Bonjour tout le monde,
J'ai depuis quelques temps créé un sujet sur la ligne d'échappement, reduire le bruit etc et tout vos conseils m'ont vraiment beaucoup aidé.
Mais je suis tombé sur un problème qui, à mon avis, mérite son propre sujet...malheureusement...
Donc je possède une mustang de 69 avec un 428. Le moteur est génial mais il est très très gros, ce qui fait que je n'arrive pas à retirer les collecteurs d'échappement sans enlever le moteur. J'ai essayé tout les outils que j'avais mais rien ne passe, un clé à oeil flexible au bout pourrai peut être marcher mais il faut que je trouve en pouce et ça...c'est pas gagné
Donc voilà je viens vers vous pour savoir si vous avez des idées et pour ceux qui l'ont déjà fait, comment avez-vous fait ??????
En réfléchissant un peu je pense que qu'il n'y a pas moyen de le faire sans sortir le moteur, tellement l'espace est réduit, donc je voudrai savoir si je pouvais le faire sachant que mes connaissances sont limité mais j'ai lu plusieurs tuto et j'ai le Haynes aussi.
En gros pensez-vous que c'est du suicide de le faire moi-même ? Je pensais à juste soulever le moteur avec un cric pour avoir un meilleur accès aux boulons, juste le surélever de plusieurs centimètres
Voilà, merci pour vos réponses ! =)
Si tu arrives a gagner un peu de place en desserant les supports moteur et le lever un un peu ca peut peut etre suffire.
Il faut essayer, il n y a pas de mauvaises idees...
c est un 428 et a part le lever ça va etre compliquė sbhy
Surtout qu apparement il ne manque pas grand chose...
et une cle a oeillet soudée sur une tige plus longue ?
C'est ce que j'ai essayé, une clé a oeillet mais elle etait trop petite. Et une longue clé a oeillet coudé ca passe pas, donc j'ai trouvé ça: http://www.summitracing.com/int/parts/sxt-992345m (http://www.summitracing.com/int/parts/sxt-992345m)
Et je vais essayer ça =)
Non il manque vraiment pas grand chose
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
Et du coup pour lever le moteur, c'est envisageable par quelqu'un comme moi qui commence en mécanique ou pas ?
Tout est possible...
En retirant un support moteur (sous réserve qu'il ressemble à ceux d'une 289), tu pourras faire pivoter (un petit peu) le moteur et le reculer. Ce qui devrait te donner l'espace suffisant pour sortir ton collecteur. ???
Lever un moteur, c'est un cric bien positionné, avec une planche pour répartir l'effort et éviter de renfoncer le carter inférieur.
desserrer les supports moteur et lever petit à petit.
Oui je peux essayer ça, Je desserre les deux mais un plus que l'autre ou j'en desserre qu'un seul ?
Je vais essayer demain et on verra ce que ça donne =) mais je ne risque pas d'abîmer le support moteur en tirant dessus comme ça ?
Tu as essayé avec une clé à chocs articulée, douille(s) à cardan et rallonge(s) à cardan ?
:v:
J'avais essayé avec une douille et une rallonge articulé mais ça n'avais pas marché
Je vais réessayé demain aussi, je vais tout réessayé on sait jamais
Par contre une clé à choc je n'ai pas...ça sera la clé à cliquet !
Pour ta clé à œil flexible : les 12 pans métriques prennent souvent écrou ou tête de vis en tailles US
Sinon pour les outils en pouces regarde chez le vendeurs de tracteur US (Massey, Ford, John Deere, ...) ou les vendeurs de pièces pour harley!
Exemple chez BJ consulte les catalogues aftermarker en lien sur le site
http://www.bigjack-cycle.com/ (http://www.bigjack-cycle.com/)
http://www.bikers-store.fr/harley-davidson,1.html (http://www.bikers-store.fr/harley-davidson,1.html)
Citation de: Batouuw le 09 Avril 2015 à 23:55:54
J'avais essayé avec une douille et une rallonge articulé mais ça n'avais pas marché
Je vais réessayé demain aussi, je vais tout réessayé on sait jamais
Par contre une clé à choc je n'ai pas...ça sera la clé à cliquet !
Tu accédais mais tu n'arrivais pas à desserrer ?
Si c'est ça : W40 48h00 avant et/ou desserrage à chaud (chauffer avec pistolet thermique) ou clé choc ou tout en même temps !
Ou alors c'était toujours inaccessible ?
:v:
Oui la le Wd40 ça baigne dedans depuis 2-3 jours !
Enfaite yen a deux ou ça pourrai passer mais ça tourne pas, un autre que je peux dévisser à la main et qui est très accessible et les cinq autres je n'ai aucun accès pour le moment avec mes outils
Et tour ça c'est que du côté passager, côté conducteur c'est vraiment le b****l... Je vais devoir enlever tout ce qui se rapporte au freinage si je veux juste essayer sans retirer le moteur...
Vous pensez que je peux lever le moteur avec un cric en enlevant les support moteur ? Sans rien enlever d'autre, juste en le surelevant tout droit
Citation de: Mustang_flht le 09 Avril 2015 à 23:57:12
Pour ta clé à œil flexible : les 12 pans métriques prennent souvent écrou ou tête de vis en tailles US
Sinon pour les outils en pouces regarde chez le vendeurs de tracteur US (Massey, Ford, John Deere, ...) ou les vendeurs de pièces pour harley!
Exemple chez BJ consulte les catalogues aftermarker en lien sur le site
http://www.bigjack-cycle.com/ (http://www.bigjack-cycle.com/)
http://www.bikers-store.fr/harley-davidson,1.html (http://www.bikers-store.fr/harley-davidson,1.html)
Ou alors chez n importe quel revendeur d outillage un peu sérieux qui du FACOM, comme ca tu as du bon matos et tu n es jamais em......
On en trouve aussi sur EBay.
Citation de: Batouuw le 10 Avril 2015 à 00:33:49
Oui la le Wd40 ça baigne dedans depuis 2-3 jours !
