Bonjour à tous,
J'aimerais me lancer dans un projet visant à booster un peu (notamment) ma mustang (1967 fastback 289c).
En inspectant un peu le moteur pour faire un état des lieux, je trouve le code moteur suivant: D8VE-6015-A3A.
De ce que j'ai pu lire, il s'agit en fait d'un moteur de Lincoln 1978 (302) exact?
Comment ça se positionne ce basar en terme de puissance comparativement au 289 théorique?
Le moteur marche bien mais j'aimerais un peu plus de jus donc je dois décider si je me lance dans un préparation de ce moteur ou bien carrément en changer.
Vos conseils seront très appréciés.
Merci!
Tu pourrais nous mettre une photo de ton moteur stp
Bien sûr, voici quelques photos.
J'ai regardé un peu et soit il s'agit effectivement d'un 302 de Lincoln Versailles 1978 (132 hp à tout cassé???) soit un Mexican Block? auquel cas aucune idée de ce que cela vaut en fait...
Si les 132 hp sont vérifés, je ne pense pas qu'il soit judicieux d'envisager une prépa mais plutôt chercher un nouveau moulin...
t'aurais pas besoin de sortir le moteur ... tu changes les culasses pour des grosses soupapes, tu mets un kit AAC un peu perfo et t'as déjà un bon carbu ... un rodage et si tu sortais 132hp, tu auras déjà un tiers de puissance en plus à minima
Du coup c'est quoi le cylindrée de ton moteur ?
C'est ça ton moteur
https://www.rockauto.com/fr/moreinfo.php?pk=3637926&cc=1130960&jsn=1937
Merci à vous, du coup a-t-on moyen de dire quelle puissance ce moteur développe en théorie?
@toine10: merci pour ta suggestion quant à la préparation si tu as des liens vers des références précises n'hésite pas, que je puisse me faire une idée du budget.
Après, je souhaite vraiment que l'auto retrouve son âme de Muscle car et suis donc ouvert un changement de moteur pour quelque chose de plus radical. Si vous avez des tuyaux / sites pour trouver de bons moulins (<10k€) je suis preneur.
Merci encore pour vos réponses, j'ai besoin de conseils pour voir dans quelle direction aller.
https://www.cjponyparts.com/edelbrock-top-end-engine-kit-power-package-e-street-289-302/p/EDL2027/
ça sera déjà un gros changement niveau puissance, même si tu n'auras pas forcément les 321cv escomptés (segmentation, ligne etc)
mais en tout cas, ça risque d'envoyer du steak
Merci beaucoup!
Tu peux aussi contacter Filou , il vient d'acheter un moteur ' neuf ' , il a aussi fait un post à ce sujet
Bonjour , si le lien Rockauto est bien ton moteur , si tu veux une Mustang , tu n'as pas le bon moteur ...
Perso je ne dépenserais pas 1$ sur ce bloc, rien ne dis qu'un upgrade 302 Ford d' Edelbrock ou autre est compatible .
Ta boite c'est quoi ? j'espère qu'elle est d'origine elle
Mon exemple cité par Olive pour le moteur n'est pas forcement un bon exemple, certes je change de moteur mais j'ai quand même réussi à malencontreusement fissurer mon 289 d'origine.
Donc de fil en aiguille je reconstruis cf le post en signature c'est un peu long, ça va me revenir bien plus cher qu'un bloc complet acheté neuf, j'aurais un bloc qui peut encaisser le double de ce qu'il va sortir en cv et on peut en parler des heures ... tant que j'ai 300 cv au moins et un truc fiable je suis ravi ;D
Rapport prix/qualité/facilité/origine le plus simple est de mettre un moteur neuf Pony Classic , je te laisse regarder , ce sont de toutes façons des Crate engines à la base.
https://ponyclassic.com/50-moteurs-v8
Après tous les 302 d'occase ( enfin faut en trouver ) peuvent se refaire etc ...
Peut être
@thor_eyerdhal aurait un avis plus pertinent sur la question.
Bon courage
boarf, c'est simplement un bloc mexicain lol mais ça reste un 302 windsor et ça tient 400cv dixit les ricains donc bon :/
AH bon , je connaissais pas du tout , bah alors que faire ?
Si un E Street EDL va dessus ça roule et le vilo bielle c'est quoi ? ils encaissent combien ? je pense pas que ce soit si simple qd même à le voir il ne ressemble pas à un windsor : intake ? carter distrib ? etc ...
