Salut, ma mustang va dormir dehors sur la place du village. J'ai été obligé de la prendre pour amener ma fille chez le toubib, seulement pas possible de redémarrer. Ca fait plusieurs fois qu'à moteur tiède elle a du mal à repartir. A froid pas de problème elle part au quart de tour. A chaud pas de soucis non plus mais aprés quelques minutes difficile. Aujourd'hui sous la pluie impossible de repartir. Pas de problème de batterie ni de démarreur. Alors aidez moi. Allumage, bobine...? Ou dois chercher et que faire quand ça m'arrive.
Salut,
Ça le fait quelque soit la météo, par temps sec aussi? Le moteur tourne bien a froid et a chaud avec un ralenti stable? Le starter fonctionne normalement avec le volet du carbu pratiquement ferme a froid et en s'ouvrant graduellement quand le moteur chauffe?
le carbu je sais pas, le reste est normal et oui par temps sec c le même problème sauf que la c'est la première fois qu'elle ne repart pas.
Y a t'il un spacer isolant entre le carbu et la pipe d'admission?
précise sais pas ce que c'est
Tu penses au vapor lock? Quid de la bobine? On peut la tester?
Un spacer isolant c'est une cale en matière isolante qui sépare le carbu du collecteur d'admission.
Le vapor lock ne ferait que s'aggraver a mesure que le moteur chauffe, la ce n'est pas le cas.
Pour la bobine voila des instructions pour la tester:
http://amicalemz.free.fr/BOBINE.html (http://amicalemz.free.fr/BOBINE.html)
En cas de vaporisation de l'essence en cas d'absence de spacer et de pipe d'admission en aluminium, très dissipatrice, tu as des problèmes de redémarrage, mais dès que le carbu est à nouveau "rempli", elle redémarre normalement.
Je ne comprends pas, elle tourne bien à froid et à chaud mais pas "tiède" c'est ça ?
Non c le démarrage. Lorsque je démarre à froid je tourne ka clé. Ça enckenche la pompe à essence, puis j'appuie sur l'accélérateur une fois puis je demarre. Ça enclenche ke starter. Au quart de tour. Si je roule et qye je m'arrête 5 mn, elle repart au quart de tour. Si je m''arrête une demi heure là je galère pour repartir. Elle dit oui mais a du mal quand j''accélère. Aujourd'hui elle est partie un peu mais s'est comme étouffe et après plus rien.
Merci Thierry tu es toujours plein de ressources. Je vais tester la bobine demain matin en espérant que la voiture soit toujours la et en bon état.
Ah donc ça le fait aussi après un redémarrage a chaud?
La durite d'essence ne passe pas trop prés d'une source de chaleur par hasard?
Sais pas. Je vérifierai demain pour la durite
J'ai vraiment la rage de l'avoir laissée la bas. Je sens que je vais passer une bonne nuit.
Citation de: lafiz le 14 Septembre 2015 à 22:12:34
Non c le démarrage. Lorsque je démarre à froid je tourne ka clé. Ça enckenche la pompe à essence, puis j'appuie sur l'accélérateur une fois puis je demarre. Ça enclenche ke starter. Au quart de tour. Si je roule et qye je m'arrête 5 mn, elle repart au quart de tour. Si je m''arrête une demi heure là je galère pour repartir. Elle dit oui mais a du mal quand j''accélère. Aujourd'hui elle est partie un peu mais s'est comme étouffe et après plus rien.
Tu as une pompe à essence électrique alors ?
Tu n'as rien changé au niveau de ton carbu, ta tuyauterie d'essence, ta pipe d'admission ?
Mes joints de carbu et de pompe d'accélération mais après l'hiver
Je pensais également à l'essence vaporisée dans une durit passant trop près du moteur. Il faut un certain temps pour vaporiser le bazar, ce qui explique qu'elle démarre après un court arrêt, mais plus trop facilement après une demi-heure. Mais je en m'explique pas trop que cela fasse pareil avec une pompe électrique ???
Que se passe-t-il si tu met le contact pour mettre la pompe en route, tu attends une dizaine de secondes qu'elle pompe bien, puis tu essaie de démarrer ?
Oui 10 secondes par contre elle est très bruyante et cliquette
ya un vapor lock quelque part.
Quand elle refait, enleve le filtre a air, attend 5 min et essai a nouveau
ok je vais essayer de la démarrer maintenant
Partie au quart de tour alors qu'il a plus dessus toute la nuit. J'opte pour deux options que vous avez suggéré. Un le spacer que je ne vois pas.il est sensé être sous le cabu, visible sans démonter ? Si quelqu'un a une photo. Deux la durite de la pompe au carbu passe au dessus du moteur et donc chauffe. Je la passe ou?