Enfaite yen a deux ou ça pourrai passer mais ça tourne pas, un autre que je peux dévisser à la main et qui est très accessible et les cinq autres je n'ai aucun accès pour le moment avec mes outils
Et tour ça c'est que du côté passager, côté conducteur c'est vraiment le b****l... Je vais devoir enlever tout ce qui se rapporte au freinage si je veux juste essayer sans retirer le moteur...
Vous pensez que je peux lever le moteur avec un cric en enlevant les support moteur ? Sans rien enlever d'autre, juste en le surelevant tout droit
Si tu desserres tes supports moteurs, tu vas avoir un peu de jeu.
Tu place un cric dessous en faisant attention a ne rien ecraser ou accrocher et en protégeant le carter d huile. Tu peux faire la meme chose par dessus si tu as une "chevre".
Tu leves un peu et tu vois ce que ca donne.
Parti de la tu peux enlever UN support et lever un peu plus pour avoir de la place sur un cote.
Quand tu as fini, enfin si ca marche, tu rebaisses, remontes le support et tu fais pareil de l autre cote...
Parti de la
Pour les outils j'ai essayer avec du 15mm pour les écrous qui sont en 9/16 mais étant donné qu'il fait forcer ça dérape et ça mange la tête de l'écrou
Je vais regarder les sites que tu m'as donné =)
D'accord SHOVEL merci, je vais essayer cette aprem et on verra ce que ça donne, j'espère vraiment...
Si tu ne prends pas les bonnes clefs, tu vas arrondir les écrous et pour le coup, tu vas vraiment t em......
C'est pour ça que je vais commander des clé en pouce.
Boon j'ai essayé tout ce que je pouvais mais rien à faire faut sortir le moteur...D'ailleurs il est pas bien centré donc il faudra que je rectifie ça
Est-ce que vous auriez un tuto ou des conseils pour me dire par quoi commencer, quoi faire etc ?
Le but étant juste de le surélever avec un cric de 50-60cm pour atteindre les collecteur seulement
Avec la boite en place, ça m'étonnerait que tu puisses le lever de beaucoup. En tout cas, il faudrait que tu sois équipé avec une chèvre pour lever l'ensemble après avoir désolidarise l'arbre de transmission.
Alors est-ce que je pourrai désaccoupler la boîte et le moteur pour soulever que le moteur ?
Oui mais avant il faudra sortir la boite par le dessous sinon tu n'auras pas assez de place a l'avant pour désaccoupler l'ensemble. Ça va faire du boulot pour une histoire de collecteurs. :-\
B****l... c'est réalisable sans un pont ou une fosse ?
Citation de: Batouuw le 10 Avril 2015 à 23:05:33
B****l... c'est réalisable sans un pont ou une fosse ?
non1
Il y en a ici qui ont sorti la boite avec des crics et chandelles mais ça doit être galère. ???
Citation de: scal le 10 Avril 2015 à 23:09:01
Citation de: Batouuw le 10 Avril 2015 à 23:05:33
B****l... c'est réalisable sans un pont ou une fosse ?
non1
Si, si. Demande a JLS ou d'autres. ;D
J'imagine donc que pour moi ça va pas être possible...J'ai pas trop de connaissance ni tellement d'outils pour l'intant et c'est peut être un trop gros boulot pour moi déjà...
Va falloir que j'aille voir un garage du coup...Tout ça pour quelques centimètres
Attends quand même de recevoir tes clés. Peut être que ça passera avec elles.
Bien sur, je n en doute pas mais c est galere, tomber la boite ok ensuite sortie un 428 avec un cric, a part un paland ou une chevre mais le lever de 50cm sur cric , il faut franchement que les collecteurs soient detruits.
c est pas pejoratif batouw mais tu te lances dans un truc pas assez outillé, je te souhaite de trouver la clef qui va bien pour devisser ces collecteurs.
c est toujours une histoire de quelques centimetres out1
Avec les clé je pense vraiment avoir mes chances du côté passager, mais côté conducteur, entre le système de freinage, le maître cylindre, freinage assisté etc il n'y a aucune chance, tout est bien trop serré, même les vis ne pourrai pas sortir si elles étaient dévissé... J'ai l'impression que le moteur est vraiment très poussé du côté conducteur c'est bizarre
Il ne doit pas y avoir beaucoup de place pour décaler un 428 d'un coté ou de l'autre. Les distances sont les mêmes entre le moteur et les tourelles de suspension?
Voila comment certains ont fait pour sortir la boite:
https://www.mustangv8.com/fr/transmission/boite-auto-c4-qui-patine-de-la-2-a-la-3-24401/msg546573/#msg546573 (https://www.mustangv8.com/fr/transmission/boite-auto-c4-qui-patine-de-la-2-a-la-3-24401/msg546573/#msg546573)
Pour soulever le moteur par contre, ça sera obligatoirement avec une chèvre mais ça doit pouvoir se louer facilement.
Je n'ai pas mesuré précisément mais il doit bien y avoir 2-3cm de plus du côté passager, c'est pas grand chose mais bon ça suffit pour poser quelques problème notamment au niveau des caches culbuteurs
Je vais regarder tout ça merci pour le lien, du coup ça ma refroidi... J'aimerai sortir le moteur, rien que pour apprendre pleins de choses sur ce moteur mais je n'avais pas prévu de faire tout ça maintenant
Vous pensez qu'il y en aurait pour combien de temps ? Je suis bientôt en vacance et je voudrai savoir si c'est jouable en une semaine en travaillant dessus tout les jours
Citation de: Thierry le 10 Avril 2015 à 23:10:26
Citation de: scal le 10 Avril 2015 à 23:09:01
Citation de: Batouuw le 10 Avril 2015 à 23:05:33
B****l... c'est réalisable sans un pont ou une fosse ?
non1
Si, si. Demande a JLS ou d'autres. ;D
Un 289 sort "facilement" maintenant un 428 je ne sais pas. mais c'est sur que pour 5 boulons ça fait grosse artillerie :-\
Citation de: scal le 10 Avril 2015 à 23:19:34
c est toujours une histoire de quelques centimetres out1
Ah ces centimètres en trop toujours.... out1
Sortir un moteur, c'est l'affaire d'une demie journée ou une journée maxi et idem pour le remontage.
Donc une semaine, sans problème.
Par contre il te faut une chèvre et tout le toutim...