Après faudrait être devant pour voir les compatibilités et passer qques h sur google en recherches
Ça n'a pas l'air simple 🤣
Ma boîte est une BVA de type C6...
Je veux bien faire d'autres photos si besoin...
J'avoue que dans le doute je préfère partir sur quelque chose de sûr...
Après trouver un bon un compromis sur les crate engines car c'est un budget. Lequel conseillez vous ?
Ils sont corrects, disons ,que si tu veux te faire plaisir 370 cv est un bon compromis culasses alu etc ... et ça pousse
Si tu es souvent le pied en dedans au dela de 300 cv il faut penser à renforcer le chassis style subframes
Après tu vas avoir pleins d'avis différents ;D
Merci Filou. Le 370cv est alléchant après c'est un budget...
Je vais déjà essayer de voir si l'option E Street EDL est possible ça resterait plus raisonnable mais bon à creuser...
Oui enfin fais gaffe à la dispo et la compatibilité des pièces pour ton bloc : pompe à eau , pompe à huile , visiblement le carter de distribution est pas le meme que les 302
Combien supporte ton vilo en puissance ? si il est fait pour 130 cv ça va pas le faire
J'avoue que ne connaissant pas du tout ton bloc , je ne t'aide pas bcp
Je comprends Filou.
Je cherche mais pas facile de glaner des infos cohérentes. Il faut vraiment que je trouve ce que j'ai véritablement sous le capot...
Ex: https://www.ford-trucks.com/forums/1108922-d8ve-block-info.html
If any of you run across a D8VE 302 block, be advised now, do not pass on these little known gems. The ones with the A3A suffix have the big Hi-po/Mexican main caps and are for all intents and purposes, 289 Hi-Po/Mexican blocks
Yess fine , lis un max , rassemble un max de doc avant de décider qque chose
Je ne sais pas si cela est vrai mais j'ai lu que ce type de block était pas mal pour un kit stroker. Si c'est vérifié ça peut se marier avec le E Street EDL?
Quel kit stroker serait envisageable ?
Avec les 2 types de préparation je suppose qu'on peut récupérer pas mal de hp ?
C est ce que je fais avec mon moteur
Lien 331 ci ds signature
Faut pas hésiter à poser des questions sur les sites vendeurs de pièces avant de commander, surtout des questions de compatibilité
Là, actuellement, ton moteur marche comment ?
Oui j'ai contacté Cjponypart (pour la compatibilité du Kit Top End) et SummitRacing (pour le stroker)... j'espère qu'ils vont répondre car à mon niveau, je ne vois pas trop comment prendre un décision à ce stade avec les infos que j'ai pu trouvées.
Le moteur tourne bien à priori mais le coup aux fesses quand on tape dedans n'est pas là...
Contacte plutot Edelbrock directement sur cette page : https://www.edelbrock.com/contact/
J'ai eu de multiples échanges avec eux , sur des trucs un peu pointu comme la compatibilité des métaux AAC/pignon d'allumeur ou des différences de chaines de distrib , ils m'ont toujours répondu et dans les 48h.
Et Scat pour la compatibilité : https://www.scatcrankshafts.com , va dans resouces --> Need information
CJP et summit sont des revendeurs , il vaut mieux s'adresser au bon Dieu
Après tu as bien fait si tu as publié dans "Questions" un utilisateur peut te répondre
Sinon je t'ai mis 2 documents pdf Scat ici , cherche ton bloc dedans , j'ai pas eu le temps , tu as tous les kits scat
Documents Scat (http://www.trechph.ovh/images/mustang/scat/)
Excellent merci.
Relis j'ai édité et rajouté des docs ;)
je pense pas me tromper mais un 302 ford reste un 302 ford ... les culasses et l'aac c'est eux qui font tout le boulot
les différences vont se situer sur l'architecture des voies de refroidissement et de lubrification et des matériaux pour le bloc, quoi que ... des blocs mexicains sont souvent plus résistants que certains windsor ...
au niveau de l'adaptation, les culasses ça doit passer, choisir le flux de la flotte pour le refroidissement vers l'arrière, et puis roule ... aac velu ça doit tourner
par contre faut pas oublier qu'en contrepartie, ça glougloute ... c'est pas raffiné niveau ajustement donc c'est des moteurs qui sont vieillot et qui fuient mais ça tient le coup ... si on en prend soin ;)
Citation de: filou96 le 26 Août 2020 à 16:13:36AH bon , je connaissais pas du tout , bah alors que faire ?