Citation de: lafiz le 15 Septembre 2015 à 09:08:48
Partie au quart de tour alors qu'il a plus dessus toute la nuit. J'opte pour deux options que vous avez suggéré. Un le spacer que je ne vois pas.il est sensé être sous le cabu, visible sans démonter ? Si quelqu'un a une photo. Deux la durite de la pompe au carbu passe au dessus du moteur et donc chauffe. Je la passe ou?
Le spacer est noir sous le carbu
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Donc je confirme j'en ai pas. C quoi le kit, spacer, joint?
Citation de: lafiz le 15 Septembre 2015 à 09:32:05
Donc je confirme j'en ai pas. C quoi le kit, spacer, joint?
C'est quoi ton carbu 2 / 4 corps, marque ?
http://www.silverperformance.fr/ford-mustang-19651968-carburetor-spacer-289-scott-drake-c3oz9a589c-p-140642.html (http://www.silverperformance.fr/ford-mustang-19651968-carburetor-spacer-289-scott-drake-c3oz9a589c-p-140642.html)
Il y a aussi beaucoup moins cher sur Ebay
Un joint de chaque coté et des stud plus longs et c'est fait
Deux corps d origine
Mais faudra que je vérifie
Citation de: lafiz le 15 Septembre 2015 à 09:37:13
Deux corps d origine
Ah ok donc regarde sur Ebay
je ne peux pas !
Un truc comme ça
http://www.summitracing.com/int/parts/trd-2137/overview/ (http://www.summitracing.com/int/parts/trd-2137/overview/)
ou
http://www.summitracing.com/int/parts/trd-2134/overview/ (http://www.summitracing.com/int/parts/trd-2134/overview/)
Et la durite essence je la passe devant la tête de delco?
Citation de: lafiz le 15 Septembre 2015 à 09:44:10
Et la durite essence je la passe devant la tête de delco?
La durite ne m'inquiete pas trop, de toute facon tu n'as pas trop le choix
Il ne faut pas qu'elle touche la pipe, et pas trop pret des cache culbuteurs
En attendant je suis chauffeur samedi pour deux mariages , si ça recommence en démontant le filtre à air ça suffirait?
Citation de: lafiz le 15 Septembre 2015 à 10:02:49
En attendant je suis chauffeur samedi pour deux mariages , si ça recommence en démontant le filtre à air ça suffirait?
Oui, il faut que ça ventile un peu pour éliminer les vapeurs de gaz
Avant le spacer, la mienne démarrai assez mal a chaud après un arret de 10 min
Obligé de mettre le pied a fond pour ouvrir les volet du carbu elle demarrai.
C'est la procedure Ford au cas ou elle ne démarre pas du premier coup.
Depuis A chaud, a froid ou a tiede, je ne touche meme plus la pédale, juste un coup de clé et Ratatatata ;D
Du coup le spacer c'est juste une plaque qui sépare le carbu et le moteur
Citation de: lafiz le 15 Septembre 2015 à 10:26:56
Du coup le spacer c'est juste une plaque qui sépare le carbu et le moteur
Oui tu peux la faire toi et un joint de chaque coté, pas tres compliqué, j'en ai meme vu en bois ;D
Le spacer doit être de préférence en matériau isolant et d'une épaisseur d'au moins 1/2".
Effectivement les modèles en bois compressé "phenolic" sont très efficaces thermiquement.
Prévoir un joint de chaque coté du spacer évidemment.
On peut en faire un soit même, mais attention à la planéité, il ne faut pas de fuite sur le plan de joint.
Citation de: thor_eyerdhal le 15 Septembre 2015 à 10:41:26
Le spacer doit être de préférence en matériau isolant et d'une épaisseur d'au moins 1/2".
Effectivement les modèles en bois compressé "phenolic" sont très efficaces thermiquement.
Prévoir un joint de chaque coté du spacer évidemment.
On peut en faire un soit même, mais attention à la planéité, il ne faut pas de fuite sur le plan de joint.
