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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Moteur - Gén. 1 => Discussion démarrée par: la sauzette le 27 Décembre 2013 à 18:08:40

Titre: demarreur ou ?
Posté par: la sauzette le 27 Décembre 2013 à 18:08:40
voila moteur remonté  etc etc...
a froid nickel elle demarre au poil , je suis moi meme surpris
par contre à chaud plus rien
j'ai consulté ce qu'il se disait sur le forum et a priori le demarreur
j'en commande un
pas de soucis il est arrivé ce matin
remontage  du démarreur , pas de probleme particulier
par contre quand j'actionne la clé , OH MON DIEU, un bruit pas possible !!
ca vient du demarreur c'est sur mais il n'entraine rien , un bruit horrible

je ne suis pas trop manchot portant , un demarreur c'est pas sorcier à poser 

help me please
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: afm1972 le 27 Décembre 2013 à 18:25:46
 :)
pas sorcier oui,encore faut 'il que tu ai le bon !!!!!!! sbhy sbhy
le bruit horrible provient certainement de la roulette du lanceur qui ne s'engraine pas correctement sur ton volant moteur
redémonte ton démarreur........comparre le avec le vieux (roulette du lanceur et déplacement axial)
contrôle aussi les dents du volant moteur rck
attention,tu fais une marque sur la dent que tu contrôle et tu tourne le volant moteur de 360° afin de revenir sur la première dent
vérifie qu'elle ne sont pas abimée voir creusée ou carrément abscente(il est important que tu les fasses toutes une par une)
(chaque démarrage n'arrête pas toujours le moteur au même endroit)tu peus avoir une quantitées de dents nikel et tombé sur 10-15 dents HS par expl
si c'est le qua, démontage de la BV et changement du volant moteur obligatoire :P
rnr
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: la sauzette le 27 Décembre 2013 à 19:00:53
J ai bien verifie les dents du volant, pas de probleme de ce niveau
je pense que se sont les dents qui ne s emboitent pas!
mais normalement se sont les  memes dents non
est ce que je peux prendre l axe et le pignon de l ancien
L interieur est interchangeable ou non
dans ce cas je prendre le corps de l ancien et je remets le systeme neuf
c possible ca ou pas
je rappel que c est un demarreur avec solenoide  dessus
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: afm1972 le 27 Décembre 2013 à 20:01:54
difficile de te répondre oui ou non par rapport au dents sans voir le démarreur
de toute façon,c'est le démarreur qui est en cause alors ou tu le renvois et tu demande un autre ou tu le "bricole"pour essayer
moi,personellement,je ne le fairai pas
tu es sur que tu as commandé le bon modèle ? :-\
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: Thierry le 27 Décembre 2013 à 22:18:43
Tu n'aurais pas des cales entre le bloc moteur et le demarreur? Il arrive qu'il y en ait pour compenser les differences de distance entre les dents du demarreur et celles du volant moteur et dans ton cas si tu en as, tu peux les enlever pour voir s'il y a  du mieux. J'avais eu ce probleme avec une Firebird.
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: JLS le 28 Décembre 2013 à 09:04:25
Tu as exactement le même problème que j'ai eu ....j'ai commandé un démarreur chez rockauto via uspartforyou et même souci .
C'est pas le lanceur qui est en cause il fait la même longueur (même tête) mais si tu compare avec ton ancien lorsque tu recule manuellement ton lanceur il recule moins loin cela vient du corps "moteur" du démarreur ;
La solution est que soit tu le renvois ,ou comme  je l'ai fait tu cale avec deux rondelles plus freins filé soit tu lime la tête  (j'ai fait les deux )
pour limer la tête faut démonter le démarreur si tu l'as jamais fait attention au charbons grosse miséré à remettre  ;D