Si un E Street EDL va dessus ça roule et le vilo bielle c'est quoi ? ils encaissent combien ? je pense pas que ce soit si simple qd même à le voir il ne ressemble pas à un windsor : intake ? carter distrib ? etc ...
Après faudrait être devant pour voir les compatibilités et passer qques h sur google en recherches
je suis quand même d'accord , ça mérite une petite réflexion et recherche pour connaitre ce qu'il y a d'installé dessus ... ça ressemble à un bloc 88, mixé avec des culasses 70, voir comment il est "gaulé" dedans, avec un 4 corps qui ressemble à un edel mais sans l'être ... donc une bonne chimère ... faut la décortiquer, savoir comment elle est monté et après on aura plus de certitudes mais je reste positif, les culasses des 302 ça se monte dessus et c'est exploitable
Yes je vais ouvrir et prendre quelques photos. Je viens de recevoir un feedback de CJ Pony :
https://www.ford-trucks.com/forums/1108922-d8ve-block-info.html
You actually have a semi rare motor.
It should all fit the same on the motor though. It just has really nice main caps on it.
Réponse de Edelbrock
YES 100% The Edelbrock Top End Kit will fit and perform as expected, you are over analyzing what you have Sir, The 2027 Kit will produce the 321HP if you end up with 9.0:1 Compression Ratio, as for Stroker Kits, Edelbrock has used a variety from various Brands, like Scat, Manley, Lunati, to name a few, we have had some customers even use the same 2027 Kit on a 347 Stroker with great results, No Worries
Voici quelques photos avec les numéros que j'ai pu trouver. Ca vous parle?
Cool
Sont top Edelbrock ! Vraiment
Bonne nouvelle
Fait surtout gaffe a rien casser pas comme moi lol
Vas falloir que tu réfléchisses bien pour tes pistons pour le 9.0:1
C est a la louche 9.2 9.5
Prend le temps de lire mon sujet 331 ci
Faudrait que Thor passe par là
Edelbrock :
Yes, we so no issues with the Top End Kit 2027 working on your SB Ford 302cid, with the images you have provided. You will also have to purchase in addition to the Top End Kit, New Rocker Arms, as your Factory versions will not fit or work with this Kit, that is all we can think of that will make everything fit and work together...
Citation de: filou96 le 27 Août 2020 à 19:34:13Cool
Sont top Edelbrock ! Vraiment
Bonne nouvelle
Fait surtout gaffe a rien casser pas comme moi lol
Vas falloir que tu réfléchisses bien pour tes pistons pour le 9.0:1
C est a la louche 9.2 9.5
Prend le temps de lire mon sujet 331 ci
Faudrait que Thor passe par là
Ca devient compliqué oui je vais me plonger dans ton post Filou.
Entre le kit Top End Le kit Stroker, la compression, et 'es New Rocker Arms j'ai toutes les chances de faire une connerie 🤣🤣
Yes of course
Les leurs sont hors de prix , j ai des scorpio
bon bah voilà, normal :)
je toucherai pas aux rockers ... déjà c'est costaud d'origine et enfin la longueur des tiges t'as pas a les changer ^^
Citation de: Warza le 28 Août 2020 à 08:40:12Je viens d'avoir un feedback de Scat pour le stroker...
.
What stroke are you looking for (stock is 3.000", we also make 3.250" and 3.400")?
What cylinder bore are you going to?
Will you be using any power adders?
How high RPM will the build be going?
What compression ratio are you aiming for?
What size combustion chambers are in your head?
là en gros c'est si tu veux un bloc chez eux ... qu'ils te le fabriquent dans les specs que tu recherches ;)
si c'est pour avoir un bloc neuf, il sera plus léger que celui en fonte d'origine donc bon, pourquoi s'embêter à faire un stroke ? dimensions standard et prendre un 351 ou un 390 et roule ^^
Non je ne crois pas ; ils ne vendent pas de bloc moteur , que des attelages mobiles à ma connaissance, ils demandent pour le vilebrequin pistons bielles pas pour le bloc moteur , afin de déterminer le genre de kit à proposer , enfin je pense
une course de 3,25" te fait un 331 ci
une course de 3" est conforme à l'origine pour un 302 ci
Yes en fait outre le Kit Top End chez EDL je voulais voir si ça vallait le coup de tenter aussi un kit stroker chez Scat.
