Bonjour à tous et merci à ceux qui liront ce roman...
Je vous expose mon problème sur mon 289 stock:
J'installe un nouveau carbu Summit 500CFM pour remplacer mon 4100 vieillissant.
J'en profite pour tirer des fils 12V pour le starter auto et pour ma nouvelle bobine Flamethrower.
J'installe également une nouvelle capsule à dépression car l'ancienne n'est plus très étanche.
Jusque là, so far so good...
La voiture tourne bien avec ces modifs mais le ralenti est un peu haut, je coupe le contact et décide de jouer un peu avec l'avance, je desserre le boulon qui maintient le distributeur en rotation (sans le tourner pour l'instant), j'essaie de démarrer la voiture, pas moyen. Je bouge gentiment le distributeur de quelques degrés, la voiture ne veux rien savoir.
Je mets ça sur le compte de vapor lock, il fait chaud et j'ai bien avoiné, je pousse la voiture dans le garage.
Le lendemain, je démonte le carbu pour régler les niveaux de cuves, changer les gicleurs je pense trop gros et peaufiner l'ouverture des papillons au ralenti et je le remet en place sur le moteur.
Je mets le contact, la voiture ne démarre toujours pas.
Je tourne franchement le distributeur et elle redémarre enfin avec des claquements métalliques terrifiants côté culbus passager.
Je me dis que c'est peut être des cliquetis dus à trop d'avance mais j'ai beau tourner le distributeur dans tous les sens, ça cogne sévère dans le moulin.
En premier lieu, je me mets en tête que j'ai peut être laissé tomber une rondelle du carbu dans le collecteur d'admission et qu'elle a pu coincer une soupape.
J'enlève le collecteur pour voir mes soupapes à l'endoscope, nada, pas de rondelle.
Je fais tourner le moteur à la main pour voir si les soupapes font leur job et je constate que le moteur se bloque 10° avant et 10° après le PMH du cylindre 1. sbhy
Peut être cette rondelle est-elle passée dans le cylindre? Endoscope et aspirateur par les trous de bougies, rien!
Peut être qu'elle est coincée au niveau d'une soupape d'échappement, je vire le collecteur d'échappement passager, regarde les soupapes, rien!
Et puis j'ai un flash, c'est surement la chaine de distribution qui s'est décalée et mon piston qui vient s'écraser lamentablement contre une soupape rnr
Ca expliquerait les refus de démarrer et en plus, à force de tourner le moteur à la main dans tous les sens, il bloque à +/- 20° du PMH maintenant, j'ai du sauter encore une dent du pignon de distribution!
Je démonte tout pour avoir accès, la chaine et les pignons sont neufs, c'est une double chaine sans un poil de jeu pray2
Je ne peux pas vérifier que les points du pignon et de la couronne coincident car le moteur bloque juste avant dans un sens ou dans l'autre mais j'imagine que c'est pas le problème.
J'en suis là, désespéré, je ne voulais pas déculasser mais ai-je le choix?
Que dois-je faire, j'ai loupé quelquechose???
Merci beaucoup à ceux qui pourront m'aider dans cette galère.
Tu enlèves toutes tes bougies et tu contrôles tes cylindres avec ton endoscope..... et tu nous dis bien1
En enlevant tes caches culbuteurs tout parait normal ?
J'ai déjà regardé dans les cylindres mais on voit pas super bien, j'ai rien vu d'alarmant, je vais essayer de mieux regarder dans la semaine...
Tout parait ok, goujons de basculeurs en place, ressorts ok, basculeurs ok, tiges pas tordues, les poussoirs étaient neufs...
Tu regarderas aussi ton démarreur au cas ou .....
J'y ai pensé mais pas regardé, si c'est ça et après avoir tout démonté, je me fais hara kiri sbhy
Me rappelle plus trop le système du pignon lanceur, il pourrait coincer le volant moteur en le laissant libre sur presque 1 tour ?
Tu es sure d'avoir fait tombé un truc dedans ?