Oui le phénolic est top, mais c'est dommage j'ai pas fait de photo mais j'en ai vu en bois d'arbre de mes montagnes LOL
pas de probleme de planéité le bois s'ecrase facilement entre le carbu et l admission ;D
Super vous êtes des champions. Je suis vraiment très content d'être ssur ce forum. Merci à tous de prendre du tempsppour dépanner les autres. Je vous tiens au courant pour le spacer. Et pour la panne
Citation de: mustang66 le 14 Septembre 2015 à 22:00:47
En cas de vaporisation de l'essence en cas d'absence de spacer et de pipe d'admission en aluminium, très dissipatrice, tu as des problèmes de redémarrage, mais dès que le carbu est à nouveau "rempli", elle redémarre normalement.
Je ne comprends pas, elle tourne bien à froid et à chaud mais pas "tiède" c'est ça ?
j'ai un peu le même soucis elle galère à redémarrer à chaud (à froid c'est au 1/4 de tour!) et je n'ai pas non plus de spacer (carbu 4v & pipe d'addmission edelbrock) mais ça fini toujours par démarrer mais faut faire qq tour de démarreur...
Par contre vous parlez de vaporisation d'essence et de spacer : dans le cas d'une démarrage à chaud la vaporisation ne peut pas se faire aussi rapidement si ?
J'ai pas encore été plus loin mais je me demande (dans mon cas) si c'est pas les tringleries du carbu qui manquent de graissage et du coup le chock se ne referme dans la bonne position ?!
Autre point, j'ai toujours la pompe à essence mécanique, on m'a souvent dit de mettre une électrique mais je trouve que c'est pas logique dans le sens où à froid ça démarre bien donc l'essence est bien à et arrive suffisament rapidement pour démarrer le moulin.
J'ai plus l'impression que dans ces conditions de démarrage à chaud le mélange conditions air/essence n'est pas correct ..
jamais eu de soucis avec la pompe meca
rajoute un spacer et ça va te changer la vie
C'est clair.
j'ai une pipe edelbrock et carbu holley 4v.
avec un spacer de 1 pouce, et c'est nickel.
Tiens je vais essayer aussi alors. ..
Si tu as du Holley 4V:
http://www.ebay.fr/itm/Mr-Gasket-3404-Phenolic-Thermal-Insulating-Carb-Spacer-4-Hole-Holley-Carter-/381399968992?hash=item58cd35ace0 (http://www.ebay.fr/itm/Mr-Gasket-3404-Phenolic-Thermal-Insulating-Carb-Spacer-4-Hole-Holley-Carter-/381399968992?hash=item58cd35ace0)
non edelbrock ;)
http://www.summitracing.com/int/parts/edl-8723/applications/?retaillocation=int (http://www.summitracing.com/int/parts/edl-8723/applications/?retaillocation=int)
Citation de: scal le 23 Septembre 2015 à 17:24:42
jamais eu de soucis avec la pompe meca
rajoute un spacer et ça va te changer la vie
quelqu'un peut-il m'expliquer techniquement le "fonctionnement" de ce spacer ? c'est quoi qui fait qu'avec cette pièce ça fonctionne mieux ?
Merci.
La rajout du spacer permet de limiter l'echange thermique entre le collecteur d'admission
et le carbu.
Du coup il n'ya plus de vapeur d'essence générée pas la chaleur du moteur donc plus de vapor lock ou bouchon gazeux
Souvent de le simple fait de ventiler le carbu, en enlevant le filtre a air et capot ouvert suffit
ou meme un frand coup de pédale d'accelerateur, ouvrant les volet du carbu améliore le démarrage a chaud avec le spacer plus rien de tout cela.
C'est à ce demander pourquoi il n'y en a pas d'origine
Citation de: chloso69 le 28 Septembre 2015 à 12:27:24
C'est à ce demander pourquoi il n'y en a pas d'origine
si j'ai bien compris l'essence à l'époque n'était pas là même qu'aujourd'hui le point ébullition était plus haut ! chose qui ne pose pas de problème avec de l'injection.
Citation de: chloso69 le 28 Septembre 2015 à 12:27:24
C'est à ce demander pourquoi il n'y en a pas d'origine
+1 rnr
En attendant l'info n'est pas tombée dans l'oreille d'une sourde ! Merci les gars
Les problèmes de vapor lock existaient bien avant l'arrivée des essences modernes. A l'époque, il y avait la technique des épingles a linge pour dissiper la chaleur mais je sais pas a quel point c'était efficace. smk
[attach=1]
Citation de: Thierry le 30 Septembre 2015 à 01:26:26
Les problèmes de vapor lock existaient bien avant l'arrivée des essences modernes. A l'époque, il y avait la technique des épingles a linge pour dissiper la chaleur mais je sais pas a quel point c'était efficace. smk
[attach=1]
Alors là, ça m'épate ! Pour faire sécher quelques chaussettes, y a pas mieux... ap:lo
Non, sérieusement, là je demande à comprendre. Le bois absorberait une partie de la chaleur au passage ? J'imagine que si cette technique était répandue c'est qu'elle devait faire ses preuves, si minimes soient-elles ?
