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Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)

Démarré par Homer3637, 28 Février 2019 à 12:01:02

0 Membres et 4 Invités sur ce sujet

thor_eyerdhal

Non
Non

Si tu ne changes pas les coussinetss de l'AAC, ca se fait tout seul, ce qui est très chiant, même avec l'outil c'est de sortir et surtout réinstaller les coussinets correctement.

Homer3637

Vu le reste des coussinets, tu ne penses pas que ceux de l'AAC sont mort aussi ?
Si je ne change pas les coussinets, ça vaut le coup de le sortir quand même ?
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Homer3637

Bon AAC sorti :
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Les paliers ont l'air propres et sains :
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Certains lobes ont des taches noires, je pense que c'est l'acier qui s'est écroui :
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Par contre le 1er coussinet semble usé :
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J'ai essayé de faire des photos du 2ème en zoomant à fond :
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Pour le 3ème et 4ème j'arrive pas à voir. Ca sera peut être plus accessible sans le vilebrequin ?
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thor_eyerdhal

L'AAC a l'air en bon état.
Pour les coussinets, le premier çà va, il est marqué sur cette partie car c'est là que le palier appuie le plus, pour le deuxieme c'est quoir ces marques brillantes sur la droite???

Homer3637

Visiblement c'était un reflet de la lampe sur l'huile.
D'autres photos :
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thor_eyerdhal

Ca semble être en bon état, a part sur la dernière photo ou l'avant dernier palier à l'ai bien endommagé.
A moins qu'il ne s'agisse encore d'un effet lumineux..?

Homer3637

En regardant par les trous des poussoirs, visiblement le bord du 4ème palier vers l'avant du moteur semble un peu chanfreiné avec l'usure :
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Sur le même palier, mais sur l'autre bord, vers l'arrière du moteur, pas de marque :
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Le 2ème et 3ème palier semblent bon (photos coté avant moteur) :
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Homer3637

Du coup c'est bon malgré le chanfrein sur le 4ème palier?
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thor_eyerdhal

la surface de contact avec le palier à l'air en bon état, mais effectivement il y a eu quelque chose, peut être une installation avec un outil inadéquat.
Le palier correspondant ne présente aucune marque?

Homer3637

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Homer3637

Du coup la prochaine étape c'est quoi ?

J'attends le Plastigage pour contrôler le jeu des coussinets du vilebrequin. Après ça je pourrais démonter le vilebrequin complètement pour avoir vraiment le bloc à nu.
Avant d'emmener le bloc et le vilebrequin chez un usineur, il faut que j'ai les nouveaux segments comme ça il me fera aussi les segments à la coupe sur les pistons.
Quelques choses à controler sur les bielles et les pistons ?
Est ce qu'il y a "un sens" pour monter la bielle sur le piston ou l'ensemble dans le cylindre ? par rapport à l'équilibrage ?
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thor_eyerdhal

Oui voilà.


Tu dois vérifier que les bielles soient bien droites sans criques ou fissures, pareil pour les jupes de pistons.
Il y a un sens pour les pistons  (souvent il y a une flêche qui doit pointer vers l'avant du moteur) et également un sens pour les bielles, il y a un chanfrein plus important d'un coté de la tête de bielle.
Ce chamfrein va du coté épaulement du maneton le coté sans chamfrein va du coté milieu de maneton, en contact avec l'autre tête de bielle.

Changer des bielles et des pistons de place, ne change rien à l'équilibrage car il n'est pas réalisé avec les vraies pieces en places mais avec des masses qui simulent leur présence (masses qui ont un poids moyen eu égard à l'ensemble des pièces pesées)

Néanmoins comme tu ne réalèses pas et n'installes pas des pistons neufs, autant remettre les mêmes dans les mêmes cylindres, ils sont apairées, ont pris une forme commune que le déglaçage n'altérera pas.