Pour ma part j'ai déjà fait tombé une pièce dans un cylindre, j'ai réussi a le choper avec la camera + aimant sur tige + pince long bec (pas facile)
Citation de: jojo28500 le 15 Août 2023 à 19:55:23Tu es sure d'avoir fait tombé un truc dedans ?
Pour ma part j'ai déjà fait tombé une pièce dans un cylindre, j'ai réussi a le choper avec la camera + aimant sur tige + pince long bec (pas facile)
Non, suis sûr de rien pis j'ai rien vu à la caméra
Normalement si un truc est tombé dedans ça se voit avec un endoscope par le trou des bougies , moi mon endoscope à de la lumière au bout bien1
J'ai enlevé le démarreur et ça bloque toujours, j'ai regardé dans les cylindres et rien de bizarre...
il reste le carter de pompe à eau pour vérifier la chaine si rien n'est pété ... et après, les culasses ... sbhy
Déjà fait, tout est ok côté distribution
Une piece tombée qui reste au dessus d'une soupape d'admi ??? et qui ferme pas complétement
déjà le faite qui ai tourné avec ce bruit si tu as rien bousillé ta de la chance, moi je me pose pas la question je démonte tous sbhy
Donc bougies démontées il n'y a rien qui bloque sur les pistons, rien d'anormal au niveau du haut des culasses , démarreur démonté , distri ok .....
Tu as donc démonté toutes tes courroies aussi....
Tu peux nous faire une photo de ton moteur pour qu'on voit tout ça stp .....
Normalement rien ne peut tomber et bloquer une soupape ......tu as regardé dans tous tes ressorts de soupapes ?
J'ai pas regardé les ressorts en détails, je le ferai demain
Voici 2 photos mais ça va pas trop vous aider:
Bloc1.jpg
Bloc2.jpg
La distri est toujours bien callée ?
Tu as enlevé le bassin d'huile en dessous pour voir en bas ?
Citation de: olive82 le 16 Août 2023 à 18:43:33La distri est toujours bien callée ?
Je ne peux pas voir si les 2 petits ronds sont en face car ça coince juste avant, le repère de la grosse couronne est pratiquement en bas alors que celui du petit pignon est environ 20° avant le dessus.
Après, vu que la chaine n'a pas beaucoup de jeu et que les dents des pignons sont en bon état, je vois pas comment ça aurait pu sauter?
Citation de: olive82 le 16 Août 2023 à 18:43:33Tu as enlevé le bassin d'huile en dessous pour voir en bas ?
Non j'ai pas regardé en dessous, je voulais éviter d'enlever toutes ces vis et de devoir changer le joint tout neuf! Mais ça serait peut être pas mal de voir l'état vilo/bielles.
Ca me semble clair qu'un truc coince, soit sur le cylindre 1 soit sur le 6 et ça peu être qu'au dessus des pistons à moins que quelque chose puisse coincer la course d'un piston vers le bas? je vois pas quoi?
Je répète que ça coince exactement 20° avant le PMH cyl1 mais que j'ai rien remarqué visuellement sur les soupapes du cyl1, ni par le trou de bougie...
Vu que tu as dépose la pipe d'admission, tu as regardé les soupapes ? rien ne bloque ?
Quand tu as touché le distributeur, l'as tu levé ou uniquement tourné ?
Si tu l'as levé, c'est peut-être la tige de la pompe à huile qui est tombé de son logement.
Pour être certain, il faut déposer l'allumeur mais quand tu fais ça, il faut être au PMH du cylindre 1 pour le remonter facilement.
Non, si ta distribution n'est pas décalée, tu pourras le faire facilement.
Après si tu ne trouve rien, tu peux desserrer tous tes basculeurs pour voir si une soupape ne reste pas en bas.
C'est facile, elles seront (devraient être) toutes à la même hauteur.
Pascal
J'avais fait gaffe de pas lever le distributeur, je sais que la tige hexagonale peut se barrer.
