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Difference esthétique 289ci/390ci ?? Mustang 67/68

Démarré par Mustangpony, 07 Janvier 2019 à 03:42:40

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Mustangpony

Salut tout le monde. J'avais une petite question on m´a deja dis que le big bloc du 390 se differencier facilement du 289/302/351 qui on la meme esthétique mais personnellement j'ai du mal a les differencier hormis de petits détails... quelle est la difference flagrante ? Ou alors le moteur aurait il exactement les memes forme mais est un peu plus gros ??


thor_eyerdhal

la réponse est dans ta question puisque tu y a joint les photos..

Alors forcément çà se ressemble, c'est du V8 US des années 60, l'architecture est la même..

Plusieurs différences sont visibles, à commencer par la différence de taille qui se note surtout sur la largeur.
Il y a beaucoup moins d'espace entre le culasses et les tourelles d'amortos!
Les CC sont différents, sur l'avant on note également bien la différence entre les pompes à eau. les thermostat housings sont différents,
le radiateur aussi.

Pour ce qui se voit moins, la différence de hauteur du bloc, 8.2" pour le SB, 9.5" pour le BB, les bougies montées 2 par 2 en quinquonce,
Le collecteur d'admission qui se prolonge sous les CC.

Petit test facile pour reconnaitre le BB, tu avances la voiture de façon à ce qu'une roue roule sur ton pied.
Si tu as mal c'est un SB, si tu as TRES mal c'est un BB!

Mustangpony

Lol pas mal la technique merci pour ta reponse. J'aurais une derniere questions. Je remercie d'avance les membres de ne pas avoir de mauvais préjugés ou sortir les grands mots en me prenant pour un bandit comme ca a été le cas une fois...concernant  ma question. En cas d'accident grave sur une voiture qui a un 390 a la place dˋun 289... pensez vous de manière générale que l'expert va griller cela etant donné qu'il se ressemble mise a part les details que tu a mentionné ?

thor_eyerdhal

Ca dépendra de la gravité et des circonstances de l'accident.
Si c'est du matériel 99% de chances de tomber sur un type qui n'y connait rien et qui ne verra pas la différence.
Si c'est un AVP corporel, très grave avec des sommes mise en jeu potentiellement très importantes, la compagnie pourra missionner un expert qui connait le véhicule.  Elle le fera d'autant plus si les circonstances de l'accident sont liées à un souci mécanique...

Si on écrase un type qui jaillit devant sa voiture en ville alors que le feu est vert et que les témoignages et vidéos indiquent qu'on ne pouvait rien faire à par freiner et prier, pas de raison d'aller autopsier le moteur.
Ca sera différent si on se loupe dans un virage sur une nationale, à vitesse élevée et qu'on envoie plusieurs personnes ad patres....

En dehors de ces considérations, quel intéret de monter un 390 dans une voiture équipée d'un SB ??
-Aucun intérêt historique ou matching number (pour ceux que ca itnéresse)
-Aucun intérêt en terme de perfs, la tenue de route sera moins bonne et les SB sont capables de perfs équivalentes (sauf à booster le BB mais c'est très honéreux)
-Aucun intérêt en terme de consommation.

Donc si on fait la synthèse intérêt et risque (minime mais pas inexistant)  autant ne pas le faire .
Sauf véhicule destiné uniquement à la piste (et au drag en particulier, faut pas que çà tourne ;)  )

Mustangpony

Merci pour ta reponse  bien1 Bon deja c''est rassurant car les expertises approfondies sur le'moteur sont d'apres toi lié a des accidents de chauffard ce que je ne suis pas. Apes oui je sais que le 390 a des desaventages au 351 par exemple qui est identique au 289 esthétiquement et que je pourrais privilégier mais c'est un 390 que je veux car ma mustang est en cour de resto pour un clone bullit. De plus j'ai l´intention dans quelques années d'acheter une fastback 390 dans un etat lamentable, bonne a la broyeuse pour lui greffer ses nums sur la mienne et pouvoir enfin etre en regle. Alors voila est ce que je m´embete a mettre un sb pour rechanger plus tard ou je met directement le bb.....

thor_eyerdhal

Ca depend ce qu'on appelle un chauffard... qui n'a jamais dépassé la moindre limitation de vitesse, qui ne s'est jamais fait plaisir une fois sur une route sinueuse de campagne..??
L'accident grave peut arriver à n'importe qui.