Homer3637

Le fait de rectifier les manetons du vilebrequin ne joue pas sur l'équilibrage non plus ?
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thor_eyerdhal

C'est infime, en terme de masse otée car de l'autre coté du tu auras une coussinet plus épais...

Homer3637

Ok.
Donc plus qu'à passer une première commande Summit pour pouvoir apporter des éléments à l'usineur.
Je peux mettre une liste ici de ce que je pensais prendre que tu me confirme avant que je passe la commande si je me plante pas de référence ?
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thor_eyerdhal


Homer3637

Alors, tout d'abord la raison de la commande rapide : les segments.
Pour les bielles, je ne vois pas trop la différence entre ces 2 références de goujons : ici et .

Ensuite je pars des nouvelles culasses : ici chez Summit.
J'ai trouvé la page sur le site du constructeur ici qui conseille des pièces compatibles (joints et boulonnerie) :
Joint admission ; joint échappement ; joint de culasse Pour les joints je pense que c'est bon.
Pour la boulonnerie, ils proposent 3 ensembles différents (2 types de vis et 1 de goujons) : 1, 2 ou 3. Le prix est du simple au double, je ne sais pas quoi prendre.
Ils proposent des rondelles Manley, mais tous les kits ARP ont des rondelles, donc inutile.

Ils indiquent que la pipe d'admission RPM AirFlow que tu m'as conseillé est bien, donc ici sur Summit + un thermostat housing qui doit aller avec.

Pour finir sur les joints :
Je récupère ceux des caches culbu qui sont des FelPro bleu avec âme métallique.
pour le distributeur
Pour le joint arrière de vilebrequin, il y a ces 2 références : silicone ou caoutchouc.
pompe à essence
Pompe à huile j'ai trouvé 2 références : 1 ou 2.
joint de carter, celui que j'ai démonté semble pareil, mais je n'ai plus les petites tiges pour faciliter le montage. Je peux quand même le réutiliser ?
Et là où j'ai un doute : joint pompe à eau + distri + avant vilebrequin
Pour le thermostat housing, il a un O-ring.
Pour le prix il serait bête de s'en priver : ici et
Tu m'as parlé d'un spacer pour le carbu, il faut prendre quelle taille et quelle matière ?

Pour aller sur les nouvelles culasses : cache culbu. Comme ça je pourrais mesurer les ouvertures pour commander après les bons joint pour reniflard et PCV.

Je voudrais changer la bobine et distributeur, je pensais à cet ensemble d'Edelbrock : bobine + distributeur + cables. Un avis dessus ? ou d'autres références fiables à recommander ?

Pour les culbuteurs, je voudrais rester chez CompCams pour avoir l'ensemble AAC + poussoirs + pushrods + culbuteurs de la même marque.
Sur cette page qui décrit l'AAC que j'ai, ils conseillent cette référence. J'ai aussi trouvé 1 et 2. Je ne sais pas ce qu'il faut regarder comme caractéristiques pour choisir.
Pour les pushrods on a dit qu'il fallait attendre la fin pour trouver la bonne hauteur. Une idée de quel pushrod length checker prendre ici ?

Pour le damper, il faut donc 28oz, 4 trous pour la poulie et diamètre extérieur de 6,5". Je ne sais pas lequel prendre dans ce choix.

Pour les coussinets de vilebrequin, on va attendre les essais au plastigage.
Pour les coussinets de bielle, est ce que je prends des 040 ou est ce que j'attends la rectification ?

Ensuite il reste tout un tas de boulonnerie, mais je n'ai pas pris le temps de chercher encore.

Un immense merci pour ton aide !

Edit : et vu les soucis d'usure, qui pourrait venir d'un problème de lubrification, est ce qu'il faut changer la pompe à huile et/ou la crépine ?
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thor_eyerdhal

Je suis au boulot et je n'ai accès a aucun des liens  (pas avant ce soir)

Pour les goujons de bielles, prends du WAVELOCK de chez ARP

Pour les joints de culasses, prend du Felpro 10112 de 0.39" d'épaisseur

Pour fixer les culasses, les goujons offrent plusieurs avantages : meilleur maintien des culasses, serrage plus précis car filetage haut plus fin et ils sont réutilisables beaucoup plus de fois que des boulons. Après le coût est supérieur, mais sur le long terme pas forcément.