Citation de: angele78 le 30 Septembre 2015 à 10:06:48
Citation de: Thierry le 30 Septembre 2015 à 01:26:26
Les problèmes de vapor lock existaient bien avant l'arrivée des essences modernes. A l'époque, il y avait la technique des épingles a linge pour dissiper la chaleur mais je sais pas a quel point c'était efficace. smk
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Alors là, ça m'épate ! Pour faire sécher quelques chaussettes, y a pas mieux... ap:lo
Non, sérieusement, là je demande à comprendre. Le bois absorberait une partie de la chaleur au passage ? J'imagine que si cette technique était répandue c'est qu'elle devait faire ses preuves, si minimes soient-elles ?
non1
LE "VAPOR LOCK"
Un classique des difficultés du redémarrage à chaud, voir du moteur qui cale et qui ne redémarre que 10 ou 20 minutes plus tard.
Qu'est-ce que le vapor lock ?
L'essence est un liquide volatile, qui le devient encore plus au fur et à mesure de l'augmentation de la température sous le capot. Il arrive qu'il se vaporise avant d'arriver dans le carburateur, ce qui gène, voire empêche, son fonctionnement.
Pour vous assurer qu'il s'agit bien d'un vapor lock, un truc bien simple, qui vous permet d'ailleurs de redémarrer rapidement : refroidissez le carbu et la durite d'admission d'essence avec un linge mouillé d'eau froide. Si ça redémarre, votre voiture "fait" du vapor lock...
Vu sur un forum MGB très sujettent au vapor lock car le carbu est au dessus du collecteur echappement
les pinces seules, je n'y crois pas trop ;D c'est donc bien un etandage Angele :D
Citation de: scal le 30 Septembre 2015 à 10:10:57
Citation de: angele78 le 30 Septembre 2015 à 10:06:48
Citation de: Thierry le 30 Septembre 2015 à 01:26:26
Les problèmes de vapor lock existaient bien avant l’arrivée des essences modernes. A l’époque, il y avait la technique des épingles a linge pour dissiper la chaleur mais je sais pas a quel point c’était efficace. smk
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Alors là, ça m'épate ! Pour faire sécher quelques chaussettes, y a pas mieux... ap:lo
Non, sérieusement, là je demande à comprendre. Le bois absorberait une partie de la chaleur au passage ? J'imagine que si cette technique était répandue c'est qu'elle devait faire ses preuves, si minimes soient-elles ?
non1
LE "VAPOR LOCK"
Un classique des difficultés du redémarrage à chaud, voir du moteur qui cale et qui ne redémarre que 10 ou 20 minutes plus tard.
Qu’est-ce que le vapor lock ?
L’essence est un liquide volatile, qui le devient encore plus au fur et à mesure de l’augmentation de la température sous le capot. Il arrive qu’il se vaporise avant d’arriver dans le carburateur, ce qui gène, voire empêche, son fonctionnement.
Pour vous assurer qu’il s’agit bien d’un vapor lock, un truc bien simple, qui vous permet d’ailleurs de redémarrer rapidement : refroidissez le carbu et la durite d’admission d’essence avec un linge mouillé d’eau froide. Si ça redémarre, votre voiture "fait" du vapor lock...
Vu sur un forum MGB très sujettent au vapor lock car le carbu est au dessus du collecteur echappement
les pinces seules, je n'y crois pas trop ;D c'est donc bien un etandage Angele :D
Intéressant !
Pour une fois, je ne rencontre pas ce type de problème. Ma pépète démarre au 1/4 de tour lorsqu'elle est "tiède ou chaude". Juste 1 ou 2 tours de clés quand elle est froide (froide = plus de 15 jours sans l'avoir fait tourner). Mais le sujet m'intéresse car aujourd'hui je sais que si un jour ça devait m'arriver, j'achète un spacer sans hésitation. hr0
(du reste, je l'ai déjà mis dans ma liste de pièces à acheter...)
Question: concernant le vapor lock y a t'il une différence entre dutites d'essence souple ou rigides entre le carbu et pompe essence?
Citation de: lafiz le 30 Septembre 2015 à 13:54:15
Question: concernant le vapor lock y a t'il une différence entre dutites d'essence souple ou rigides entre le carbu et pompe essence?
je comprends pas trop mais il faut qu elle passe loin d une source de chaleur.