J'ai une clone de Bullit, c'est une 302 d'origine et je ne mettrait jamais un 390 dedans même si c'était légal ;)
J'ai des perfs supérieures à une GT 390 avec une meileure tenue de route, un son équivalent à ce qu'il y a dans le film (car ligne custom). Sans être un adepte du matching number, même en collant un 390 dedans çà serait toujours une fausse 390 et une fausse bullit car il n'y en a que deux de vraies.

Et remettre des numéros d'un chassis pourri sur un autre VL roulant existant c'est aussi illégal, tu ne seras toujours pas réellement en régle ;)

bastille_stango

+1 avec THOR

personne ne va se déclarer d'emblée "chauffard" mais un peu de verglas ou même une rosée frétillante sur un asphalte légèrement enduit d'huile de bronzage et c'est la ... ça "chauffe"
surtout avec l'expertise qui montrera sans peine à la fois la magouille sur le swap moteur et sur le transfert de VIN !!!

déjà dis ... mais tu ne sera JAMAIS en règle de cette façon : tu essaies désespérément de t'en convaincre ... dommage

thor_eyerdhal

Le seul transfert de VIN qui est TOLERE c'est en le transférant sur une coque de réparation.  On conserve théoriquement le même véhicule avec le même chassis (même si on change pratiquement tout en réalité). Mais dans l'esprit c'est totalement différent de transférer le VIN sur un autre véhicule avec un autre VIN,  est ce que je suis clair..?

Alors certes l'opération si elle est bien menée sera pratiquement invisible et reviendra au même qu'avec une coque, mais ca reste illégal.
Et quand je dis pratiquement invisible c'est parce qu'il est aisé techniquement de voir que le N° a été refrappé ou la pièce ressoudée.
La manipulation ne peut échapper a des investigations techniques !

Si on fait le controle sur une coque frappée avec le VIN original, tu pourras justifier de l'achat de la coque avec tes factures et donc çà passera comme une réparation.

Thierry

Citation de: thor_eyerdhal le 08 Janvier 2019 à 17:18:19
Le seul transfert de VIN qui est TOLERE c'est en le transférant sur une coque de réparation...

Il y du légal ou du illégal, le "toléré" ça dépendra d'un individu alors ca ne sert a rien d'en parler. Un transfert de VIN sur une caisse d'ou qu'elle vienne est illégal et le seul moyen de remplacer une caisse sur une épave c'est d'avoir une caisse qui sera homologuée avec l'accord d'un constructeur et une fois cette homologation effectuée, un nouveau numéro de série sera attribue avec une nouvelle carte grise. C'est le seul moyen légal pour remplacer une caisse d'un véhicule.
Pour les moteurs non conformes a l'origine c'est aussi illégal mais moins grave au niveau de la justice, le soucis c'est le risque de ne pas être couvert en cas d'accident grave.

Sinon pour en revenir au sujet de départ, il y a un moyen facile d'identifier visuellement les différents types de moteurs Mustang 1ere gen, c'est au niveau du tuyau de la pompe a eau.

Pour les moteurs Windsor 289/302/351, le tuyau rentre dans la pompe sur un plan horizontal:
[attach=1]

Pour les moteurs Cleveland 351, le tuyau rentre dans la pompe sur un plan vertical:
[attach=2]

Pour les moteurs FE 390 et 428, le tuyau rentre dans la pompe sur un plan oblique:
[attach=3]
Mon autre passion:
Photographie