Ne jette pas ton "vieux" démarreur  refait le ou vends le ;-)
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: la sauzette le 31 Décembre 2013 à 12:09:25
bon alors j'ai réparé
j'ai demonté les deux demarreurs, et j'ai gardé le pignon d'entrainement de l'ancien et remonté sur le neuf.
impeccable , ca demarré au poil
mais le problème persiste, elle ne demarre pas à chaud
j'ai changé les bougies, l'alternateur , le demarreur, le selonoide et toujours pareil, ca démarre tres bien a froid mais rien a chaud
il suffit que je fasse 15 km et fini je ne peux plus demarrer.
j'ai verifié le cheminement du tuyau d'essence, pas de soucis
bon la pompe electrique est placée à l'arrière au niveau du reservoir est ce qu'elle en doit pas etre placée devant?
peut etre l'avance (mais je n'ai pas trouvé de post pour verifier) quand je bouge un peu la tete d'allumage le regime change un peu mais est cela?
apres je ne sais plus franchement , c'est humiliant .... pctnt
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: la sauzette le 31 Décembre 2013 à 12:30:02
suite à la fin de ma restauration
j'ai quelques pieces neuves a vendre (car j'ai eu des erreurs de commandes)
plutot que de les renvoyer je vais les vendre à prix coutant
demarreur neuf , pompe a eau , alternateur , j'ai aussi un passage de roue arrier gauche , une jupe avant er arriere
des supports de lame , support d'amortisseurs arriere , joint de feur arriere (pour 70)
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: JLS le 31 Décembre 2013 à 13:51:00
Carburateur ? volet de starter ? réglages richesse ?
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: Dearborn67 le 31 Décembre 2013 à 14:03:55
Pour un démarrage à chaud, sur toutes les anciennes, il est recommandé, d'enfoncer la pédale d'accélérateur à fond sans pomper et de la garder enfoncé jusqu'au démarrage moteur.

Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: JLS le 31 Décembre 2013 à 21:05:36
[off-topic]sous peine d'explosion  ;) ;D LOL

Bon nouvelle an Michel  rnr[/off-topic]
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: la sauzette le 02 Janvier 2014 à 12:31:51
le probleme etant que j'ai l'impression qu'il n'y a plus de batterie à chaud
il y a pas mal de personnes à avoir le meme probleme.
ca doit venir du systeme d'essence.
vapor lock sans doute , mais c'est difficile à déceler ce genre de panne ;
c'est des pannes à la c..
tout le systeme elec est neuf ; il ne reste que l'admission
est ce que le fait d'avoir le pompe à essence derriere peut avoir une incidence?
existe t il des isolants chaleur pour les durites d'essence , que je mettrai au niveau moteur
apres j'ai entendu parlé qu'il y a possibilité d'adapter un ventilo pour refroidir l'admission pour eviter les chaleurs et ainsi le vaporlock
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: silver-surfer le 02 Janvier 2014 à 14:07:41
J'ai un peu le même problème que toi à chaud, elle a du mal à démarrer, mais c'est plutôt comme si le démarreur bloquait, il tourne tout doucement au début, faut que je reste clé de contact tournée plusieurs secondes, et d'un coup elle démarre, mais ça fout la trouille à chaque fois. Par contre si je la laisse refroidir 1 heure en gros, elle démarre nickel!
Ton démarreur tourne normalement ou ça fait comme s'il n'y avait plus de batterie à chaud?
Moi pas trouvé de solutions à ce problème encore!
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: la sauzette le 02 Janvier 2014 à 17:11:28
le demarreur a extremement de mal à tourner
on a l'impression qu'il n'y a plus de batterie iol tourne tres tres doucement, pas assez de force pour lancer le moteur
j'ai changer le demarreur en pensant que c'etait cela, en vain
c'est la meme chose
je pense plutot que cela vient du fait que l'essence se transforme en gaz et comprime l'ensemble
ou que l'avance soit mal regler , trop tard , l'allumage se faisant alors qu'il y a une trop grande quantité d'essence , l'etincelle se faisant trop tard la compression des gaz d'essence est trop forte
enfin je m'exprime peut etre mal , je ne vois pas d'autre solution ,
dearborn 67 a dit quelque chose d'interressant
de rester pedale enfoncé pour démarrer quand le moteur est chaud
c'est quelque chose que je vais tester
j'ai commandé un nouveau radiateur des montage de celui ci j'essaye et je te tiens informé
j'ai un 460 préparé dessus alors c'est pas facile , avec culasse edelbrook , arbre à came , allumage electronique , 850cfm donc cela peut venir de beaucoup de choses
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: silver-surfer le 02 Janvier 2014 à 17:19:44
Ah ben exactement même soucis que moi, bienvenu au club...
Je suis sceptique sur le principe de vapeur qui comprime. En plus j'ai dévié la durite d'arrivée d'essence, donc je ne crois pas trop à la vaporisation, pitet que je me trompe.
Espérons que quelqu'un ait la solution, petit conseil qui aide beaucoup les pros, fait une vidéo de cette phase de démarrage bizarre, avec des images et du son ils auront peut-être une idée, moi malheureusement pas du tout le temps en ce moment de me lancer dans un film de démarrage de mumu.
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: la sauzette le 02 Janvier 2014 à 19:26:29
c'est ce que je vais faire
je me suis rendu compte que beaucoup de personnes ont se problème
mais personne ne me dit comment ils y ont remédié
peut etre sont ils encore sous l'emprise des reveillons, on va attendre
si une ame charitable a resolu ce probleme n'hesitez pas svp
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: la sauzette le 02 Janvier 2014 à 19:33:24
ca comprime si l'explosion se fait trop tard
si elle se fait au bon moment ca fait redescendre le piston , mais si c'est trop tard !
dans ce cas je verai plus un probleme d'allumage
en tout etat de cause il y a un soucis
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: afm1972 le 02 Janvier 2014 à 19:56:54
 :)
il te faut contrôler ton avance à l'allumage
fortement déréglé,sa peux bloquer tes pistons et te donner l'impresion que tu na plus de batterie
des que le moteur est chaud,vérifie à la lampe strombosquopique si ton repère est juste(fenêtre sur la cloche d'embrayage)
rnr
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: Thierry le 02 Janvier 2014 à 20:04:26
Pour le probleme de vitesse du demarreur a chaud, je pencherais plutot vers une source de chaleur trop pret du cable d'alimentation du demarreur. Ce n'est pas le cas?

