coup de cléf.... il n'est donc pas nécessaire de remplacer les pistons pour temporiser. les segments oui mais cela implique un démontage complet ..donc à vous de voir....

pour le cylindre n3 si vous avez une grosse perte comparé aux autres,
cela ne vient pas de vos joint de queues de soupapes vu qu'elle ont été revisées, cela provient d'un segment cassé, à confirmer lors du démontage mais c'est un coup classique,

cela peut éventuellement attendre l'hiver prochain si vous roulez cool,
vérifier l'huile si elle est bien transparente et pas style mayonaise ainsi que le liquide de refroidissement idem, sinon joint de culasse HS.
huile full minérale 5W50 rien d'autre.

avez vous de la fumée bleue ou blanche? à la sortie du silencieux correspondant au cyl n3  l'accélération ?

pas de perte d'huile sur le sol du garage?

pour le choix des pièces lors de votre resto, n'hésitez pas à demander...

bien à vous
jf"



Vous n'en pensez quoi ??


Encore merci à TOUS ......pour votre soutient et votre aide  ap:lo
Titre: Re : il est cuit .......?
Posté par: Mustanger le 25 Avril 2012 à 20:32:28
achète un long block neuf a JD (2500€ environ)

vends le tiens a romu pour sa prochaine réfection 400€ ;D

ça te fait 2100€ et tu reparts avec un moteur refait (par des potes de jd motoristes, pas par un borouzouf  :P)

bon, faudra un peu que tu bosses un peu,tu crois pas que tu vas branler les mouches quand même  ;D
Titre: Re : il est cuit .......?
Posté par: le gugusse de Montauban le 25 Avril 2012 à 20:45:37
Pour moi, achète en un et refais le gentiment, et fini celui que tu as. Quand l'autre est terminé, fais l'échange et refais le second quitte à le booster un poil ;)
Titre: Re : Re : il est cuit .......?
Posté par: Romuald le 25 Avril 2012 à 21:23:52
Citation de: mustanger le 25 Avril 2012 à 20:32:28
achète un long block neuf a JD (2500€ environ)
bha pourquoi faire ? a ce moment la, tu trouves les meme merdes en allemange pour moins de 2000€. Si c'est pour aller a l'economie et avoir de la daube, je me repete, mais un rebuild kit complet, c'est 300/350$ et on peut réaleser pour 400€ ...
Titre: Re : Re : il est cuit .......?
Posté par: Romuald le 25 Avril 2012 à 21:26:43
Citation de: le gugusse de Montauban le 25 Avril 2012 à 20:45:37
Pour moi, achète en un et refais le gentiment, et fini celui que tu as. Quand l'autre est terminé, fais l'échange et refais le second quitte à le booster un poil ;)
Ca c'est le bon choix. Au moins tu sais ce qu'il y a dedans et tu pleures pas au bout de 10000Km parce que le boxif pompe plus d'huile que d'essence .... et c'est l'experience qui parle, j'en refais tout les ans des rebuilds qui viennent des states (quand les blocks et les vilos sont pas en derniere cote ...)
Titre: Re : Re : il est cuit .......?
Posté par: Romuald le 25 Avril 2012 à 21:27:48
Citation de: baxuel le 25 Avril 2012 à 20:16:04
Vous n'en pensez quoi ??
La je repond meme pas, je risquerais de devenir vulgaire .... et pour une fois, je suis serieux ...
Titre: Re : il est cuit .......?
Posté par: baxuel le 25 Avril 2012 à 21:58:28
ok , ça va , j'ai bien compris ...... :P
Ca roule , que faut-il demander au vendeur éventuel ....pensez vous que le moteur complet a 1200 Euros soit un lot "raisonnable " ?
Si je part sur ce genre de moteur ( oui , je sais , je vais dire une débilité ...) je dois prévoir le kit rebuild plus rectif du block plus épreuve des culasses ...plus allumeur , plus de l'huile de coude ?
ou il y a des trucs importants que j'oublie ... ::) ???
Quelle marque pour le kit ? Tu m'as dit speed-chop Romuald ? 'tain chui grâve quand-même 47 balais bientôt et j'ai le chapeau qui part en vrille ....... ;D
Titre: Re : Re : Re : il est cuit .......?
Posté par: Mustanger le 25 Avril 2012 à 22:41:23
Citation de: Romuald le 25 Avril 2012 à 21:23:52