J'ai récupéré un spacer en alu mais pas de changement vraiment visible. Du coup je cherche ailleurs. Le coup de la pédale d'accélérateur à fond quand je tourne la clé m'a permis d'éviter la panne au démarrage mais elle est poussive. J'ai une durite souple en caoutchouc ou pvc qui part de la pompe à essence et qui va au carbu, donc à priori arrivée d'essence. Elle passe entre le t^te de delco et le carbu au dessus des caches culbu et donc du moteur. Je me demandais si je remplaçait la durite par un raccord en alu ou inox ou alliage comme ça devait être à l'origine cela changerait quelquechose au niveau du vapor lock.
http://images.cjponyparts.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/m/u/muc1001o.jpg (http://images.cjponyparts.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/m/u/muc1001o.jpg)
http://www.cjponyparts.com/fuel-line-pump-to-carburetor-170-and-200-1964-1965/p/MUC1001O/ (http://www.cjponyparts.com/fuel-line-pump-to-carburetor-170-and-200-1964-1965/p/MUC1001O/)
Citation de: angele78 le 30 Septembre 2015 à 10:06:48
Alors là, ça m'épate ! Pour faire sécher quelques chaussettes, y a pas mieux... ap:lo
Non, sérieusement, là je demande à comprendre. Le bois absorberait une partie de la chaleur au passage ? J'imagine que si cette technique était répandue c'est qu'elle devait faire ses preuves, si minimes soient-elles ?
D'après des anciens, ça serait efficace mais ils ne savent pas trop pourquoi. Voila un sujet sur un forum US:
http://www.smokstak.com/forum/showthread.php?t=64217 (http://www.smokstak.com/forum/showthread.php?t=64217)
Citation de: lafiz le 30 Septembre 2015 à 17:44:00
J'ai récupéré un spacer en alu mais pas de changement vraiment visible. Du coup je cherche ailleurs. Le coup de la pédale d'accélérateur à fond quand je tourne la clé m'a permis d'éviter la panne au démarrage mais elle est poussive. J'ai une durite souple en caoutchouc ou pvc qui part de la pompe à essence et qui va au carbu, donc à priori arrivée d'essence. Elle passe entre le t^te de delco et le carbu au dessus des caches culbu et donc du moteur. Je me demandais si je remplaçait la durite par un raccord en alu ou inox ou alliage comme ça devait être à l'origine cela changerait quelquechose au niveau du vapor lock.
A mon avis oui, le métal est un meilleur dissipateur de chaleur que le caoutchouc.
Pas assez fort en anglais pour le forum US, dèjà en français j'ai du mal sans fautes... ;)
oui les durites metal dissipe mieux mais la source de chaleur est a l exterieur du tuyau , donc une durite tressee inox fera office de pare chaleur.
Un spacer en alu, çà ne sert à rien contre le vaporlock! Il faut évidemment un matériau isolant.
Ah, ben c moche
Citation de: scal le 30 Septembre 2015 à 18:15:43
oui les durites metal dissipe mieux mais la source de chaleur est a l exterieur du tuyau , donc une durite tressee inox fera office de pare chaleur.
en phenolic !! ça marche bien
Citation de: scal le 30 Septembre 2015 à 18:15:43
oui les durites metal dissipe mieux mais la source de chaleur est a l exterieur du tuyau , donc une durite tressee inox fera office de pare chaleur.
+1 l'alu est un très bon conducteur de chaleur, donc pas du tout utile pour le vapor lock. Généralement ce type de spacer est plus rajouter sur certains moteur pour ajouter une prise de dépression moteur.
Un bon conducteur de chaleur est aussi un bon dissipateur de chaleur, ça va dans les deux sens. Une cale en phenolic va ralentir la transmission de chaleur mais pas l'arrêter et en même temps elle va conserver cette chaleur plus longtemps. Perso, je suis sceptique quand a son efficacité pour réduire l'effet vapor lock après un redémarrage a chaud. ???
Comme tout isolant thermique, cela ne ralenti pas seulement la montée en température, cela diminue aussi
la T° finale du coté "froid".
Sinon on arrête de payer des sommes folles dans l'isolation de nos maisons vu qu'au bout de quelques heures ca reviendrait au même que de ne rien avoir. On peut même pousser le raisonnement plus loin en supprimant les murs. ;)
Son problème est peut être ailleurs, mais c'est quand même simple d'éliminer cette hypothèse, autant ne pas s'en priver...