Regardes bien avant mais sans le sortir je pense que c'est faisable, il faut que tu achète plusieurs clé US et que tu les "sacrifient" à la demande (tordre, couper, souder...)
http://www.ebay.fr/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xcl%C3%A9+9%2F16.TRS0&_nkw=cl%C3%A9+9%2F16&_sacat=0 (http://www.ebay.fr/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xcl%C3%A9+9%2F16.TRS0&_nkw=cl%C3%A9+9%2F16&_sacat=0)
Deux questions s'imposent :
1- Pourquoi veux tu changer ces collecteurs : ils sont abîmés ?
2 - Mais pourquoi tu n'essayes pas de trouver les bons outils pour desserrer les collecteurs, on t'as donné des pistes, avant de démonter le moteur sans outils et sans connaissances particulières ?
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs (https://www.mustangv8.com/fr/moteur/reduction-du-bruit-des-echappements-en-changeant-les-silencieux/msg681099/#msg681099) ;)
:v:
Tant qu a faire d acheter des cles, prends de la qualite! (FACOM, SAM, ...)
Le probleme c est quoi exactement?
Tu manque de place pour passer les cles?
Parce que si c est le cas, tu vas aussi manquer de place pour faire tout le reste...
Si tu n as que quelques centimètres a gagner, tu peux, avec un palan ou une chevre, lever un peu l ensemble sans forcement tout sortir.
Tu sors l arbre de transmission de la boite, le supports de boite, tout ce qui gene pour bouger le moteur (durites, elec., cables, ...), supports moteur, ...
Citation de: Mustang_flht le 11 Avril 2015 à 08:59:11
Deux questions s'imposent :
1- Pourquoi veux tu changer ces collecteurs : ils sont abîmés ?
2 - Mais pourquoi tu n'essayes pas de trouver les bons outils pour desserrer les collecteurs, on t'as donné des pistes, avant de démonter le moteur sans outils et sans connaissances particulières ?
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs (https://www.mustangv8.com/fr/moteur/reduction-du-bruit-des-echappements-en-changeant-les-silencieux/msg681099/#msg681099) ;)
:v:
effectivement, c'est pour ça qu'il vaut mieux sacrifier des clés avant de se lancer la dedans surtout sans outillage !! Par contre je ne vois que de bons conseils sur ce poste, qui évoquent les diverses possibilités. Je suis sur que Batoouw a sur faire la part des choses !
C'est vrai que ce n'es que de bons conseils que vous me donnez tous ! Sans vous je serai perdu
Donc ce que je vais faire c'est attendre les clé que j'ai commandé pour pouvoir voir déjà comment ça se passe.
Après si cela ne marche pas je vais faire des clé fais maison comme vous m'avez conseillé, j'y avais pas pensé j'avoue =)
Mais il va quand même falloir que je bouge un peu le moteur, au moins côté conducteur parce c'est vraiment serré, même pour le sortir ça va être dur. Il y aurai peut être un moyen, enlever le servofrein et le maître cylindre. La je pourrai accéder encore mieux aux boulons sans pour autant avoir besoin de bouger le moteur.
C'est à essayer mais est-ce dur ?
A partir de là ben si j'ai rien réussi faudra re-envisager de sortir le moteur...
Enfaite Mustang_flht mes collecteurs sont fissurés et ont déjà été rafistoler par l'ancien proprio. Comme je change la ligne j'en ai profité pour prendre des collecteurs. Mais j'aurai peut être pas dû ^^
il vaut mieux enlever le mc et le mastervac que de tomber boite et moteur
c est bien moins penible.
Ce n est que mon avis ;D
Citation de: scal le 11 Avril 2015 à 11:27:08
il vaut mieux enlever le mc et le mastervac que de tomber boite et moteur
c est bien moins pénible.
Ce n est que mon avis ;D
plus un !!
et puis la chèvre n' a pas besoin d'être grosse pour le mastervac, une biquette suffit !!
c'est une blague euh!! LOL
de toute façon tout ce qui peut permettre de ne pas tomber le moteur est bien venu. Le mien s'impatiente de repartir sous le capot !!
Citation de: scal le 11 Avril 2015 à 11:27:08
il vaut mieux enlever le mc et le mastervac que de tomber boite et moteur
c est bien moins penible.
Ce n est que mon avis ;D
Mais il est tres bon... bien1
De toute facon si tu dois, ou en partie, sortir le moteur, il y a pleins de "trucs" qu il va falloir sortir pour avoir de la place.
Donc meme dans le pire des cas, tu auras gagne du temps et ca te permettra de voir un peu ce qu il y a, comment c est fait et si tu as d autres choses a prevoir...
Donc, rien de negatif.
C est comme ca qu on apprend... bien1
Quand tu debranches des fils, par exemple, n oublis pas de les reperer si tu n es pas sur de toi. Pareil pour le reste...
Il faut bien etre conscient batouw que avant de tomber le moteur tu devras tout sortir.
radiateur, master cylindre, mastervac , arbre boite et la encore ce n est que mon avis mais quitte a sortir le moteur ne change pas que le collecteur d echappement profite en pour en faire le tour.
Je ne pense pas que tu vas le faire souvent.
En core un tres bon avis... bien1
Citation de: SHOVEL le 11 Avril 2015 à 11:56:52
En core un tres bon avis... bien1
g0d ;D le jour ou je sors le miens et cela va arrivė, il va y avoir du degat
il va y en avoir des pieces collėes contre les murs
C'est pas faux !
Je vais voir alors pour enlever le master vac etc, je suppose qu'il faut faire une vidange ?
Oui pour les câble j'avais vu ça, les mettre dans un sac congélation ou pour sandwich et marquer dessus d'où ça vient et qu'est ce que c'est
Et puis si vraiment je suis dans l'impasse je verrai si il est pas plus sage d'acheter un adaptateur pour poser la nouvelle ligne avec les anciens collecteurs et attendre de m'y connaître un peu mieux pour sortir le moteur. Parce que ya pas a tortiller ça me fait flipper ^^
Et puis oui comme tu dis scal, si je le sors se serai bête de le remettre sans au moins une nouvelle peinture et un compartiment tout propre, et moi qui pensais partir en vacance cet été avec je serai foutu ! On va voir tout ça, je peux pas prendre de mauvaise décisions avec vous qui me conseillez de toute manière :P
Pas besoin de s y connaitre beaucoup, ce n est que du demontage et du remontage. Forcement...