Mustangpony

Thierry merci egalement pour ta rep, merci a tous.Je suis d'accord sur les "chauffard" il y en a qui se font plaisir comme tu dis par passion et n'ont pas de chance et d'autres sont de vrai delinquant routier. Non j'essai pas de m'en convaincre c'est juste que justement si c'est bien fais c'est invisible donc .... c'est un peu complexe je vois ca comme une épave rénové, beaucoup le font apparemment...  du coup pour en revenir au moteur ouais je pense que je mettrais un sb au final. Je suis pas un adepte
Non plus du matching number mais c'etait pour pas etre embeter et pouvoir mettre un 390. mais je suis très indécis un coup je decide un truc un coup un autre truc mais oui j'ai pas envie de la conduire avec du stress donc me connaissant elle finira surement en regle. j'ai lu que le 351 était le meilleur de tous... est identique au 289 donc celui ci ne presenterais pas de risque en cas d´expertise ? Encore merci de prendre le temps de repondre

olive82

Pour info, en France il n'est pas interdit de changer de caisse , j'ai déjà fait ça plusieurs fois avec suivit et accord de l'expert , donc on peut le faire, par contre c'est un vrai travail , je parle même pas des heures de boulot , par contre il faut pouvoir justifier la provenance de la nouvelle caisse d'occas .


thor_eyerdhal

Citation de: Mustangpony le 08 Janvier 2019 à 21:33:49
j'ai lu que le 351 était le meilleur de tous... est identique au 289 donc celui ci ne presenterais pas de risque en cas d´expertise ? Encore merci de prendre le temps de repondre


Non le 351 n'est pas meilleur qu'un 302, tout dépend ce qu'on recherche.
Et non il n'est pas identique au 289, seuls les 289 et 302 sont des blocs identiques ;)

Mustangpony

Donc pour etre tranquille niveau assurance sachant que de base j'ai un 289 je dois me pencher ou vers lui ou un 302 ?

Thierry

Citation de: olive82 le 08 Janvier 2019 à 23:47:02
Pour info, en France il n'est pas interdit de changer de caisse , j'ai déjà fait ça plusieurs fois avec suivit et accord de l'expert , donc on peut le faire, par contre c'est un vrai travail , je parle même pas des heures de boulot , par contre il faut pouvoir justifier la provenance de la nouvelle caisse d'occas .

Oui mais tu as du garder la carte grise de la caisse. Ça c'est légal mais pas pas de transférer ou refrapper des numéros de série d'une caisse sur une autre.
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Mustangpony

Ce dont je faisait allusion c'était transférer les nums d'une caisse (fb 68 390) tout en ayant sa CG sur la mienne et virer cette meme caisse (ou j'ai recup les num)a la broyeuse. c'est bien ce dont tu parle olive ? thierry toi tu veux dire qu'on peut mettre les num d'une ancienne caisse sur une caisse vierge/neuve, mais pas une utilisé une qui a deja été numeroté ? je pense que si c'est que tu veux dire, qu'elle soit neuve sans num ou qu'elle est eu les num changé c'est du pareil au meme non au final ? bien sur je n'ai pas l'intention de roulé avec les num sur la caisse différents de la cg (je precise car j'ai peut etre été flou dans ce que je souhaitais)

thor_eyerdhal

Je vais répeter ce que j'ai écrit au dessus :
- Que ce soit  la frappe de numéros sur une coque vierge, ou le déplacement d'un morceau de chassis comportant les numéros, rien de tout ceci n'est invisible a des investigations techniques, un gars des chez Argos ou un policier d'un service spécialisé sur les véhicules maquillés ( (CRTV ou autre), le détectera à coup sûr, maintenant il faut qu'on lui demande de chercher évidemment (et çà ne se fera pas sans bonne raison, donc sans avoir eu un gros pepin au préalable)!

-La seule chose qui soit autorisée c'est la frappe de ton ancien N° de série (tu possède donc la CG correspondante) sur une nouvelle pièce, que ce soit la partie intérieure de l'aile ou une nouvelle coque qui est presque une voiture entière..)
Sinon cela voudrait dire que si on se fait défoncer l'AV gauche de la mustang et que la pièce sur laquelle est gravé le numéro est morte, ben la voiture serait morte administrativement aussi, çà n'a pas de sens.Il faut donc pouvoir prouver après coup (si jamais on te le demande) qu'il s'agissait d'une opération nécessaire suite à une réparation, les factures d'achat des pièces, de la réparation effectuée par un pro et un rapport d'expert seront indispensables.