bha pourquoi faire ? a ce moment la, tu trouves les meme merdes en allemange pour moins de 2000€. Si c'est pour aller a l'economie et avoir de la daube, je me repete, mais un rebuild kit complet, c'est 300/350$ et on peut réaleser pour 400€ ...

un amis de JD est motoriste , il fait aussi de la prépa moteur

arrête un peu romu  :P

c'est pas cool de dénigrer quand tu connais pas le boulot  :(

c'est la solution la moins prise de tête quand on connait rien.

ça n'a rien a voir avec un block MU ou autre

pour le prix 2500 ou 3500€ (livré) me souvient plus

moi je te dis ce qu'il ma dit :-\
Titre: Re : il est cuit .......?
Posté par: baxuel le 25 Avril 2012 à 22:43:17
 smk ......Speed-chop ...... ;D speed-pro , c'est mieux , sauf que je trouve des pistons speed-pro en effet , mais pas de rebuild-kit de la marque ....
je suis désolé , mais là je n'y connais absolument rien  :-[ ...pour moi tout ça risque d'être une aventure , un moteur reste un moteur déposer des culasses ne me fait pas vraiment peur ( avec un peu de méthode et avec un peu de votre aide ça devrait aller) , mais un block entier , ce sera la première pour moi  ::) , euuuuuh  il parlent de côtes de bearing et là .........à part que je sais qu'ils parlent des coussinets !!!!!!!! ???
Si j'ai bien suivi ce que tu m'as dit Romuald , il est de toute façon véritablement nécésaire de démonter le block avant tout ( pour faire une métrologie complète ? )....donc , demain j'appelle pour le premier block .....et je vous tient au courant ....
merci encore !
Titre: Re : il est cuit .......?
Posté par: Thierry le 26 Avril 2012 à 00:23:40
C'est qui JD, le bordelais d'Atlanta? Je savais pas qu'il était motoriste. ???

Citation de: baxuel le 25 Avril 2012 à 22:43:17
euuuuuh  il parlent de côtes de bearing et là .........à part que je sais qu'ils parlent des coussinets !!!!!!!!
C'est déjà bien, que veux tu savoir de plus? ;D Tu as les "main bearings", les coussinets de villebrequin et les "rod bearings" les coussinets de bielle.

Citationil est de toute façon véritablement nécésaire de démonter le block avant tout ( pour faire une métrologie complète ? )
Oui obligé si tu veux refaire ton moteur.
Titre: Re : il est cuit .......?
Posté par: Mustanger le 26 Avril 2012 à 08:02:26
c'est pas lui mais un amis a lui

il est clair que ça coute moins chers de faire ça soit même
Titre: Re : il est cuit .......?
Posté par: Romuald le 26 Avril 2012 à 09:19:57
Attention Manu, Je ne fais pas la critique de JD ni de quelqu'un d'autre. Tu me parles d'un long block neuf complets pour 2500 € rendu. Déjà, ce n'est pas du neuf, mais du rebuild, après, fais le calcul toi-même. JD n'est pas motoriste, il fait l'intermédiaire, c'est tout. Enlève de tes 2500 ses frais, les frais d'importation, la MO de celui qui fait le moteur et le prix d'achat du block a rebuilder et regarde ce qu'il reste comme monnaie pour les pièces et les usinages tu comprendras pourquoi je dis que c'est de la merde (disons du cheap pour ne pas être vulgaire) . Je pourrais aussi faire ce genre de moteur et distiller du long block en échange standard pour moitié moins que ça,  mais là on dirait que je fais de la merde  ..., alors qu'en fait, ce serait exactement les même que ceux a 2500 dont tu parles.