Prend aussi plein de photos avant et pendant le démontage, cela te facilitera éventuellement le remontage plus tard car tu aura les étapes dans l'ordre. Prend-les avec un appareil capable de faire des photos qui ne sont pas floues (donc flash + auto-focus + mise au point rapprochée).
Le problème c'est l'espace entre les collecteurs et les tourelles d'amortisseurs. Si tu as la place a ce niveau, tu seras OK, tout le reste sera démontable bien plus facilement que le moteur ou la boite.
C'est une bonne idée les photos, maintenant je n'attend plus que les clé
C'est possible de décalé le moteur pour le recentrer ?
Et le système de freinage je dois le vidanger avant de pouvoir y toucher non ?
C'est vraiment cet espace dont tu parle qui pose problème, il est extrêmement réduit
Je sais pas comment ton moteur pourrait être décalé. ??? Peut être que les supports moteur ne sont pas les mêmes des deux cotés ou en mauvais état?
Pour le liquide de frein, il vaudra mieux le vider avant de démonter quoi que ce soit. C'est très corrosif pour la peinture alors il faut éviter le plus possible que ça coule partout.
Ca y est après une macération de 10 jours dans du WD40 et du dégrippant 2000en1 j'ai réussi à enlever toutes les vis du collecteur côté passager !! Mais je n'arrive pas à le sortir maintenant...
Pour le sortir par dessus faut que je dessert un peu le support moteur passager pour gagner quelques centimètres mais pas sûr que ça réussisse.
Et par dessous il y a le démarreur qui bloque si j'ai bien vu. Du coup comment faire pour enlever le démarreur ? Des précautions particulières ?
Pour l'autre côté je vais faire comme tu as dis Thierry, purger les freins et ensuite démonter le maître cylindre etc mais je poserai des questions la dessus quand j'y serai :P
Citation de: Batouuw le 15 Avril 2015 à 17:22:57
Ca y est après une macération de 10 jours dans du WD40 et du dégrippant 2000en1 j'ai réussi à enlever toutes les vis du collecteur côté passager !! Mais je n'arrive pas à le sortir maintenant...
Pour le sortir par dessus faut que je dessert un peu le support moteur passager pour gagner quelques centimètres mais pas sûr que ça réussisse.
Et par dessous il y a le démarreur qui bloque si j'ai bien vu. Du coup comment faire pour enlever le démarreur ? Des précautions particulières ?
Pour l'autre côté je vais faire comme tu as dis Thierry, purger les freins et ensuite démonter le maître cylindre etc mais je poserai des questions la dessus quand j'y serai :P
Pour le démarreur il y a 2 boulons, mais bonne nouvelle déja
Mais le collecteur arrive dessous le démarreur pas dessus.
Tu n'as pas besoin de purger les freins, tu vides le maitre cylindre et tu le désolidarise du mastervac.
C'est au remontage qu'il faudra repurger tout le systeme.
Il est possible que le démontage du mastervac ne soit pas obligatoire pour passer le collecteur.
Dans la mienne le collecteur est juste a coté du démarreur, mais quand le collecteur bouge il vient directement au contact du démarreur. L'espace est tellement serré que je ne peux pas le bouger beaucoup entre en haute les culasses et en dessous le démarreur et les tourelles de suspensions.
C'est cool alors, je vais pouvoir vider le maître cylindre demain alors. Je vais voir comment ça se passe déja sans le maître cylindre.
J'etais en vacance cette semaine et du coup j'ai eu le temps de réfléchir un peu sur mon problème.
J'ai une hypothèse: Ce qui bloque pour sortir les collecteurs par le dessous c'est la boîte (donc faudrai désaccoupler la boîte etc etc).
Et par le dessus c'est les culasses ! Du coup je me demandais si il etait pas plus simple de sortir les culasses du moteur le temps de sortir les anciens collecteurs et de remettre les nouveaux ?
Petit UP ! Personne pour me répondre ? Comment démonter le haut moteur ?
Aujourd'hui j'ai enlevé la tête d'allumage et la bobine et je voulais savoir quelques petits trucs pour continuer =)
Tu ne veux pas te lancer dans le fait de sortir le moteur de ton auto et tu veux demonter les culasses moteur en place?
Je ne suis pas convaincu que tu ailles vers la simplicite...
Je ne sais pas ça ma paru assez simple à y voir de près non ? Enfin simple dans le sens ou il n'y a pas a sortir le moteur et que j'ai tout l'outillage nécessaire
Il faut voir le point positif, en faisant comme ca, tu pourras inspecter les chemises, faire un petit rodage de soupape, 2 ou 3 bricoles, ...
Il faut penser aussi a commander une pochette de joints pour tout remonter apres.
Oui c'est vrai je vais pouvoir faire quelques petits trucs du genre. Par contre un rodage des soupapes je ne sais pas ce que c'est...
Du coup c'est possible à faire ?
J'ai ce livre: http://www.amazon.com/How-Rebuild-BIG-BLOCK-FORD-ENGINES/dp/0895860708 (http://www.amazon.com/How-Rebuild-BIG-BLOCK-FORD-ENGINES/dp/0895860708)
Comment est-ce que je dois procéder, par quoi commencer ?
Je suis du même avis que Shovel, tu vas te compliquer la vie. En enlevant les culasses, il faudra probablement changer leurs joints et pour faire du bon travail, voir si les plans des joints doivent être rectifiés, tu vas peut être trouver d'autres défauts dans le moteur que tu voudras réparer et la voiture sera immobilisée encore plus longtemps.
Citation de: Batouuw le 26 Avril 2015 à 21:25:15
Oui c'est vrai je vais pouvoir faire quelques petits trucs du genre. Par contre un rodage des soupapes je ne sais pas ce que c'est...
Du coup c'est possible à faire ?
J'ai ce livre: http://www.amazon.com/How-Rebuild-BIG-BLOCK-FORD-ENGINES/dp/0895860708 (http://www.amazon.com/How-Rebuild-BIG-BLOCK-FORD-ENGINES/dp/0895860708)
Comment est-ce que je dois procéder, par quoi commencer ?