Comme tu px voir, le distributeur est enlevé maintenant
Quand la tige du distributeur tombe dans le bas du bassin d'huile normalement ça gène rien dans le fonctionnement du moteur
Citation de: karl71 le 15 Août 2023 à 16:25:37Je tourne franchement le distributeur et elle redémarre enfin avec des claquements métalliques terrifiants côté culbus passager.
Ca sent un problème de soupape.
Citation de: karl71 le 15 Août 2023 à 16:25:37Ca expliquerait les refus de démarrer et en plus, à force de tourner le moteur à la main dans tous les sens, il bloque à +/- 20° du PMH maintenant, j'ai du sauter encore une dent du pignon de distribution!
Ce que tu peux faire c'est mettre un stéthoscope ou un tournevis avec manche en bois sur les culbuteurs et ton oreille quand une autre personne tourne le moteur pour voir si on soupape touche quelque chose quand ca bloque.
à ce niveau, tout enlever et vérifier point par point ... là c'est au petit bonheur ...
Si rien sur les pistons , distri bien calée reste plus qu'à déculasser , d'abord une pour voir....
Tu as regardé dans le logement du distributeur avec de la lumière ?
En effet, reste plus qu'à déculasser pour voir ce qui se passe.
Comme je le proposais dans mon message précédent, tu peux desserrer tous les culbuteurs pour voir si ça vient de la distribution ou du moteur.
Bon courage
Pascal
Citation de: olive82 le 17 Août 2023 à 00:30:56Si rien sur les pistons , distri bien calée reste plus qu'à déculasser , d'abord une pour voir....
Tu as regardé dans le logement du distributeur avec de la lumière ?
Et je vais voir quoi? La roue dentée de l'AAC, même si une dent est cassée ça bloquerait pas le moteur? Vais regarder qd même
Enlèves tes culbuteurs comme la dit Pascal facile a faire et au moins tu vois si les soupapes sont alignées en hauteur si un piston tape dans une soupapes par exemple
après le carter d'huile pour inspecter vilo, bielles et tu peux tourner le moteur avec une clé pour voir ou ca bloque éventuellement, bon courage bien1
Alors j'ai desserré les 2 culbuteurs du cylindre 1 et comme par magie le moteur a pu tourner librement.
Je ne sais pas si c'est l'admission ou échappement qui coinçait...
J'ai donc pu regarder si la distribution était calée avec les repères des pignons, j'ai un léger décalage (environ 1 dent de la couronne), je me demande si ça a pas toujours été comme ça depuis le début car je vois pas comment la chaine aurait pu sauter.
J'ai resserré les culbuteurs, même un peu plus qu'ils ne l'étaient et le moteur tourne librement, j'y comprend rien sbhy
Des photos des pignons, usés ou pas? :
pignon.jpgcouronne.jpg
Le décalage de la distribution:
décalage.jpg
Elle date de quand ta distri ?
J'en sais rien, je sais que le moulin à été refait en 1979 à 127000 miles et qu'il a 227000 miles actuellement. Je ne sais pas si la distribution à été changée entre temps.
Juste avant de m'envoyer la voiture il y a 1 an, il avait fait changer les poussoirs et la thrust plate car l'AAC avait du jeu.
En fait j'ai la flemme de déculasser, est-ce que je change la distribution et remonte tout comme ça en croisant les doigts?
Le petit décalage, même si il vient de se produire ne justifie pas les claquements que j'ai eu non?
Ce n'est pas un petit décalage, d'ailleurs il ne faut pas de décalage smk smk smk
Je trouve les dents du pignon du vilo un peu pointues et celles du pignon de l'AAC un peu creusées.
La chaine est un peu "molle" coté gauche sur ta photo.
Perso, vu ou tu en es et le kilométrage depuis la dernière réfection, je changerais.
Par contre, encore perso, je ne prendrais le risque de redémarrer comme ça sans avoir trouvé la cause.
Et la cause n'est pas le décalage d'une dent, il y a autre chose.
Sur le cylindre 1, les soupapes sont à la même hauteur ?
Si tu as le matériel, tu peux prendre les compressions.