Tiens, voilà un petit exemple
http://www.ebay.com/itm/Ford-302-5-0-Master-Engine-Rebuild-Kit-1968-1982-2pc-/260699605096?hash=item3cb2e84868&item=260699605096&pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&vxp=mtr (http://www.ebay.com/itm/Ford-302-5-0-Master-Engine-Rebuild-Kit-1968-1982-2pc-/260699605096?hash=item3cb2e84868&item=260699605096&pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&vxp=mtr)

Un rebuild kit à moins de 300$, en caressant mon rectifieur dans le sens du poil, je fais réaléser pour 300, une super finition sur le vilo et 200 € de rectif sur les culasses et le tour  est joué. SI je fais ça, j'en vends tous les jours,  seulement je ne fais pas et, j'en fais surtout pas la promo. Tant qu'à passer entre 20 et 40 heures sur un moteur, je préfère de loin  faire avec des pièces de bien meilleur qualité et des usinages soignés.

Le problème, ça reste de faire le boulot et je comprends très bien que des gens n'aient pas les aptitudes nécessaires pour le faire. Ceci dit, ça restera toujours un grand mystère pour moi de comprendre pourquoi beaucoup acceptent de s'infuser des milliers d'euros de MO pour faire repeindre une bagnole et rechignent quand il faut en dépenser quelques centaines pour faire assembler proprement un moteur ... m'enfin ....


Titre: Re : Re : il est cuit .......?
Posté par: Mustanger le 26 Avril 2012 à 09:28:55
Citation de: Romuald le 26 Avril 2012 à 09:19:57
comprendre pourquoi beaucoup acceptent de s'infuser des milliers d'euros de MO pour faire repeindre une bagnole et rechignent quand il faut en dépenser quelques centaines pour faire assembler proprement un moteur ... m'enfin ....

c'est clair  ;D

moi je préfère un super moulbif a une super peinture, c'est nettement plus sympa.

mais bon chacun son truc

Titre: Re : il est cuit .......?
Posté par: Mustanger le 26 Avril 2012 à 09:37:13
tu es du département 34 t'es pas loin de romu  smk

bon si tu lui donnes maintenant tu pourras le récupérer........................................................ dans 5 ans après les 60 moulbifs qu'il doit refaire avant  smk
Titre: Re : Re : il est cuit .......?
Posté par: le gugusse de Montauban le 26 Avril 2012 à 09:54:26
Citation de: mustanger le 26 Avril 2012 à 09:37:13
tu es du département 34 t'es pas loin de romu  smk...

::) 600 bornes à quelque chose prêt :P tout est relatif !
Titre: Re : Re : Re : il est cuit .......?
Posté par: Mustanger le 26 Avril 2012 à 10:02:54
Citation de: le gugusse de Montauban le 26 Avril 2012 à 09:54:26
Citation de: mustanger le 26 Avril 2012 à 09:37:13
tu es du département 34 t'es pas loin de romu  smk...

::) 600 bornes à quelque chose prêt :P tout est relatif !

il a pas un clone dans ton coin  smk
Titre: Re : il est cuit .......?
Posté par: le gugusse de Montauban le 26 Avril 2012 à 10:04:35
Juste un Padawan mais sa formation débute le WE prochain ;D
Titre: Re : il est cuit .......?
Posté par: Romuald le 26 Avril 2012 à 10:22:01
Le probleme, c'est pas le pognon ni les kilometres. Le plus dur, c'est de convaincre le Romu de bien vouloir le faire et ca ... il y en a déja un paquet qui s'y sont cassé les dents  LOL

Titre: Re : Re : il est cuit .......?
Posté par: Mustanger le 26 Avril 2012 à 10:32:40
Citation de: Romuald le 26 Avril 2012 à 10:22:01
Le probleme, c'est pas le pognon ni les kilometres. Le plus dur, c'est de convaincre le Romu de bien vouloir le faire et ca ... il y en a déja un paquet qui s'y sont cassé les dents  LOL

avec ça c'est possible  smk
Titre: Re : il est cuit .......?
Posté par: baxuel le 26 Avril 2012 à 19:48:19
Bon,
j'ai donc reçu les réponses ...

