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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Moteur - Gén. 1 => Discussion démarrée par: Fabmustang50 le 13 Juin 2020 à 12:41:20

Titre: Fuite par reniflard suite à aux régimes !!!!
Posté par: Fabmustang50 le 13 Juin 2020 à 12:41:20
Bonjour tous le monde !! J'éspere que la communauté ce porte bien !!

Je me permets de revenir vers vous concernant mon problème d"explosion d'huile du reniflard sur mes caches culbuteurs !!!

Pour le petit rappel je posséde une mustang de 1968 Code J 302 4V. Avec son moteur d'origine (refait bien sur mais d'origine, code moteur verifié)

Alors voila : J'ai toujours eu un petit souci sur mon reniflard, quand je monte la voiture à haut régime l'huile pisse du reniflard, coule sur les caches culbuteurs et fini sur mes collecteurs aciers 4 en 1 et sa pue !!!
J'avais déjà évoqué le problème et on m'avait parler de mettre un OIL CATCH CAN pour éviter cela... Seulement j'aimerai vraiment comprendre le problème plutot que de faire des modifications...
Personnellement je pense que mon moteur a été refait, certes il y a quelques années maintenant je pense mais il marche très très fort...
J'ai une jauge de pression d'huile rajouté dans l'habitacle pour contrôler si tout va bien. L'ancien propriétaire avait mis de l'huile 20w50 castrol ... J'avais une pression d'huile de 40psi à chaud voir un peu en dessous minimum 35psi.
J'ai changé l'huile j'ai remis de la 20w50 mais de chez lucas oil (avec 2165ppm de zinc) et la je suis monté à 50psi de pression et 45psi à chaud).
On m'a dit que la pression d'huile devait ce trouvé entre 40 et 60psi. Donc je pense être correcte jusque la.
Malgré une diffèrence exeptionnelle avec ma nouvelle huile, la derniere fois je me suis vraiment éclaté et j'ai poussé la voiture (boite méca 4 vitesses) à fond. Et la sa à vraiment bien giclé partout...

Aillant bien réfléchit au problème et sachant qu'au moins le haut moteur a été refait, je me demandais si il y avait justement trop de pression dans le haut moteur. J'ai fait mes testes de compression et j'ai 12 bars sur chaque cylindre... Normalement pour un moteur 302 en standard on parle de 10 bars.

Je vais bientôt faire une vidange et je me demandais aussi si il fallait bien mettre de la 20w50.. Est ce que si je passe en 10w40 je risque quelques choses?
Est ce que la viscosité de mon huile fait justement que sa monte trop en pression?! J'ai fait 7000km avec mon huile et LDR que j'ai vidangé, la jauge de controle n'a pas descendu à part quand je me suis amusé un peu... Donc elle ne consomme pas d'huile et ne consomme pas de LDR...

Avez vous des conseils à me donner par rapport à cela?! Je pense faire une vidange bientôt d'où l'intérêt de mon poste...


Merci encore à tous
Titre: Fuite par reniflard suite à aux régimes !!!!
Posté par: olive82 le 13 Juin 2020 à 13:46:21
Tu peux nous dire si ça coule des deux cotés , ou tu as une PCV du coté passager ?
Titre: Fuite par reniflard suite à aux régimes !!!!
Posté par: thor_eyerdhal le 13 Juin 2020 à 17:16:39
Rien à voir avec la pression d'huile, tes hauts de culasses ne se remplissent pas d'huile liquide ;)

Ce sont les vapeurs huileuses mélangées aux gaz du carters qui se trouvent sous les CC.
Si la pression dans le carter est trop forte et/ou le système de ventilation insuffisant, ca s'échappe par les grommets des reniflards et l'huile condense et suinte plus ou moins  sur les CC...

Donc soit tu as trop de blow-by parce que tes cylindres sont glacés et/ou tes segments rincés soit ta PCV ne fonctionne pas, soit tout l'ensemble...
Titre: Fuite par reniflard suite à aux régimes !!!!
Posté par: Fabmustang50 le 13 Juin 2020 à 17:31:11
Alors non sa ne coule pas des deux cotés, j'ai bien la PCV du coté passager... Il n'y a pas de souintement du coté de la PCV c'est un peu gras au niveau du caoutchouc de maintien de la durite mais rien de méchant. J'ai ce probleme qu'à aux régimes...

Comment savoir si ma PCV fonctionne bien?

Ok pour les segments rincés ou cylindres glacés.... Seulement je ne devrais pas avoir de si bonne compression?!
Titre: Fuite par reniflard suite à aux régimes !!!!
Posté par: thor_eyerdhal le 13 Juin 2020 à 23:51:23
Oui tes compressions sont bonnes, c'est plutôt positif, mais ca ne veut pas tout dire, le test de compression se fait sur plusieurs tours de pistons et le clapet anti retour évite les fuites, il ne permet à la pression que de monter, quand bien même il y a des fuites dans le cylindre concerné. Donc si tu as un bon rapport volumétrique, forcément la pression va bien monter dans le mano.