Pascal
J vais surement dire une connerie mais le fait que j' ai mis une bobine Flamethrower 40000v alimentée en 12v (j ai shunté le fil résistif) et pas touché aux bougies n'a rien à voir avec mon histoire ?
Non rien, tout c'est purement mécanique , quand distri bien calée le vilo doit tourner sans blocages smk
Perso moi je referai le calage et je contrôlerai le jeu de la chaine/ pignon et je contrôlerai l'état des tiges du 1er cylindre voir si pas un peu tordues on sait jamais
clairement c'est pas bien calé, là on est tous d'accord
ce qui "m'embête" le plus dans ton histoire, c'est que ça ait forcé, que ça ait tourné comme ça, que tu aies eu du bruit pas cool, que ça ait pu "retourner" les culbuteurs enlevés et que maintenant remis tu puisses tourner le moteur
à mon humble avis, tu dois avoir une ou des soupapes de tordues, et dans le sens ou elles étaient, elles t'empêchaient de tourner, une fois libre, le moteur tourne, une fois remise, elles ont trouvé une place pour que le moteur puisse tourner ... et donc si tu remontes comme ça, il y a de forte chance pour que :
- en tournant sur elles mêmes, elles finissent par retourner sur la "pliure" qui "touche"
- tu n'aies pas les soupapes qui ferment bien donc explosion dans l'admission/échappement
- ça finisse par fuir/créer un autre problème sur le long terme
c'est pas dit que ça ne concerne "que" le 1er cylindre ...
en tout état de cause :
- recaler la distri = obligé
- recaler les culbuteurs
- faire au moins 2 tours de vilo sans bougies pour vérifier que ça tourne sans accrocs
- ne pas mettre en marche mais faire un test de compression/fuite avec les soupapes fermées et une bougie vidée dans la quelle tu peux mettre le cylindre sous pression et écouter si tu as des fuites et si oui, dans quel cylindre
ça serait un "raccourci" à pas cher
ensuite 2eme étape si pas de perte notable, ET que le moulin tourne librement, mettre des coups de démarreurs et vérifier la pression dans chaque cylindre
si pas de différence notable, disons que tu as la même valeur "à peu près" partout, on va dire que tu peux remonter : ça fonctionnera en théorie, mais ça n'aura rien réparé hein ! juste que tu devrais pouvoir "re-rouler" sans que ça t'ai couté trop cher
Normalement une soupape tordue c'est une soupape qui à touché donc dans la logique les tiges de culbuteurs doivent aussi être tordus .....tu les démontes et tu les fais rouler sur une vitre , tu vas vite voir si droits bien1
Merci à tous pour votre aide bien1
Cet aprem, j'ai recalé la distribution, je pense qu'elle est encore "dans les tolérances", la chaine a 10mm de jeu au total (+/- 5mm par rapport à sa position centrale)
Aligné.jpg
J'ai regardé les soupapes de chaque cylindre et elles s'ouvrent/se ferment toutes de la même manière, rien noté de spécial. Je pensais que la soupape d'admission se fermait mal (elle dépasse de son siège) mais elles sont toutes comme ça.
Une petite vidéo du cylindre 1:
Soupapes du cylindre 1 (https://drive.google.com/file/d/1hjjhq9HiTVfi-y8D5-FRfA3mus4ShWRn/view?usp=sharing)
Je vais revérifier mes pushrods mais je les ai toutes tournées à la main encore en place et pas noté de déformations.
J'ai commandé par la même occasion une pompe à eau car celle là semble fatiguée et des joints pour remonter tel quel.
Le mystère perdure, j'espère que j'aurais pas de mauvaise surprises et surtout beaucoup de chance!
Si ça déconne encore, je ferais peut être refaire tout le moteur mais pour l'instant pas le temps, pas le courage et pas les sous!
Après c'est vrai que les dents semblent très pointues mais encore c'est en photo
Tu peux voir si tu devines un arrondi sur les dents ? Un peu comme en moto sur les chaînes ?