Regardes les images entre la pipe RPM et la pipe RPM AIRGAP (pas FLow)  Sur le modèle AIRGAP, des passages d'air sont usinés et permettent un meilleur refroidissement, au détriment du fonctionnement à froid. Tu prends déjà des culasses sans crossover, à mon avis c'est largement suffisant pour un usage routier, la pipe AIRGAP va te compliquer le roulage à froid.
En plus la cloison du plenum est découpée pour simuler un single plane, çà fait gagner quelques cv dans les tours, mais ca fait perdre du couple en bas. Donc je resterai sur une pipe RPM pour un usage routier (c'est celle que j'ai).

On dit Allumeur en VF pas distributeur (ou alors c'est pour acheter des friandises)
Tu le changes aussi?
Prends un ensemble Pertronix Flamethrower III, c'est fiable simple et tu auras un rupteur réglable, bien pratique avec une config qui ne s'étouffera pas dans les tours (il faut bien que quelque chose l'arrête sinon..)

Pour le joint AR de vilo prends le Felpro SFL2901 en deux parties
Si c'est un joint en une seule partie (j'ai oublié) Felpro SFL2922RS

Si ton joint de carter est en silicone en une partie avec une ame métallique tu peux le réutiliser s'il n'est pas abimé.

Pour le spacer il te faut un 2 ou 4 trous, en matière isolante (bois, plastique etc) 1/2" suffira et évitera que ca soit trop haut avec ton capot.

Pour les basculeurs 1431 ils sont OK sauf si tu upgrades tes goujons de culasses en 7/16, dans ce cas il faudra les basculeurs  en 7/16


thor_eyerdhal

Pour le pushrod checker, il en faut un qui aura une fourchette de longueur équivalente à ceux que tu as actuellement.
Si tu passais en AAC roller, il en faudrait un plus court, mais ca n'est pas le cas.

Pour les dampers c'est une grosse galère car il ya plein de modèles de profondeurs différentes (j'ai du en acheter deux assez cher pour mon moteur car le premier ne permettait pas d'aligner les poulies).
Il faut qu'il soit au plus près des cotes de ton ancien damper.

Pour les manetons je prendrais les coussinets afin que le rectifieur puisse les utiliser pour obtenir le jeu optimum...

Pour la pompe à huile, vu le faible coût, pourquoi pas/
Meiling M68 ou M68HV.
La pompe haut volume n'est pas forcément utile en fonctionnement normal car une partie de l'huile passera directement dans le carter par la valve de surpression, mais elle peut "sauver" le moteur en cas de défaillance d'un coussinet car elle pourra alors fournir suffisament d'huile là ou la standard aurait alors un débit insuffisant.
Vu que tu vas avoir une config un peu poussée, c'est pas inutile. 
Avec la HV il faut une arbre d'entrainement renforcé sinon il va vriller (ARP en fait un très bien)

Homer3637

Merci pour tes réponses détaillées, je suis en train de modifier ma liste en fonction de tes remarques.
Je te refais une liste avec les nouveaux liens dans l'aprem pour contrôle, je commanderais que lundi de toute façon.

Quelques petites questions en attendant :
- avec un spacer pour le carbu, il faut aussi un joint ou non ?
- avec un spacer il me faudra de nouveaux goujons pour fixer le carbu à la pipe ?
- pour les basculeurs, ok en 3/8 ou il faut passer à des goujons en 7/16 ?
- pour les joints de culasse, en quoi joue l'épaisseur ? tu me recommande en 0.39, comment tu le détermine ?

Je continue à regarder le reste et je reviens plus tard avec une liste à jour (et surement d'autres questions  ;D ).
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🡱 🡳