Quand tu mets pied dedans, c'est là que le plus de gaz passent dans le carter quand les parois sont déglacées, du coup ca fait pas mal de volume a évacuer et ca ressort du bloc par les reniflards, la jauge d'huile (qui saute parfois) les joints AV et AR de vilo (suintement assez courant sur nos blocs )


La PCV valve faut  la tester, voir si elle s'ouvre et se bloque ou si elle reste tout le temps bloquée.
Qu'y a t'il de l'autre coté? Un simple reniflard, un bouchon, un retour au filtre à air?
Titre: Fuite par reniflard suite à aux régimes !!!!
Posté par: olive82 le 14 Juin 2020 à 00:56:11
Tu pourrais nous faire des photos ?
Titre: Fuite par reniflard suite à aux régimes !!!!
Posté par: Fabmustang50 le 14 Juin 2020 à 08:49:54
Voici les photos de mon systeme PCV et de mon reniflard coté conducteur ou sa fuit !!

Titre: Fuite par reniflard suite à aux régimes !!!!
Posté par: Crgtmk9 le 14 Juin 2020 à 08:59:43
En suivant les explications de Thor, l'évacuation des gaz se fait en partie par ton reniflard qui d'origine est équipé d'une durite raccordée au boitier de filtre à air.
Ta fuite est au niveau de la fixation du bouchon, ou de la tétine prévue pour recevoir une durite ?
Titre: Fuite par reniflard suite à aux régimes !!!!
Posté par: Fabmustang50 le 14 Juin 2020 à 09:10:59
surtout au niveau de la tétine prévue pour recevoir une durite !!

Ca souinte un peu au niveau du joint du bouchon mais c'est très léger.
Titre: Fuite par reniflard suite à aux régimes !!!!
Posté par: Crgtmk9 le 14 Juin 2020 à 09:28:50
Hé bien voilà, tu as la réponse.
Normalement le bouchon de remplissage est relié au filtre à air, ce qui fait que les vapeurs d'huile sont réinjectées à l'admission.
Là pour le coup, elles sont réinjectées ...... à l'air libre.

Il ne faut surtout pas boucher la tétine, risque de surpression à l'interne du moteur qui pourrait conduire à détruire les joints spies de vilo notamment.

Il faut trouver une solution pour rediriger ces vapeurs vers le filtre à air, ou dans un récipient qu'il faudrait rajouter.
Titre: Fuite par reniflard suite à aux régimes !!!!
Posté par: Fabmustang50 le 14 Juin 2020 à 09:36:35
Merci pour la réponse. Je voulais justement éviter de faire ces modifications pour garder le compartiement moteur le plus à l'origine.
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Posté par: Crgtmk9 le 14 Juin 2020 à 09:40:18
Ok, mais du coup, ton filtre à air n'est ps d'origine.
Dans ce cas, le mieux c'est de relier le bouchon au  filtre à air.
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Posté par: Fabmustang50 le 14 Juin 2020 à 10:04:34
oui d'accord mais j'ai beaucoup d'huile qui sort quand j'accélere à fond... si je relie au filtre à air je risque de pourrir mon filtre?!
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Posté par: olive82 le 14 Juin 2020 à 12:52:24
Pour ne pas avoir à mettre le tuyau vers le filtre à aire moi j'ai mis ça

https://www.silverperformance.fr/ford-mustang-19671970-pushon-bouchon-huile-chrome-sans-tube-aftermarket-oil-caps-chrome-push-tube-scott-drake-w84881b-p-140294.html
Titre: Fuite par reniflard suite à aux régimes !!!!
Posté par: thor_eyerdhal le 14 Juin 2020 à 17:16:31
Oui mais si des vapeurs d'huile remontent trop ca coulera de ce bouchon, bref çà ne sera pas plus propre.

Normalement le reniflard coté conducteur ASPIRE de l'air frais et filtré (puisque relié au filtre à air)

Quand il y a un peu trop de pression, le flux peut s'inverser et du coup les gaz du carters sortent par la PCV ET par le reniflard vers le carbu.
Ca reste acceptable tant que le volume est faible.

Si le volume devient trop important c'est pas normal.

Tu peux déjà voir en démontant tes CC s'il y a des plaques de protection sous les perçages des reniflards, çà limite les refoulements de vapeurs d'huile, s'il y en a déjà, là c'est structurel, trop de gaz passent entre les parois des cylindres et les pistons...
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Posté par: Fabmustang50 le 20 Août 2020 à 10:29:12
Bonjour, deja je tenais à m'excuser pour le temps que j'ai mis à répondre alors que vous essayez de m'aider... J'ai eu quelques soucis personnel enfin bref... Pour répondre à ce que tu dis Thor, si tu parles bien des perçages pour rentrer les reniflards, je n'ai effectivement pas de plaques en dessous...
Aurais tu une photo ou autre pour me montrer à quoi sa ressemble car en l'occurrence je pense que ceci pourrait être une bonne solution à mon problème.