CitationPour les métaux, à la température ambiante, elle (la résisitivité) croit linéairement avec la température.
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9sistivit%C3%A9 (http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9sistivit%C3%A9)
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: silver-surfer le 03 Janvier 2014 à 08:05:23
Très bonne idée Thierry, je vais zyeuter dès que je récupère titine, en effet ça peut être ça.
Merci
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: la sauzette le 03 Janvier 2014 à 08:40:50
en ayant changé le demarreur , j'ai egalement isolé l'echappement
donc si c'etait ce probleme , celui ci a du etre resolu lors du changement!
ca doit etre autre chose
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: silver-surfer le 03 Janvier 2014 à 08:59:58
Merdouille  ???
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: la sauzette le 03 Janvier 2014 à 11:58:38
c'est ce que je disais
se sont des pannes à la con qui posent pas mal de problemes et on met une plombe a trouver
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: la sauzette le 03 Janvier 2014 à 16:07:58
je viens d'avoir une petite info qui pourait interressé quelques personnes
le SP 95 etant coupé avec l'éthanol
est donc sujet à chauffer beaucoup plus rapidement que le 98 , ce qui occasionne un vapor lock

je vais donc vider le reservoir et mettre du 98 peut etre y a til une incidence à ce niveau.

affaire à suivre
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: silver-surfer le 03 Janvier 2014 à 16:12:26
Moi le proprio m'a dit de mettre du 95 dans titine, donc je ne me sens pas trop de mettre du 98, mais dis moi si ça change qqchose.
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: la sauzette le 03 Janvier 2014 à 17:04:25
comme je disais , dans la mesure ou il y a beaucoup plus d'ethanol dans le 95
ca peut venir de la
si la voiture ne deconne pas tant mieux mais là ca peut etre une source de vapor lock !
de toute maniere il sera toujours preferable de mettre du 98 que du 95
l'indice d'octane etant plus élevé sur le 98
ca c'est sur!
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: Dearborn67 le 03 Janvier 2014 à 22:33:20
Depuis que j'ai ma 67(en1984) elle a toujours roulée au super puis au 98 sp maintenant  :)
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: JLS le 04 Janvier 2014 à 10:05:16
Ta bobine ne serait pas sur l'admission à tout hasard ??
Je roule au 95 ras..........
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: et03lcor le 05 Janvier 2014 à 19:39:52
Hello, pas tout suivi l'histoire de ta resto, mais tu lui as fait quoi exactement à ton moteur quand tu parles de "révision"?
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: la sauzette le 06 Janvier 2014 à 06:50:05
il y a deux sujets différents
le probleme que je rencontre est sur une Gran torino , que j'ai eu comme cela , avec un 460 ci , arbre à cam , culasse edel Alu , carbu 850,  allumage
bref la lsite est longue..
sur  ma mumu pas de probleme la resto suit son petit bonhomme de chemin
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: la sauzette le 11 Janvier 2014 à 15:28:52
JLS
quand tu dis la bobine n'est elle pas sur l'admission
ca veut dire quoi !
je viens de voir que le clapet de starter etait constamment fermé (avec un peu d'ouverture, mais fermé)
si ca vient de la je me les coupe
je vérifie cela demain
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: JLS le 11 Janvier 2014 à 16:06:23
Tu as trouvé par toi même ;D si ton clapet ne s'ouvre pas  il est normal qu'à chaud elle ne fonctionne pas .
Si c'est un starter auto vérifie le branchement électrique
Pour la bobine il arrive qu'elle chauffe plus quand elle est fixée sur l'admission
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: la sauzette le 11 Janvier 2014 à 16:38:10
c'est un clapet elctronique effectivement
il y a 2 fils qui arrrive dessus
je le teste à froid pour voir si il y a une impulsion electrique qui permet de fermer le clapet
comment doit il se remettre ouvert ?
doit il y avoir un termostat qui permet de redonner l'impulsion pour l'ouvrir , donc le remettre normal
comment un starter electrique peut il tomber en panne
est ce que cela se commande sur ce genre de carbu?
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: Thierry le 13 Janvier 2014 à 19:05:11
L'alimentation du starter permet de le mettre a la position fermée puis c'est la chaleur qui permet de le faire tourner en position verticale. Tu veux dire qu'il reste fermé meme a chaud?

