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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Moteur - Gén. 1 => Discussion démarrée par: joseki le 21 Juin 2010 à 16:31:22

Titre: edelbrock starter electrique
Posté par: joseki le 21 Juin 2010 à 16:31:22
Bonjour à tous.

Ma belle est equipée d'un edelbrock.. il y a un starter electrique, mais il n'est pas branché...

Donc deux questions pour vous les spécialistes:
1: comment le brancher.. un + et un - simplement? apres contact??
2: comment fonctionne t-il?

merci d'avance pour vos precieuses réponses
Titre: Re : edelbrock starter electrique
Posté par: Thierry le 21 Juin 2010 à 17:00:59
Bonjour.

Le + doit obligatoirement avoir au minimum 12V pour alors il vaut mieux éviter de le prendre sur les éléments qui consomment beaucoup de courant comme la bobine ou les phares, l'idéal si tu peux tirer un fil serait de le prendre sur la boite a fusible du + du contact. Le négatif peut etre branché sur n'importe quelle masse comme un boulon de fixation du carbu.

Le starter est une bobine qui permet au volet du carbu de s'ouvrir ou de se fermer suivant la température qu'il mesure alors c'est pour ca que s'il y moins de 12V, ca fausse ses mesures et il ne serait pas opérationel. ;)
Titre: Re : edelbrock starter electrique
Posté par: joseki le 21 Juin 2010 à 17:16:39
Cela veut dire que le 12V est permanent sur cette bobine et que l'ouverture et la fermeture du starter se fait seul sans possibilité de le modifier?

cette bobine consomme en permanence de l'energie?

merci
Titre: Re : edelbrock starter electrique
Posté par: Thierry le 21 Juin 2010 à 17:20:41
Oui alors ne le branche pas sur un + permanent, il ne doit etre alimenté que quand le contact est mis. La consommation de cet élément est quand meme vraiment faible.
Titre: Re : edelbrock starter electrique
Posté par: boss-302 le 21 Juin 2010 à 17:29:30
oui d'ici a se que tu y laisses ta batterie  :o
Titre: Re : edelbrock starter electrique
Posté par: Fred76 le 22 Juin 2010 à 10:18:38
Le + de mon starter est mis directement sur l'une des bornes du solenoide de mon démarreur (Celle qui s'enfonce - voir fléches vertes).

Est ce judicieux ?

Il est où le plus du contact sur la boite à fusible ?
Titre: Re : edelbrock starter electrique
Posté par: Thierry le 22 Juin 2010 à 16:51:23
Voila un schéma de la boite a fusible, c'est celui du milieu. Le fusible 14 Amp de back up lights, radio... ferait l'affaire.
En tout cas je pense pas qu'il y ait de probleme non plus a le prendre la ou tu l'as fait si c'est un + permanent quand le contact est mis et qu'il y a bien au minimum 12 volts aux bornes quand le moteur est en marche.
Titre: Re : edelbrock starter electrique
Posté par: Fred76 le 22 Juin 2010 à 21:07:21
Merci pour le schema.

Par ailleurs si j'ai bien compris, il faut que le starter soit hors tension à l'arrêt, ce qui ne doit pas être le cas sur le solenoide.
Titre: Re : edelbrock starter electrique
Posté par: Thierry le 22 Juin 2010 à 23:16:48
Oh si. Le solenoid doit surement etre hors tension avec le contact coupé.
Titre: edelbrock starter electrique
Posté par: sensiseed84 le 04 Juin 2020 à 18:54:25
hop déterrage de sujet,

en contrôlant les niveaux, je me rend compte que le starter elec n'est pas branché, comme sur ce post.
Comme j'ai tendance a dire que le mieux est l'ennemie du bien, je voulais votre avis d'avant de me lancer la dedans. Moteur froid comme moteur chaud, je n'ai aucun soucis de démarrage. A froid j'ai bien le ralenti qui est plus elevé pendant quelques temps, donc je pensais que le starter fonctionnait.

Vous feriez quoi?  je tente de le brancher au risque de démarrer moins bien ou alors je ne touche a rien et j'attend cet hiver voir le comportement par temps très froid?