L'huile projetait sur mon CC est quand même assez importante si vraiment je pousse la voiture à 5000 tr/mins sur chaque rapport... Ce qui est plutôt rare...
Si je fais de gentille acceleration jusqu'a environ 3500 tr/mins ceci à plus tendance à couler plutôt que gicler du reniflard
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Posté par: thor_eyerdhal le 20 Août 2020 à 12:03:18
Non je n'ai pas de photos dispo mais je dois avoir des CC qui trainent sur une étagère..
Il s'agit d'un petite plaque métallique qui est soudée ou vissée à l'intérieur des CC, tu peux toujours ajouter une petite plaque d'acier fin mais il faut être certain de la qualité de sa fixation....
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Posté par: Fabmustang50 le 25 Août 2020 à 11:34:40
J'ai essayé de trouver sur internet mais je n'ai vu aucune photo de ce que tu parles. Car s'il le faut je peux changer mes CC pour en mettre avec cette plaque et voir ce que cela donne !
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Posté par: olive82 le 25 Août 2020 à 20:47:49
Suer la 2è photo de cette annonce on voit l'intérieur du cache culbuteurs , donc on voit la plaque en fer qui est soudée dedans

https://www.ebay.fr/itm/1965-66-ford-Mustang-289-302-roker-cover-valve-covers/224128538825?hash=item342f1a18c9:g:Z6gAAOSwiIhfQU1S
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Posté par: toine10 le 26 Août 2020 à 09:45:24
je crois que j'ai encore les miens chromés que je devrais pas tarder à mettre en vente ^^

remarque, ceux peint là en occase sont pas cher du tout ! pas beau, peint mais pas cher et avec les plaques lol
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Posté par: Fabmustang50 le 04 Septembre 2020 à 08:30:39
Je veux éviter le chromé sur ma voiture... Je ne suis pas du tout fan d'avoir plein de truc chromé... un petit peu ca va encore mais de trop non !!

J'ai regardé l'annonce sur ebay qui n'est d'ailleurs plus valide mais il n'y avait pas de photo de ces fameuses plaques... Je n'arrive toujours pas à voir à quoi cela ressemble !!!
Titre: Fuite par reniflard suite à aux régimes !!!!
Posté par: Fabmustang50 le 04 Septembre 2020 à 08:38:19
Desolé je n'avais pas bien fait attention sur les photos sur ebay... effectivement... maintenant je comprend mieux certaines choses... Sur mes CC quand j'avais changé les joints l'année derniere, je mettais aperçu qu'il y avait de léger coup de meulage à l'intérieur... Vu que c'est mon métier (chaudronnier) je mettais justement demandé si il n'y avait pas eu quelques choses d'enlever à l'intérieur... et c'est bien sa.

A mon avis ils ont du les couper.. Alors pour quels raisons? peut etre que les culbuteurs vu que ce sont des aftermarkets touchaient cette fameuse tôle... mais à part sa je ne vois pas... Il faudrait que j'en achete juste pour essayer voir si sa passe avec cete tôle dans les CC mais bon... c'est peut etre acheter un produit pour rien
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Posté par: olive82 le 04 Septembre 2020 à 10:29:19
Tu peux aussi mesurer pour voir jusqu'où montent tes culbuteurs par rapport à l'intérieur de tes caches culbuteurs , c'est plus simple , et on te donnera la mesure par rapport aux nôtres
Titre: Fuite par reniflard suite à aux régimes !!!!
Posté par: Fabmustang50 le 06 Septembre 2020 à 18:31:35
Alors j'ai 25 mm de battement entre le haut du culbuteur et le haut du cache culbuteur voir photo si jointe !

Si vous pouvez me dire si sa passe ou pas comme ça je vois pour acheter des nouveaux caches culbuteurs !!

J'ai une autre question, de serie n'importe quel cache culbuteur a cette fameuse tole de protection?! Car il y en a des chromés des bleus comme les miens, des noir avec le ford rouge etc... Je serai intéressé par les fameux noir avec le Ford racing qui ressort en rouge je les trouve simple et jolie. Par contre je n'ai pas de photo sur les pieces pour permettre de voir s'il y a cette fameuse tôle de protection du reniflard
Titre: Fuite par reniflard suite à aux régimes !!!!
Posté par: olive82 le 06 Septembre 2020 à 21:34:56
C'est dommage que tu sois si loin, j'en ai 2 paires en bleu , par contre faut refaire la peinture....

Je te mesure ça de suite.....

Photo 1 = 54mmm

Photo 2 = 44mm