C'est justement ça le truc. L' acier est l'alu dissiperont la chaleur plus vite que le matériau isolant. Ils auront le temps de réduire en température avant d' atteindre au niveau du carburateur ma température problématique. Le spacer n' attendra pas celle-ci.
je ferai si j'ai le temps ce week-end des relevés de température.
Le raisonnement est à l'envers, çà ne fonctionne pas comme çà.
Ca serait le carburateur qui produirait de la chaleur, alors oui pour l'évacuer il faudrait coller dessus un dissipateur métallique bon conducteur de la chaleur, mais là cà n'est pas le cas!
C'est le moteur qui produit la chaleur et qui la transmet au carburateur via la pipe d'admission, donc pour limiter l'apport de chaleur il faut un matériau isolant.
Le carbu chauffera toujours en captant le rayonnement IR du bloc et au contact de l'air chaud du compartiment moteur, mais sa temparature sera bien moins haute que s'il récupère les calories du bloc en étant en contact direct avec le collecteur..
Il est aussi bon d'isoler le conduit de carburant de la chaleur du bloc, s'il est rigide en l'entourant d'une gaine isolante ou en le remplacant par de la durite caoutchouc.
C'est bien ça...
Citation de: thor_eyerdhal le 01 Octobre 2015 à 07:51:53
Sinon on arrête de payer des sommes folles dans l'isolation de nos maisons vu qu'au bout de quelques heures ca reviendrait au même que de ne rien avoir. On peut même pousser le raisonnement plus loin en supprimant les murs. ;)
C'est justement une bonne comparaison. Une maison bien isolée va mettre plus de temps a chauffer quand il fait chaud dehors et a refroidir quand il fait froid dehors qu'une maison sans murs.
Si tu roules pendant plus de 2h sous la canicule avec une cale isolante, celle-ci finira tôt ou tard par atteindre la température du moteur et continuer a chauffer le carbu quand le moteur sera a l'arrêt.
Citation de: mustang66 le 01 Octobre 2015 à 08:03:34
C'est justement ça le truc. L' acier est l'alu dissiperont la chaleur plus vite que le matériau isolant. Ils auront le temps de réduire en température avant d' atteindre au niveau du carburateur ma température problématique. Le spacer n' attendra pas celle-ci.
je ferai si j'ai le temps ce week-end des relevés de température.
Oui il serait bien de voir si le spacer reste plus chaud que le moteur après un arrêt de quelques minutes ou pas.
Citation de: Thierry le 01 Octobre 2015 à 18:47:43
Citation de: thor_eyerdhal le 01 Octobre 2015 à 07:51:53
Sinon on arrête de payer des sommes folles dans l'isolation de nos maisons vu qu'au bout de quelques heures ca reviendrait au même que de ne rien avoir. On peut même pousser le raisonnement plus loin en supprimant les murs. ;)
C'est justement une bonne comparaison. Une maison bien isolée va mettre plus de temps a chauffer quand il fait chaud dehors et a refroidir quand il fait froid dehors qu'une maison sans murs.
Si tu roules pendant plus de 2h sous la canicule avec une cale isolante, celle-ci finira tôt ou tard par atteindre la température du moteur et continuer a chauffer le carbu quand le moteur sera a l'arrêt.
Citation de: mustang66 le 01 Octobre 2015 à 08:03:34
C'est justement ça le truc. L' acier est l'alu dissiperont la chaleur plus vite que le matériau isolant. Ils auront le temps de réduire en température avant d' atteindre au niveau du carburateur ma température problématique. Le spacer n' attendra pas celle-ci.
je ferai si j'ai le temps ce week-end des relevés de température.
Oui il serait bien de voir si le spacer reste plus chaud que le moteur après un arrêt de quelques minutes ou pas.
Je dis peut être une bétise, mais tant que le moteur tourne, et qu'il y a admission d'air, la circulation de cet air participe au refroidissement de la pipe d'admission. lorsque l'on arrête le moteur, la chaleur remonte par conduction du bloc vers la pipe puis vers le carburateur.
Je vais faire des petits relevés si j'y pense. https://www.mustangv8.com/fr/Smileys/classic/grin.gif (https://www.mustangv8.com/fr/Smileys/classic/grin.gif)
apres 1h de route le carbu est froid et une fois le moteur arreté oui cela remonte doucement mais cela reste tres raisonnable.
le spacer lui n est pas chaud non plus alors que le collecteur est bien plus
haut en temperature
Ca marche tres bien avec un spacer de 1 pouce
Citation de: Thierry le 01 Octobre 2015 à 18:47:43
C'est justement une bonne comparaison. Une maison bien isolée va mettre plus de temps a chauffer quand il fait chaud dehors et a refroidir quand il fait froid dehors qu'une maison sans murs.