Je pense que les 2 mis bout à bout ça va commencer à chiffrer et donc peut-être qu'un nouveau bloc sera plus intéressant au final.
Je vais me faire un Excel ce week-end avec les 2 options et voir dans quelle direction partir.
perso, je resterai encore sur les côtes d'origine, y a pas mal à faire avec tout ce qui existe pour du 302 standard sans avoir une bête de course ;)
c'est surtout à warza de savoir ce qu'il veux exactement en faire, sachant que ça n'existe pas les "demi-mesures" quand on est exigeant : soit on cherche une conso, soit une puissance, soit un couple, soit du rpm etc etc et après bah, on fait avec ce qu'on a (moyens et matériel ;) )
voilà ;) c'est le mieux
c'est toujours moins onéreux un moteur fini prêt à installer que tout faire soit même avec ses propres envies
au final quand on peut, on se fait son propre moteur avec ses calculs et sinon, on peut prendre un moteur sans prise de tête et qui a déjà été éprouvé
Ah mais je trouve aussi préférable de rester sur 302 ci pour son bloc
Mon bloc Dart a des chemises qui vont plus bas et échancrées pour le passage des vis , donc je pense que 331 ci ça le fera bien , j'aurais son bloc je resterais à 302
tu dis ça mais t'es en mode "je vais faire un truc de dingue" :P
je pense même que t'as du mettre des coups de masse exprès pour changer de bloc ^^
Merci à vous deux, oui je dois décider où je veux aller je le sais bien ;)
[PROJET]
En fait, pour faire simple, j'ai envie de me lancer dans un projet plus vaste que la recherche de performance qui passera notamment par 1/l'optimisation des performances (la raison de ce sujet), 2/ la sécurisation (freins perf, suspension, direction? corriger les différents de craquement ^^...) et 3/ le look de la voiture (body kit?, peinture...). Je veux tout faire moi même.
Je suis au tout début du projet et donc je dois déjà décider ce que je veux faire côté moteur car le reste en dépendra.
C'est pour cela que j'ai fait ce post pour déjà identifier ce que j'ai sous le capot (done), voir les options d'optimisation de ce bloc ou bien partir sur un autre moteur. Je ferai la même chose pour les autres pièces (carbu...).
[BESOINS]
Coté perf donc, honnêtement je ne compte pas faire de circuit, je ne cherche pas de rpm mais plutôt du couple. J'ai envie de rendre son âme à la voiture et avoir la possibilité de tirer dedans si besoin pour m'amuser un peu, en restant sage. Dans ce contexte, je me disais que cibler du 300-350hp serait jouable.
Si possible je préférerais garder le bloc d'origine et mettre un peu les mains dedans mais:
- Je sais très bien mes limites côté technique (et outillage) donc c'est soit partir sur des kits tout faits, soit changer le bloc (je ne sais pas du tout ce que valent par exemple les moteurs de PonyClassic)
- Mon bloc actuel n'est déjà plus de 67 donc j'ai moins de scrupule à en changer si besoin (je ne sais pas l'impact côté carte grise collec où j'ai déjà fourni mon numéro de moteur... mais bon).
Le budget est évidemment un point important. Vu que le projet globalement va beaucoup plus loin que juste le moteur, si je pouvais éviter de dépasser les 6k€ pour ce poste, ce serait bien.. et donc avoir le meilleur compromis perf/prix pour rester dans ce type de budget.
Voilà j'espère que c'est un peu plus clair. Je manque de repères techniques pour avancer efficacement, poser des questions pertinentes... veuillez m'en excuser ;D
Merci en tous cas pour toutes les infos que vous m'avez données, ça me permet de bien avancer déjà!
moteur et sécurité, c'est déjà entre 5 et 10k€ton projet
suivant ce que tu comptes faire en carrosserie, au moins autant ...
une prépa moteur, avec les pièces perf, l'entourage et les "petites pièces auquelles on pense pas" c'est bien un billet de 4k en étant "simple" et en sachant "exactement" ce qu'on souhaite
Oui pour le budget je ne parlais ici que de la prepa moteur.
Le reste on verra au fur et à mesure.