Thierry

Citation de: thor_eyerdhal le 09 Janvier 2019 à 10:41:16
-La seule chose qui soit autorisée c'est la frappe de ton ancien N° de série (tu possède donc la CG correspondante) sur une nouvelle pièce, que ce soit la partie intérieure de l'aile ou une nouvelle coque qui est presque une voiture entière..)
Sinon cela voudrait dire que si on se fait défoncer l'AV gauche de la mustang et que la pièce sur laquelle est gravé le numéro est morte, ben la voiture serait morte administrativement aussi, çà n'a pas de sens.Il faut donc pouvoir prouver après coup (si jamais on te le demande) qu'il s'agissait d'une opération nécessaire suite à une réparation, les factures d'achat des pièces, de la réparation effectuée par un pro et un rapport d'expert seront indispensables.

Tout a fait. On parlait d'un transfert des numéros de série d'une caisse a une autre, c'est illégal mais il est tout a fait possible de faire refrapper des numéros sur un morceau de tôle qui a été remplace. D'ailleurs Ford le fait sans soucis pour les Mustang modernes importées qui n'ont pas de plaque constructeur d'origine.

Citation de: thor_eyerdhal le 09 Janvier 2019 à 10:41:16
Je vais répeter ce que j'ai écrit au dessus :
- Que ce soit  la frappe de numéros sur une coque vierge, ou le déplacement d'un morceau de chassis comportant les numéros, rien de tout ceci n'est invisible a des investigations techniques, un gars des chez Argos ou un policier d'un service spécialisé sur les véhicules maquillés ( (CRTV ou autre), le détectera à coup sûr, maintenant il faut qu'on lui demande de chercher évidemment (et çà ne se fera pas sans bonne raison, donc sans avoir eu un gros pepin au préalable)!

Tout a fait bis. ;D C'est comme tous les délits, il est toujours possible de les commettre. Il faut juste éviter de se faire prendre et les commettre en connaissance de cause.
Mon autre passion:
Photographie

olive82

Je vous rappelle qu'un carrossier ou un concessionnaire change parfois des caisses neuves....

Pour ma part, j'ai changé la caisse de ma golf 5 , la couleur est même différente, par contre le nombre de portes est identique..... j'ai pris un blaireau il y a 3 mois et j'ai fait marché l'assurance , l'expert ma contacté pour me demander si j'étais au courant du changement de caisse, j'ai répondu que oui et que c'était moi qui l'avais fait , du coup il m'a dit qu'il y avait aucun soucis , par contre j'ai fait un réglage de train et un CT en bon et due forme , j'ai aussi dit que j'avais acheté la caisse nue avec une carte grise pour montrer que c'était pas une caisse volée .

Depuis 20 ans j'ai du changer 8 caisses avec suivit expert ( RSV ) et pas de soucis .

Mustangpony

Je viens de vous lire. Ok, merci pour vos reponses  bien1

rico

Hello mustang Pony, un nouveau compatriote sur Avignon (moi aussi )! Cool ! je suis aussi possesseur d'un 390 que je viens de restaurer. Cela m'a coûté une fortune ! ( comme j'imagine la grosse prépa de Thor sur son 302 !)
 l'achat d'un moteur complet est aussi une solution à étudier si tu n'est pas rigide sur du matching number. Concernant tes réflexions, trouver 1 épave de 390 risque d'être compliqué.
Autre réflexion : Je n'ai jamais essayé un 289 ou un 302 mais j'ai lu beaucoup d'avis négatif sur des non possesseur de 390. Il faut faire la part des choses. Après un fastback de 1968 avec un 302 te coutera moins cher et les chevaux supplémentaires d'un big block ne sont pas utiles : la stang est âgée et tient d'origine mal la route, freine peu : des chevaux à gogo pour l'ego peut être... N'hésite pas à me joindre en mp si tu le souhaite.  Bon projet.
Rico

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