Si tu roules pendant plus de 2h sous la canicule avec une cale isolante, celle-ci finira tôt ou tard par atteindre la température du moteur et continuer a chauffer le carbu quand le moteur sera a l'arrêt.
Il y aura toujours un gradient de T° a travers la cale et son coté supérieur sera toujours plus froid que le collecteur...
Compare la masse du carbu, allez pour l'exemple ou va dire 4 kg et celle du reste du moteur 160 kg également pour l'exemple. On coupe le moteur.
-1er cas, ils sont isolés thermiquement : En partant d'une température identique de 80° la carbu va descendre bien plus vite en T° que le moteur car de par plus faible masse, la quantité de calories qu'il contient est plus faible (40 fois moins).
-2eme cas, ils sont connectés thermiquement, ils ne font plus qu'une seule masse de 164 kg, le carbu va donc descendre TRES lentement en T°, en suivant le bloc moteur dont il fait partie "thermiquement"
Oui mais il y a une inconnue c'est la dissipation de chaleur de la cale. Je suis d'accord que si le carbu est plus froid en tout temps grâce a cette cale, ça ne pourra être que bénéfique. Si par contre, au bout d'un certain temps la cale finit par atteindre la température du moteur, ça ne sera plus le cas et avec sa matière isolante, elle pourrait même mettre plus de temps que le moteur pour refroidir.
Oui mais le carbu n'atteindra pas la température du bloc, il est naturellement refroidit quand le moteur tourne (aspiration d'air extérieur).
Il ne remontera en température que moteur éteint.
Je confirme avec des mesures ce week end ! :)
Citation de: mustang66 le 01 Octobre 2015 à 22:47:27
Oui mais le carbu n'atteindra pas la température du bloc, il est naturellement refroidit quand le moteur tourne (aspiration d'air extérieur).
Il ne remontera en température que moteur éteint.
Je confirme avec des mesures ce week end ! :)
Ah oui d'accord! Il m'a fallu du temps mais ça y est j'ai comprit. ;D rnr
Bon ca vient c'est le principal ;D
Concernant la cale en bois ou en plastique prise toute seule, sa masse est ridicule par rapport au carbu, donc la quantité de calories qu'elle contient est également faible et si elle devait la transmettre au carbu, çà ne le réchaufferait que très peu.
et sinon il faut quelle epaisseur minimal pour la cale ?
1/2", 1" c'est pas mal, tout dépend de la hauteur du filtre à air...
Oui 1" ça doit être limite pour moi
Tu fais un essai, ce qu'il peut toucher c'est le filtre à air. tu mets une grosse boulette de pate à modeler sur ton filtre et tu refermes le capot. tu verras de combien elle s'écrase et donc la hauteur du spacer que tu peux utiliser. Perso c'est 1"
Pareil
j'ai vu qu'il y avait trois sorte de spacer j'ai un carbu edelbrock 4V et une pipe Holley laquelle est la bonne ???
http://www.summitracing.com/int/parts/edl-8723/overview/ (http://www.summitracing.com/int/parts/edl-8723/overview/)
http://www.summitracing.com/int/parts/edl-8724/overview/ (http://www.summitracing.com/int/parts/edl-8724/overview/)
http://www.summitracing.com/int/parts/edl-8725/overview/ (http://www.summitracing.com/int/parts/edl-8725/overview/)
celui du milieu ira meme si un jour tu changes de carbu.
J avais un 4 trous avec un carbu edel et ça touchais les papillon, du coup j ai coupé la croix central pour faire comme le second.
Tu en as plein sur ebay en europe aussi
Ok Merci
Tu prends celui qui correspond au ton collecteur, si c'est un dual plane, spacer 2 ou 4 trous, si c'est un single plane 1 trou.
Si tu mets un spacer 1 trou sur un dual plane, tu vas perdre un peu de couple en bas pour ne rien gagner en haut (sauf à avoir un collecteur RPM et un moteur qui monte vraiment dans les tours) d'ailleurs EDLK propose le même truc avec le modèle air gap.
La depression au ralenti va également chuter.
Bref à éviter.
Citation de: thor_eyerdhal le 07 Octobre 2015 à 07:43:35
Tu prends celui qui correspond au ton collecteur, si c'est un dual plane, spacer 2 ou 4 trous, si c'est un single plane 1 trou.