Je ne suis pas sur qu un bouquin suffise...
Tu peux faire comme bien sur, mais va te compliquer la vie.
Il vaudrait mieux carrément sortir le moteur.
Meme si tu ne le sors pas completement, defais le tour de boite, les supports moteur, tout se qui peut gener autour, et sors le quoi faire ce que tu as a faire, puis replaces le.
C est moins de 2 jours de travail.
Si tu sors les culasses, tu ne sais pas a quoi t attendre...
D'accord je vais essayer de faire ça alors =)
Donc les vis autour du moteur et de la boîte (celles qu'il y a tout derrière le moteur dans le compartiment moteur c'est ça ?), et c'est tout pour la boîte ?
Support moteur biensur
Vidange de l'huile moteur mais aussi du radiateur ? Pareil je dois enlever le moteur et les durites aussi ?
Et au niveau de l'hélice du ventilo et des poulies, il y a besoin de les toucher ?
Tu n as pas besoin de vidanger ton moteur pour faire ca. Juste le liquide de refroidissement.
Tu enleves tout ce qui peut gener, pas plus.
Un chevre a l avant de l auto et tu leve ce qu il faut pour faire ce que tu as a faire.
Si tu le sens bien tu le sors completement et tu profites de l occasion pour lui refaire une beautee...
Du meme avis que les collegues, soit tu fait tout mais ne fais pas a moitier.
Si tu demontes les culasses et qu'il y a des surprises, tu vas devoir le sortir donc sort le et tant
qu'a le bouger sort le completement, je ne pense pas que tu le referas de si tot.
Profites en pour changer les joints, la peinture si il y a lieu, enfin tout le tour.
D'accord je vais faire ça alors =) J'avais l'intention de le repeindre ou au moins le nettoyer parce que la peinture est quand même super propre, par contre le compartiment moteur va falloir bien le nettoyer !
Pour les poulies et l'hélice devant vous savez comment je pourrais faire pour les enlever ?
En principe l helice tient avec 4 vis.
Citation de: SHOVEL le 27 Avril 2015 à 20:39:55
En principe l helice tient avec 4 vis.
radiateur avant !
Citation de: scal le 27 Avril 2015 à 20:44:29
Citation de: SHOVEL le 27 Avril 2015 à 20:39:55
En principe l helice tient avec 4 vis.
radiateur avant !
Oui, peut etre qu il vaut mieux... bien1
Citation de: SHOVEL le 27 Avril 2015 à 20:48:38
Citation de: scal le 27 Avril 2015 à 20:44:29
Citation de: SHOVEL le 27 Avril 2015 à 20:39:55
En principe l helice tient avec 4 vis.
radiateur avant !
Oui, peut etre qu il vaut mieux... bien1
sans demonter ça passe mais c est le meilleur moyen de l exploser en sortant le moteur
Alors vidange du radiateur,
Ensuite j'enlève le radiateur puis l'hélice,
Je suppose qu'il va falloir enlever l'alternateur et la pompe de direction assistée non ?
Citation de: Batouuw le 27 Avril 2015 à 21:28:13
Alors vidange du radiateur,
Ensuite j'enlève le radiateur puis l'hélice,
Je suppose qu'il va falloir enlever l'alternateur et la pompe de direction assistée non ?
eh oui
Pas de précautions particulières ? J'ai trouvé quelques tutoraux sur mustangandfords.com et sur le forum et ça a l'air plutôt simple
Au niveau de la boîte il n'y a que les vis qui font le tour à retirer ?
C est quoi comme boite, auto ou manuelle?
Boite manu: que le tour de boite.
Boitoto: le convertisseur (tu le dessolidarises de la flex plate, en principe 4 ecrous) et le tour de boite.
Une boîte auto =) C'est d'ailleurs ce qui me fait peur parce qu'avec le livre et internet j'ai toute les étapes qu'il faut mais celle pour la boîte je suis pas très confiant...
Tu n'aurai pas des photos des ecrous à enlever ?
Citation de: Batouuw le 28 Avril 2015 à 17:42:10
Une boîte auto =) C'est d'ailleurs ce qui me fait peur parce qu'avec le livre et internet j'ai toute les étapes qu'il faut mais celle pour la boîte je suis pas très confiant...
Tu n'aurai pas des photos des ecrous à enlever ?
Tu as une plaque, qui sert de cache et qui fait environ 15 ou 20cm x 6 ou 8cm, sous le moteur et contre la boite qui tient avec 2 vis.
Tu l enleves et tu as acces a une partie de la flex plate.
Tu fait tourner a la main et tu vas trouver les 4 vis a défaire pour dessolidariser la flex plate du convertisseur.
Fais un repere au cas ou pour remonter de la meme maniere
Apres tu defais le tour de boite.
Merci beaucoup ! J'ai énormément avancé aujourd'hui, j'ai démonté toutes les périphéries sur le moteur. Il ne me reste que les supports moteur et la boîte de vitesse !
J'ai fait beaucoup se photos je vais essayer de faire un tuto à la fin si je réussis.
Pour soulever le moteur je voulais savoir comment faire, ce qu'il me fallait à part la grue d'atelier ? Des vis Si j'ai bien vu mais où ? Et comment le soulever au dépar, le tirer vers moi ?
C est normal qu il n y est pas les 2 meme caches culbus?
On peut prendre par la "pipe d admission" avec une platine expret, mais j ai un peu de mal a faire confiance vu le poid de l ensemble.
A l avant et a l arriere des culasses il y a des filetage ou sont prit l alternateur d un cote et la pompe de DA de l autre. Tu peux te prendre a ces endroits.
Bienvu ! =P c'est parce que j'ai changer mes cache culbu par des cobra mais côté conducteur le brake booster est trop gros et donc ça bloque le cache culbu. Du coup je le changerai par un brake booster plus fin, ça pose pas de problème non ? Ya une raison pour laquelle il y en a des plus gros et des moins gros ?
D'accord merci =) tu connais le diamètre ? Je peux reprendre les vis de la pompe de direction et de l'alternateur ?