"Bonjour
C'est un moteur que nous avons déposé dans le cadre d'une restauration
complète. Il fonctionnait correctement dans la voiture ( un cab 69 )
mais le propriètaire souhaitait obtenir plus de chevaux. Il était moins
onéreux d'acheter un moteur performant aux USA plutôt que d'optimiser
celui-ci.
Espérant avoir répondu à votre question
Cdt"

ça c'est pour celui a 1200 Euros

"Bonjour
j ai eu  des propos a 120 euros
Apres je sais pas combien vs voulez y mettre? Pr le moment rien est fait!
Merci"

ça pour le moteur en pièces ....

Je suis décidé à remonter un moteur ( en suivant vos différents conseils .. ;D ) , n'oubliez pas que se sera une première pour moi , donc je risque de poser des questions à la con ..... ::)
Moi , je suis prêt à te demander Romuald en disant s'il te plait ...tout ça tout ça , mais c'est à toi de dire si tu aurais envie ou pas ....je parle du moteur qui est en place actuellement , pas de celui que je vais essayer de trouver ...!
Si vous pensez que l'un des ces moteur est intéressant , n'hésitez pas ....comme de toute façon je dois tout démonter et tout refaire ..... smk smk2


Titre: Re : il est cuit .......?
Posté par: Thierry le 27 Avril 2012 à 17:09:07
Je me suis permis de modifier ton message pour supprimer le nom de celui qui t'a envoyé le message, je suis pas sûr qu'il soit d'accord pour qu'il soit publié ici. ;)

Quand à savoir si ces moteurs sont intéressants, le seul moyen de le savoir serait de les inspecter et de prendre des mesures. Un achat à distance comme ça c'est jamais sans risque. ???
Titre: Re : il est cuit .......?
Posté par: baxuel le 27 Avril 2012 à 19:40:38
salut ,
Merci Thierry , je n'avais pas fait attention..... ::) désolé !
bien , je pense partir sur le block complet ..si je fais une connerie , faut me le dire avant l'achat .......je vais quand même essayer de discuter un peu prix !
L'autre n'a ni bielles, ni culasses ......... ;D
Merci en tout cas de vos réponses ....!
Titre: Re : il est cuit .......?
Posté par: le gugusse de Montauban le 28 Avril 2012 à 07:19:14
Tout dépend de l'objectif, si c'est pour tout modifier, le block  nu suffit ;)
Titre: Re : il est cuit .......?
Posté par: Thierry le 28 Avril 2012 à 12:58:48
Encore faut il que le bloc ne soit pas HS. C'est pas évident de te dire quoi faire. ???
Titre: Re : il est cuit .......?
Posté par: le gugusse de Montauban le 28 Avril 2012 à 17:48:00
Ca !! je peux trouver, et garanti encore  hr0
Titre: Re : il est cuit .......?
Posté par: baxuel le 28 Avril 2012 à 19:26:41
Ben , je ne veux pas tout modifier , je n'ai pas assez d'Euros ( disponible immédiatement...) :P pour envisager l'achat de deux culasses , plus le rebuild kit , plus le réalésage +++ !
Il faut donc que je trouve un moteur complet , que je le démonte , que je fasse la métrologie complète de celui-ci et que je fasse le nécessaire pour qu'il fonctionne bien ....!
Ensuite , quand celui-ci sera fini , je dépose le mien pour passer le nouveau ......et je recommencerai une reconstruction pour le moteur d'origine de la voiture ...plus tard !
::) enfin , c'est ce qu'il me semble le mieux ( le plus facile ...) à faire !
J'aurai certainement besoin de vos conseils pour trouver les bonnes pièces ( enfin celles qui vont ensemble ...) , j'ai déjà du mal à trouver le rebuild kit speed-pro ....c'est dire à quel niveau je suis !!! :o en dessous de zéro ....ça existe ?????  ;D
Je ne veux pas que vous preniez une décision à ma place   8)  , juste me dire si vous pensez que mon raisonnement est valable ou pas ...bien sur , le mieux serai que je cesse d'utiliser la voiture et que " je" refasse le moteur complet , mais je n'ai pas le temps , l'expèrience et le talent pour faire ça rapidement ou pas d'ailleurs , il y a pas mal de rasso. ces temps-ci et je VEUX profiter de la voiture ( le prochain à LA PALME , près de Sigean  6 mai ...) , pas rester encore sans voiture , elle bouffe de l'huile si je lui tire vraiment dessus , en roulant cool , je pense ( à tords...peut-être ??? ) que je peux encore faire du chemin ...
Et c'est là que l'expèrience de chacun de vous est utile .........!