Si tu mets un spacer 1 trou sur un dual plane, tu vas perdre un peu de couple en bas pour ne rien gagner en haut (sauf à avoir un collecteur RPM et un moteur qui monte vraiment dans les tours) d'ailleurs EDLK propose le même truc avec le modèle air gap.
La depression au ralenti va également chuter.
Bref à éviter.
Bah c'est pas flagrant, pour avoir monté les 2 types a l'époque sur un collecteur 2121
Bon je vais démonter le carbu !
Citation de: scal le 07 Octobre 2015 à 09:00:24
Citation de: thor_eyerdhal le 07 Octobre 2015 à 07:43:35
Tu prends celui qui correspond au ton collecteur, si c'est un dual plane, spacer 2 ou 4 trous, si c'est un single plane 1 trou.
Si tu mets un spacer 1 trou sur un dual plane, tu vas perdre un peu de couple en bas pour ne rien gagner en haut (sauf à avoir un collecteur RPM et un moteur qui monte vraiment dans les tours) d'ailleurs EDLK propose le même truc avec le modèle air gap.
La depression au ralenti va également chuter.
Bref à éviter.
Bah c'est pas flagrant, pour avoir monté les 2 types a l'époque sur un collecteur 2121
Quand j'ai récupéré la mienne, elle était vraiment molle à bas régime (je passe sur les autres modifs alakon qui avaient été faites par un soit disant pro) et il y avait un spacer 1 trou sur le collecteur dual plane d'origine; la depression était égalent faible (sous les 11)
Je l'ai remplacé par un 4 trous et le moteur a immédiatement gagné de la vigueur à très bas régime, la dépression est elle remontée à plus de 12, çà ne fait pas de mal à l'assistance des freins...
Dans le meilleur des cas avec un spacer 1 trou sur un dual plane, on ne sentira pas la dégradation mais çà n'apportera rien sur une config qui ne dépasse pas 5500 tr..
je n'en reviens pas de cette difference ::) vindediou
L'intérêt de la séparation interne du dual plane et de limiter les effets néfastes de l'overlap à bas régime, en l'occurrence l'aspiration des gaz d'un cylindre en fin de phase d'échappement par le cylindre en début de phase d'admission.
Sans séparation; au lieu d'aspirer uniquement des gaz frais provenant du carbu, le cylindre en phase d'admission va aspirer via les conduits du collecteur les gaz brulés en provenance d'un autre cylindre.
Le dual plane avec sa distribution à 180° et sa cloison bloque ce phénomène et le remplissage est donc bien meilleur.
Sur le schéma ci dessous on visualise bien le phénomène :
(http://i21.servimg.com/u/f21/12/61/18/38/8110.jpg)
La surface bleu représente la surface de passage au niveau des papillons peu ouverts.
la surface rouge représente la surface de passage depuis le cylindre "antagoniste".
Plus l'overlap est important plus la surface rouge est grosse.
On comprend vite la chute de depression et le souci de remplissage à bas régime.
Eh bah je vais me coucher moins con ce soir ! même si j'ai un spacer 4 trous sous mon Holley et sur mon edel 2121.
Citation de: chloso69 le 07 Octobre 2015 à 12:30:21
Bon je vais démonter le carbu !
heuuu ... c'est juste pour vous dire que mon spacer sera avec un gros trou smk
Faudra même le retailler pour que ca colle avec le meulage qui a été fait..
Citation de: mustang66 le 08 Octobre 2015 à 20:19:44
Eh bah je vais me coucher moins con ce soir !
+1 bien1
Citation de: thor_eyerdhal le 19 Octobre 2015 à 23:01:23
Faudra même le retailler pour que ca colle avec le meulage qui a été fait..
ou ça un meulage ???
enleve le joint c est lui sui est pas beau du tout non ?
oui je viens de le faire et tout a l'air bien ;D
Citation de: chloso69 le 20 Octobre 2015 à 20:23:51
oui je viens de le faire et tout a l'air bien ;D
bien1
Citation de: chloso69 le 20 Octobre 2015 à 20:13:10
Citation de: thor_eyerdhal le 19 Octobre 2015 à 23:01:23
Faudra même le retailler pour que ca colle avec le meulage qui a été fait..
ou ça un meulage ???
Ouh putain c'était le joint, j'ai interprété l'image complètement de travers!! Dès fois on ferait mieux d'attendre d'être bien réveillé...
J'ai failli avoir une attaque evl
;D