Non, je ne pense pas que ca pose de soucis, tant que rien ne touche aussi bien a l interieur qu l exterieur.
Je ne connais pas de tete les diamètres des filetage en question.
Tu fais des pates, 4, avec du fer plat de 5 ou 6mm d epaisseur x 30mm environ, avec un trou de chaque cote de chaque pate.
Tu fixes les pates au moteur par un trou et l autre trou tu mets un morceau de chaine.
Ce qui fait 4 morceaux de chaine que tu raccordes entre eux pour avoir un point de levage.
Quand tu mets en place tu visses asse profond pour ne pas arracher les filets.
Merci ! Je créerai peut être un sujet pour le brake booster si ça pose problème =)
Par contre pour les pates je suis pas sur de comprendre, c'est des plaques de métal enfaite non ? Des genres de rondelles mais en plus epais
4 rectangles de 5 ou 6mm d epais x 100mm de long x 30 ou 40mm de large.
Tu fais des pates avec un trou de chaque cote
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Et donc je fixe c'est plaques par deux vis à chaque fois ? Je passe la vis à travers un maillon de la chaîne, puis à travers la plaque et enfin dans le moteur ?
Un trou de la plaque avec une vis sur un trou filete d une culasse, l autre trou, de la meme plaque, avec un maillon rapide ou vis ecrou et rondelle pour passer dans le maillon de la chaine.
Comme ca aux 4 coins de ton moteur et rien ne bouge...
A D'accord ! Je crois comprendre !
Mais il n'y avait pas des plaques comme ça a vendre pour justement soulever le moteur ? Mais sur la pipe d'admission
Dans ce style: http://www.mustangsplus.com/xcart/Steel-Engine-Lift-Plate.html (http://www.mustangsplus.com/xcart/Steel-Engine-Lift-Plate.html)
Ca ne sa vend pas. Tu prends 4 bouts de plat, tu fais des trous de 12 ou 14 et c est bon.
Le lien que tu as mis, c est une piece qui faite expret. Si tu en as une c est impec...
soulever un 429 par la pipe perso j hesiterai.
Je n'ai pas la lift plate qu'il y a dans le lien donc je pense utiliser le système de Shovel, et puis ça sera une petite économie de faite comme ça !
Je vais en mettre deux devant et deux derrière et ça passera nickel
Alors j'en suis à la boîte, donc pas de souci pour la plaque de "cache" mais par contre impossible de faire tourner la flexplate ! J'ai pu retirer un des quatre boulons mais je n'ai pas accès aux autre elle refuse de tourner...
J'ai essayer avec la position D, N, R sur la boîte mais rien
Une idée ?
Je pense qu il faut etre sur "N", et tu peux faire tourner avec un gros tourne vis, levier ou demonte pneu sur les dents de la flex plate en t appuyant sur le cote du carter.
Une foi que tu as defait les écrous qui tiennent le convertisseur a la flex plate tu peux t attaquer au tour de boite.
Merci pour ta réponse aussi rapide ! J'ai essayer avec le tournevis mais pas moyen je vais essayer les autres
Je me demandais en faisant tourner le moteur a la main avec une douille et une clé sur la poulie, ça ne fera pas tourner la flexplate en même temps ?
Si, tout simplement... bien1
Cool ! Je vais pouvoir avancer alors =)
Bonjour !
J'ai un nouveau problème, quel vis dois-je enlever pour les supports moteur ?
[attach=1]
Et pour le soulever je pense passer par la ou il y a le carbu, j'ai ce qui faut pour le faire et c'est plus simple. Les boulons, les vis et les rondelles supporteront le poids ?
Merci !
Celle qui traverse face a la photo et qui semble un peu rouillée
juste au dessus des deux autres du supports qui reste sur la carrosserie
D'acc merci !
Si tu les enleves toutes, ou presque, ca te laissera de la place.
Ce qui s enleve se remet... smk
Moi tant que je prend des photos et met des étiquettes partout je peux tout remonter ! ^^
Plus ce sera démonté, et plus tu auras de pièces fraichement repeintes ! lovu
Personnellement lorsque j'ai refait complètement mon moteur il y a peu, j'avais acheté une boite de sac congélation, un bon marqueur indélébile, et roule, chaque zone, un sac. j'ai fini avec une trentaine de sac, mais rien perdu et tout retrouvé ! Top pratique !
La peinture j'y pense mais j'hésite... Enfaite le but est de pouvoir descendre en vendée en vacances fin juin mais je n'ai que 1 jour voire 2 selon les semaines pour bosser sur la mustang. Du coup je sais pas si j'aurai le temps de changer les collecteurs et de nettoyer/repeindre le moteur, les périphéries et le compartiment et de tout remonter...
Je pense pas du coup je vais allé au but directement et quand je rentrerai je démonterai tout pour faire ça. C'est tellement simple et rapide ! J'adore en plus ^^
Par contre je me demandais, pour le levage du moteur comment je dois faire vis a vis de la flexplate et de la boîte ? Les boulons sont bien enlevé mais est ce que je dois faire glisser le moteur vers l'avant ou quelque chose du style ?
Oui c'est ça. Une fous que tout est démonté, tu cales la boite avec un cric pour te laisser la possibilité de jouer avec. Tu prends le moteur a la chèvre. Et tu tires vers l' avant en jouant gentillement avec.
Bonjour tout le monde !
J'en suis à l'étape du levage du moteur, mais il.ne vient pas la boîte se lève en même temps et elle ne veut pas se désolidariser du moteur.
Comment faire ? Je n'arrive pas à "jouer" avec la boîte.
Je me pose également des questions pour le remontage, est ce que c'est compliqué de remettre le moteur bien centré pour la boîte ? Et remettre les écrous qui dépasse dans les bons trous du volant moteur ?
Merci !