Et maintenant que tout tourne bien tu devrais refaire un contrôle de tous tes cylindres avec l'endoscope , tu vas peut-être trouver un morceau de calamine qui se serait décollé d'une soupape , ça coute rien de regarder à nouveau
Crois moi, si tu redémarres sans avoir trouvé le problème il va se reproduire en pire et tu perdras plus de temps et d'argent, oui c'est chiant mais pas le choix...
Citation de: toine10 le 18 Août 2023 à 20:10:22Après c'est vrai que les dents semblent très pointues mais encore c'est en photo
Tu peux voir si tu devines un arrondi sur les dents ? Un peu comme en moto sur les chaînes ?
Bah quand je regarde le kit en neuf, ça semble pointu aussi, tapes Cloyes 9-1135 dans gogol
Citation de: thor_eyerdhal le 18 Août 2023 à 22:05:11Crois moi, si tu redémarres sans avoir trouvé le problème il va se reproduire en pire et tu perdras plus de temps et d'argent, oui c'est chiant mais pas le choix...
Thor, t'es l'plus fort ! et t'as bien fait de me mettre le doute...
Du coup dans un dernier élan de courage j'ai déculassé malgré avoir regarder à l'endoscope dans tous les sens.
Je soupçonnais un problème dans le cylindre 1, rien, il est tout beau.
Je me dis que maintenant que j'ai enlevé une culasse, autant tout remettre à neuf et je dépose la 2eme culasse.
Et la, oh putain d'abruti de moi même, qu'est ce que je trouve au fond du cylindre 6: un vestige de rondelle en 4 morceaux!
rondelle.jpg
Le piston a ramassé sévère:
piston2.jpgpiston1.jpg
Voilà la culasse:
culasse2.jpgculasse1.jpg
Suis rassuré de pas avoir fait tout ça pour rien et trouvé le problème mais dégoûté, tout ça à cause d'une rondelle de fixation du carbu!
Maintenant je ne sais plus quoi faire, je vais gentiment poncer le haut du piston mais pas le changer.
Je pense également sortir la soupape d'admission du cylindre 6 et si ok je remonte comme ça.
Peut être pas la peine de refaire les 2 culasses car c'est surement un sacré budget et c'est pas une voiture de course non plus?
Merci encore de m'avoir aidé ;)
Tu as bien fait mais à mon avis ça devait se voir avec l'endoscope , c'est pour ça que j'avais dit de regarder tous les cylindres smk
Maintenant le minimum syndical c'est de faire un rodage de soupapes et de changer tous les joints de queues de soupapes , surtout si tu as encore les parapluies
Le cylindre n'est pas rayé ?
Le piston est quand même bien abîmé.
Pascal
Wahouw !! Je decouvre le topic, incroyable cette histoire !
Distri decallé et ... comment une rondelle s'est fichut là ???
En tout cas, ce qu'il faut en retenir c'est qu'il ne faut pas hésiter à démonter jusqu'à trouver ce qui cloche.
Si le Cylindre n'es pas rayé je ne pense pas qu'il soit utile de changer le piston. Il y a cete pleins d'impacts mais on dirait que ce n'est pas tres profond sur la photo
Ce sera plus clair après nettoyage
Non le cylindre est en bon état.
J'avais déposé et remis mon carbu plein de fois et en le déposant j'ai dû laisser la rondelle sous l'écrou de fixation sur la bride et en levant le carbu elle est tombée dans l'admission >:(
Comme tu le dis, ce n'est pas une voiture de course.
J'avais un moteur ou un cylindre avait mangé, une bille a priori, et il y avait plein d'impact sur le piston et dans la chambre de combustion.
Le moteur tournait smk smk smk et c'est en le démontant que je me suis aperçu de son état.
Il ne faudrait pas que des bouts de piston se décrochent en fonctionnement.
Après, c'est toi qui voit... mais à minima un rodage de soupape et changer les joints de queue de soupape comme le disait Olivier.
Il faudra que tu regardes bien les sièges de soupape du cylindre concerné.
Pascal