Pour Romuald ... , déposer , refaire dans les règles de l'art un V8 performant ne semble qu'un jeu d'enfant .......pour moi c'est un travail titanesque  et risqué ... :P ...!Et je ne dois pas être le seul à hésiter à franchir le pas ...démonter un moteur est toujours facile ( le remontage un peu moins...qui à dit beaucoup ???) pour qui à quelques afinitées avec la mécanique ( c'est mon job ...) , mais mes compétences s'arrêtes là , le remontage dans les règles avec les bonnes pièces , qui feront que le moteur sera performant et fiable , c'est autre chose de bien plus complexe à la vue de CES dires et des listes de pièces disponibles aux USA ,  je n'ai jamais envisagé de faire ça , je n'ai pas SES connaissances ! Ce qu'il nous fais partager sur le forum est pour moi et beaucoup d'autres ( enfin j'espère...) un truc un peu fou , qui parfois me laisse un peu perplexe et interloqué car c'est souvent pas facile à comprendre ...pour un non initié !!!!
Seulement des mecs comme ça , ça courre pas les rues ..........et dans le coin il n'y a personne ...et comme il est très occupé ...ben va falloir que je me démerde avec les choses que je vais piquer sur le forum ...... ;D
Titre: Re : Re : il est cuit .......?
Posté par: le gugusse de Montauban le 28 Avril 2012 à 19:41:25
Citation de: baxuel le 28 Avril 2012 à 19:26:41
Ben , je ne veux pas tout modifier , je n'ai pas assez d'Euros ( disponible immédiatement...) :P pour envisager l'achat de deux culasses , plus le rebuild kit , plus le réalésage +++ !
Il faut donc que je trouve un moteur complet , que je le démonte , que je fasse la métrologie complète de celui-ci et que je fasse le nécessaire pour qu'il fonctionne bien ....!
Ensuite , quand celui-ci sera fini , je dépose le mien pour passer le nouveau ......et je recommencerai une reconstruction pour le moteur d'origine de la voiture ...plus tard !
::) enfin , c'est ce qu'il me semble le mieux ( le plus facile ...) à faire !
....

C'est la meilleure chose à faire selon moi ;D , pour la seconde partie du projet, je pense qu'avec les connaissances de certain, et les conseils d'autre, ça va le faire sans aucun doute, il faudra le faire à temps et à fond perdus (si ça existe ;D )

Tu as appelé le contact que je t'ai donné ?

Titre: Re : il est cuit .......?
Posté par: baxuel le 28 Avril 2012 à 20:47:15
"Tu as appelé le contact que je t'ai donné ?"

not yet my friend ...next week certainly ! too much work this days  :P ...tkyvm  ;)
Titre: Re : il est cuit .......?
Posté par: le gugusse de Montauban le 28 Avril 2012 à 20:50:56
En même temps y a pas le feu ;)