Tu peux faire une photo de ton montage pour la levée du moteur et le soulagement de la boite stp
Je vais pas avoir de photo...J'ai mi un cric bouteille sous la cloche de boîte, je peux la monter ou la descendre beaucoup donc je pense qu'elle n'est plus vraimznt attaché au moteur moteur
Et le moteur je vais le soulever par la pipe d'admission je n'ai pas réussi par les autre manière, les vis se tordaient, yen a même une qui a casser
Quand j'ai essayer par la pipe d'admission ça tenais bien, l'avantage c'est que la force exercer est droite et uniforme bien équilibrée je pense
Mais je n'arrive pas à le sortir j'ai l'impression qu'il est toujours accrocher à la boîte et j'ai peur de tirer dessus et d'abîmer quelque chose
Si j'ai celle là mais de cette manière ça n'a pas marché
Tu as defait les écrous qui tiennent le convertisseur a la flex plate et les vis du tour de boite?
Oui les 4 de la flexplate et le tour de boîte, mais j'ai l'impression que c'est les vis qui passe à travers la flexplate (la ou il y a les boulons à dévisser) qui bloque enfaite
Qui empêche le moteur de venir, et du coup si je lève le moteur la boîte vient avec
Je dois le tirer vers l'avant mais il ne vient pas non plus, faut tirer fort ?
Normalement il n'y a rien d'autre, le vilo est centré sur le convertisseur de couple. SI tu as retiré les 4 écrous + le pourtour de la boite, ça doit venir.
Sur le mien, (un 289), c'est venu "tout seul". Essayes de faire gigoter le moteur de haut en bas pour qu'il sorte progressivement.
Et pour le remettre c'est difficile ?
Non, en plus l'équilibreur sur ta chèvre aide bien normalement. par contre, il faut être deux absolument pour le remettre.
D'accord merci pour tes réponses ! Je vais essayer vendredi si j'ai reçu la lift plate pour soulever le moteur
Pour le remettre faut qu'il y en est un dessous et un sur la chèvre c'est ça ?
Surtout pas en dessous sauf si tu veux finir écrasé.
un a la chèvre et un a cheval devant le moteur dans le compartiment pour aligner tout ça
tu seras amené a descendre légèrement plus bas pour reprendre le convertisseur avec le vilo
Bonjour tout le monde !
Ça y est hier j'ai réussi à sortir le moteur, changer les collecteurs et remettre le moteur !
13h de boulot sans interruption...Mais c'est fait
Par contre les collecteur sont très près voire à certains endroits en contact avec les tourelles, c'est grave ? Et celui du côté conducteur touche le boîtier de direction
Il n'y aurai pas moyen de mettre du ruban d'aluminium ou un rouleau spécial isolant d'echappement pour absorber la chaleur ?
Pareil je n'ai pas mis de pâte silicone pour joint, le vendeur de summit m'avait dit que ça n'étais pas là peine, avec les 16 vis etc est ce que c'est vrai ?
Voilà voilà ! Merci !
Citation de: Batouuw le 01 Juin 2015 à 08:54:03
Par contre les collecteur sont très près voire à certains endroits en contact avec les tourelles, c'est grave ? Et celui du côté conducteur touche le boîtier de direction
Bonjour,
A mon avis, oui c'est grave. Avec les vibrations du moteur ça va finir par détériorer la tourelle et le boîtier de direction. Le moteur penche toujours d'un coté et il y a un grand espace avec l'autre tourelle?
Bah ya 1cm même pas je pense du côté passager
Je pensais jouer avec les supports moteur pour essayer de le bouger un petit peu, gagné quelques millimètre quoi
Citation de: mustang66 le 20 Mai 2015 à 08:16:39
Surtout pas en dessous sauf si tu veux finir écrasé.
un a la chèvre et un a cheval devant le moteur dans le compartiment pour aligner tout ça
tu seras amené a descendre légèrement plus bas pour reprendre le convertisseur avec le vilo
Un a la chevre et l autre a cheval, ce n est plus un garage, c est une menagerie... ;D
Je viens de voir qu'il y a deux types de support moteur pour les 69. Un pour les big block et cabriolets et un pour les small block coupé et sportroof. Je me demande si tu n'aurais pas un support small block d'un coté et un support big block de l'autre:
https://www.428cobrajet.org/id-motor-mount-support-bracket (https://www.428cobrajet.org/id-motor-mount-support-bracket)
Essais de prendre des mesures. Tu verras les dimensions des supports small block et des big block ici:
http://www2.cougarpartscatalog.com/d0zz-6028-d.html (http://www2.cougarpartscatalog.com/d0zz-6028-d.html)
Le principal est que ca ne touche nul par.
Au pire, marteau burin... Non, je blague...
En fait pas tant que ca, parce que par endroit tu peux essayer de d enfoncer, légèrement hein pas comme un "gros tutaow", un peu la "matiere" du collecteur.
Il y en a meme qui sont obliges de decouper et ressouder pour que ca passe.
Le principal etant que ca passe bien evidement.
Le terme "bolt on" n est forcement tres tres exact avec les pièces d Américaines meme de bonne qualite...
Oui mais bon. Les Mustang 1969 ça a existé avec un 428 alors il doit bien être possible de monter ce moteur correctement. ;D
C est pas faux...
Mais faut quand meme reconnaitre qu il y a un paquet de pièces detachees qui s adaptent plus ou moins bien.
Possible qu il y est un support de Big bloc d un cote, et un de Small bloc de l autre?
Alors la j'y suis sur la voiture
J'ai pris en photo les deux supports moteurs:
Côté passager:
[attach=1]
Et côté conducteur:
[attach=2]
Qu'est ce que je dois mesurer ?
Ps: merci pour vos réponses rapide !
Punaise! C'est compliqué cette histoire de supports. Il faudrait mesurer l'emplacement des trous mais je n'arrive pas a savoir ou ils sont sur tes photos. ???
[attach=1]
[attach=2]
Ça va être dur de mesurer !
En plus ya des chances que je doive ressortir un peu le moteur parce que ya certaines choses qui coincent...
La boîte est pas tout à fait aligner avec le moteur (ya la plaque juste derrière la flexplate qui bloque les vis mais ça se joue à 1mm...)
Le collecteur côté passager n'est pas totalement fixer et pareil les trous ne sont pas tous aligner
Bonjour,
Vous aviez raison les supports moteurs étaient bien ceux pour un small block.
J'ai emmené la mustang au garage sur une dépanneuse parce que niveau temps je ne pouvait plus le faire moi même... Donc là bas ils ont pu me dire ce qu'ils voyaient de mauvais: les supports moteurs !