Titre: edelbrock starter electrique
Posté par: Crgtmk9 le 04 Juin 2020 à 19:31:41
Etonnant que tu ai un ralenti accéléré à froid pendant quelques instants si le starter n'est pas branché.
Peux tu nous faire une photo de ton carbu coté starter à froid ? Que l'on puisse voir la position du volet ?
Une autre à chaud ?
Titre: edelbrock starter electrique
Posté par: sensiseed84 le 04 Juin 2020 à 20:26:28
oui je le peux. Tu veut que je vire le filtre à air, je démarre à froid puis photo. Puis une fois moteur chaud j enleve le filtre à air et je démarre puis photo? c'est bien ça ?
Titre: edelbrock starter electrique
Posté par: Crgtmk9 le 04 Juin 2020 à 20:40:24
Pour la première, tu appuies sur l'accélérateur à  mi course et tu relaches. Tu retires le filtre à air puis photo (qu'on puisse voir le volet).
Tu mets en route, tu laisses chauffer et dès que le régime descend au régime de ralenti normal à  chaud, tu nous refais une photo.

Si tu as un compte tour, élève le régime à froid et à  chaud.
Titre: edelbrock starter electrique
Posté par: sensiseed84 le 06 Juin 2020 à 17:45:55
alors, photo 1 à froid avant de démarrer après 1 coup d accélérateur. photo 2 moteur bien chaud (40km) 1 coup d accélérateur avant de démarrer. A chaud comme à froid ça démarre niquel et ça tiens bien le ralentit. a froid environ 1000tr/min (difficile d être précis car c'est le compte tour d origine et il démarre à 500 trs pas avant) a chaud on est à peine au dessus des 500 trs/min. le volet semble ouvert mais je sais pas si c'est à 100% (c'est ma première ancienne, je suis plus doué pour les 2 roues a carbu ). a vous de me dire si je le branche ou pas (il est pas là pour rien ce fichu starter )
Titre: edelbrock starter electrique
Posté par: Crgtmk9 le 07 Juin 2020 à 09:08:26
Sur la première photo, on voit bien le volet de starter qui est fermé. Le fait d'appuyer sur l'accélérateur à mi-course avant de démarrer permet "d'armer le starter".
Sur la deuxième photo, à chaud, on voit bien que le volet est ouvert, peut être pas à fond, à confirmé.

A mon sens, ton ressort bilamique de starter (dans le boitier noir) doit être réglé très faible, et en récupérant les calories du moteur arrive a se déformer suffisamment pour ouvrir le starter.
Avec des températures clémentes, ça peut très bien fonctionner, mais avec des températures plus basse, le moteur n'aura pas le temps de chauffer suffisamment .... quoi que, à vérifier.

Ceci dit, si ça fonctionne bien comme ça et que tu en es satisfait, pourquoi y toucher ?

Le branchement sur les postes précédents n'est pas l'idéal, branché sur cette borne du solénoïde, il y a bien 12V pendant l'action du démarreur, puis une fois démarré, on se retrouve avec les 5V via le fil résistif qui alimente la bobine. Le jus utilisé par le starter ne l'est pas par la bobine et certainement que la qualité de l'allumage s'en ressent.
Titre: edelbrock starter electrique
Posté par: Fross le 07 Juin 2020 à 11:56:55
@sensiseed84 : ton starter n'est pas électrique. Ton carburateur est un Autolite 2100 avec capsule de starter thermique. Une vue plus centrée sur la capsule permettrait d'en dire plus, mais là sur tes photos, on la voit presque pas.

En ce qui concerne le fonctionnement, tout semble parfait.
Titre: edelbrock starter electrique
Posté par: sensiseed84 le 07 Juin 2020 à 12:47:21
si si il est bien électrique et n est pas branché, d'où ma question  ;D
j'ai un +12v à raccorder et la masse doit se faire par sa carcasse. a moins que ce plot ne soit que la sortie d un contact sec pour donner une info sur la position du starter, mais peu probable car je n 'ai qu un seul plot et il n est pas commun de commuter une masse plutôt qu un potentiel niveau haut. Là je m en remet a vous...
Titre: edelbrock starter electrique
Posté par: Fross le 07 Juin 2020 à 15:35:54
Hum, capsule électrique Motorcraft pas d'origine sur cet Autolite, mais ça peut marcher.