Après avoir reçu les pièces ils ont pu voir ce qui poserai vraiment problème... L'ancien proprio a fait des modifs à la vas vite pour faire rentrer le moteur donc il y a les points de fixations des supports moteur sur la caisse qui sont totalement de travers, la flexplate est aussi trop basse au niveau du moteur donc même bien positionné dans les supports moteur le moteur est de travers par rapport à la boîte. Et les collecteurs touchent vraiment de partout donc il y aura de grosse modif à faire dessus pour les faire rentrer sans toucher...
Donc je vais récupérer la voiture car ils n'ont pas la place et le temps pour faire ces travaux pour le moment alors je vais essayé de le faire moi même mais je n'ai pas les compétences pour au vu de ce qu'il m'a expliqué...
Je vais avoir tout les renseignements précisément demain matin donc je pourrai vous expliquer tout ça plus techniquement demain.
Mais pour le moment je recherche un peu quelqu'un au bl..k pour le faire...
Je suis vraiment déprimé...
Je suis désolé pour toi. :-\
Par contre, je ne comprends pas ce qui ne va pas s'ils ont installé les bons supports moteur. C'est quoi ta boite de vitesse?
J'ai du mal m'exprimer j'ai un peu tout mélanger, l'ancien proprio a percer de nouveaux trous sur la caisse pour les supports moteurs pour je ne sais quelle raison et du à appuyer sur de mauvais endroits et à tordu un peu l'intérieur des tourelles, ils étaient étonné dans le garage que je puisse rouler avec avant...
Je vous re-expliquerai tout ça demain
Je vais avoir besoin de beaucoup de conseil si je veux essayer moi-même...
Bon alors du coup selon le garagiste il faudrai sortir la boîte.
Ensuite rentrer le moteur sur ses supports pour bien le positionner. Ensuite remettre la boîte.
Les collecteurs il faut les mettre avant mais le problème c'est qu'ils ne sont pas tout à fait aligner au niveau des trous sur le bloc moteur donc il faudrai souder une nouvelle plaque pour faire de nouveaux trous dessus.
Et ensuite il faudrai les chauffer pour pouvoir les faire rentrer correctement sans toucher nul part (le compartiment ou le boîtier de direction).
Toute cette histoire de collecteur je suis incapable de le faire autant techniquement qu'au niveau de l'outillage. Et le problème c'est qu'il est impossible de faire faire juste cette partie car il faut toute la voiture avec...
Je suis vraiments désespérer...
Es tu sur que ce sont les bons collecteurs?
Assures toi de ca avant de les modifier.
Si ce n est pas les bons, vends les.
Une foi modifier, invendable...
Et sinon, elle avait quoi comme moteur a l'origine? En revendant ce 428, tu devrais avoir un bon budget pour acheter et installer un small block et ça rendrait la voiture plus conforme au niveau administratif.
Enlever un BB pour mettre un SB???...
Beuurc...
Moi qui aimerai tant avoir un Big-Bloc.
Pour les collecteurs j'avais bien regarder pendant plusieurs heures mais vu le jeu qu'il y a et le décalage j'ai de gros doutes... Je savais que le "prêt à poser" était pas à prendre au pied de la lettre mais la se serai des collecteurs de clio que se serai pareil ^^
Je réfléchi pour vendre les collecteurs et m'orienter vers des shorty mais à vendre ça va être dur c'est quand même rare les 428 en France
Et comme dit SHOVEL, je pourrai pas vendre le big block c'est pas possible c'est un big block quoi ! J'ai toujours rêver d'en avoir un
Niveau administratif ça passe je la fait immatriculé avec en sachant que c'est pas le moteur d'origine mais niveau assurance je suis moins sur
+1 ap:lo ap:lo ap:lo
Be niveau assurance ca pose un gros probleme SI gros sinistre et expertise....
Oui voilà niveau assurance c'est chaud, mon assurance est cool (elle assure un jeune conducteur avec un an de permis sur cette voiture en premier conducteur) donc je leurs demanderai mais bon je pense que ça va être non !
Je sais vraimznt pas quoi faire, si ça vaut la peine que j'essaye moi même sachant que je ne peux pas modifier les collecteurs...Je sais pas
Citation de: Batouuw le 23 Juin 2015 à 20:05:48
...
Niveau administratif ça passe je la fait immatriculé avec en sachant que c'est pas le moteur d'origine mais niveau assurance je suis moins sur
Si elle a été homologuée avec le big block, ça passera au niveau des assurances. Tu as combien de CV sur la carte grise?
Citation de: Batouuw le 23 Juin 2015 à 20:05:48
...
Je réfléchi pour vendre les collecteurs et m'orienter vers des shorty mais à vendre ça va être dur c'est quand même rare les 428 en France
...
Je crois bien que les 390 ont les mêmes collecteurs, les deux moteurs sont de la même famille en tout cas.
40CV fiscaux ! D'ailleurs c'est dur de trouver les bonnes informations sur internet pour ça
40CV c'est la puissance fiscale d'un 428 alors tout est bon au niveau administratif et assurance. rnr
https://www.mustangv8.com/fr/technique-mustangs-anciennes/chevaux-fiscaux-mustangs/ (https://www.mustangv8.com/fr/technique-mustangs-anciennes/chevaux-fiscaux-mustangs/)
Bonne nouvelle pour les 390 ! Ça élargie le choix !
Si je les vend je les mettrai sur le forum aussi
Parfait alors ! Mais ça veut dire que l'assurance me couvrirait en cas d'accident ? Si je comprend bien si il accepte de m'assurer avec cette carte grise ils sont conscient que j'ai ce moteur ?
Les homologations de la FFVE sont officielles, c'est l'équivalent de celles de la DRIRE alors tu n'as pas a te poser de question. Si un expert déclare la voiture non conforme c'est auprès de la FFVE que l'assurance pourrait se retourner, pas toi puisque tu as des papiers en règles.
Voila un exemple de collecteurs qui sont compatibles pour 428 et 390, ça devrait être le cas pour tous:
http://www.summitracing.com/int/parts/big-32542flt/applications/make/ford?prefilter=1 (http://www.summitracing.com/int/parts/big-32542flt/applications/make/ford?prefilter=1)