Normalement, d'origine Ford, les capsules électriques se branchent sur l'alternateur.
Borne dédiée, comme ça la capsule électrique n'est alimentée que lorsque le moteur tourne (ce qui n'est pas forcément le cas avec un 12V après contact)
Titre: edelbrock starter electrique
Posté par: sensiseed84 le 07 Juin 2020 à 16:52:42
merci, donc déjà à voir si mon alternateur possède cette borne ou bien si il n est plus d origine, ensuite j attend d autre réponse pour voir si le volet s'ouvre à 100% ou pas (pas top de rouler avec le starter actionné...). car si il s'ouvre déjà à 100% pas besoin de le brancher jusqu a cet hiver.
On peut m'expliquer le réglage angulaire de la capsule? voir si c'est pour régler la fermeture ou l ouverture du volet ou les 2 a la fois.
Titre: edelbrock starter electrique
Posté par: Fross le 07 Juin 2020 à 18:05:54
Le réglage angulaire de la capsule sert à accélérer ou retarder l'ouverture du volet (ça tend ou détend le ressort escargot dans la capsule).
Je serais toi, pour l'instant, je touche à rien et j'attends cet hiver pour voir ce que ça donne.
Titre: edelbrock starter electrique
Posté par: Crgtmk9 le 07 Juin 2020 à 18:50:47
Lorsqu'il fait froid, le ressort se retract et agit sur la commande du volet (pour le fermer) et sur la commande du ralenti accéléré (pour qugmenter le regime).
En se rechauffant, le ressort se relache et libère petit à petit le volet (pour qu'il s'ouvre) et libère egalement le mecanisme de ralengi accéléré (pour arriver sur la butée du ralenti normal à chaud).
Comme je te l'ai dit plus hqut, et confirmé par Fross, si ça  fonctionne bien comme ça,  ne touche à rien et attends cet hiver.

En ce qui concerne l'ouverture de ton volet, le mieux est que tu verifies par toi même, moteur chaud et en marche, si il est bien ouvert à 100%.
Titre: edelbrock starter electrique
Posté par: sensiseed84 le 07 Juin 2020 à 22:22:37
c'est le ouvert à 100% que je ne connais pas. il doit être bien perpendiculaire et ne pas gêner le passage des gaz? ou bien comme sur la photo 2 il est déjà à 100% d ouverture ?

merci à vous pour vos réponses en tout cas.
Titre: edelbrock starter electrique
Posté par: Crgtmk9 le 07 Juin 2020 à 22:28:30
Il doit être à la verticale et ne pas gêner l'entrée d'air.
C'est pour ça qu'il faut que tu controles moteur chaud et tournant.
Titre: edelbrock starter electrique
Posté par: olive82 le 08 Juin 2020 à 01:15:50
Sur ta photo 2 on voit bien qu'il n'est pas entièrement ouvert
Titre: edelbrock starter electrique
Posté par: Fross le 08 Juin 2020 à 08:01:28
Sur tes deux photos, c'est assez simple.

Position fermée, il est trop fermé. La revue technique indique qu'il doit très légèrement entrouvert (sur la mienne '69 boite auto, l'écart à laisser est 3/8, soit environ 9mm).

Position ouverte, il n'est pas assez ouvert. Sans avoir à être parfaitement vertical, il doit être quand même plus ouvert que ça.
Titre: edelbrock starter electrique
Posté par: sensiseed84 le 05 Novembre 2020 à 16:55:37
Mon alternateur est très ressemblant à la photo que tu m as montré, je vais contrôler que j'ai bien du 12volts après contact et je pourrai donc y brancher le starter. Par contre, j'ai déjà un fil qui part dans le faisceau. Cette borne est dédiée au starter uniquement ou bien elle est censée être utilisée pour d autres fonctions en plus du starter?
Titre: edelbrock starter electrique
Posté par: Crgtmk9 le 05 Novembre 2020 à 17:17:23
quelques images te permettant de t'y retrouver

Alternateur 66.jpg
alternateur régulateur.jpg