Un starter ca doit se trouver mais il faudrait savoir ce que tu as comme carbu. Tu peux relever la marque et les references indiquées dessus?
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: la sauzette le 14 Janvier 2014 à 08:37:54
apres verification , le strater fonctionne parfaitement
j'ai bougé la tete d'allumeur de droite à gauche , le regime moteur change considérablement, plus ou moins de cliquetis également
il ne me reste que l'avance ,ou la bobine je ne vois rien d'autre
je vais la refaire depuis le debut
afin que je comprenne bien l'avance , moi qui ne suis pas mécano
si je positionne le PMH du 1er cylindre
qu est ce qui me dit qu'au niveau du volant je suis bon , et comment regler le volant , je le devisse afin de le positionner a 12 °
parce que :
si je mets le volant à 12° et que le PMH n'est pas bon comment je fait
l'un commande l'autre non?
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: Thierry le 14 Janvier 2014 à 23:20:08
La poulie du villebrequin n'est pas reglable mais si tu veux t'assurer que le repere est au bon endroit, tu peux mettre un baton dans le puit de bougie du cylindre 1 et regarder si le piston est bien sur le point le plus haut en faisant des va et vien sur la poulie.
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: la sauzette le 20 Janvier 2014 à 13:10:36
ce WE j'ai bossé un peu sur la voiture , car toujours le meme probleme, le demarrage à chaud
j'ai changé la pompe à essence qui avait un sacré soucis de débit
j'ai donc pris une red ..je sais plus   , ainsi que le regulateur de pression qui va bien
ben toujours pareille ! je vais meme dire pire , car avant le moteur devait etre tres chaud pour avoir du mal à le redemarré
maintenant meme apres 5 mn je symptome est le meme
je me suis donc penché sur l'allumage (j'ai commandé une lampe stroboscopique) et la je m'apercois qu'en mettant le PMH au premier cylindre (le premier à gauche c'est bien cela?)je suis à -12° !!
il y a le point 0 et le repère est à -12 avant !
à combien dois le mettre pour refaire l'allumage
c'est un cleveland avec piston HC  , arbre à cam , allumage electronique  etc...
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: Thierry le 20 Janvier 2014 à 16:53:07
Le reglage d'origine pour un Cleveland est de -6 degres mais avec ta configuration moteur, je sais pas. ???
Essais deja de la mettre a -6 pour voir ce que ca donne.
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: la sauzette le 20 Janvier 2014 à 18:33:57
dans la mesure ou j'ai un allumage electronique
j'enleve la tete d'allumeur
je bouge juste la poulie à -6 et je replace la tete d'allumeur avec le doigt d'allumage sur le cylindre 1

c'est ca,
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: Thierry le 20 Janvier 2014 à 19:43:09
Non, c'est tout le corps de l'allumeur qu'il faut tourner. Voila des explications sur le wiki du form. S'il y a quelque chose que tu ne comprends pas, dis nous et on essaiera de l'ameliorer.
http://mustangv8.com/wiki/index.php?title=Avance_d%27allumage (http://mustangv8.com/wiki/index.php?title=Avance_d%27allumage)
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: la sauzette le 20 Janvier 2014 à 20:49:29
y a un truc:
si je dois bouger la poulie et la mettre à -6° au lieu de -12
je dois enlever ou devisser la tete d'allumeur , ou l'enlever parce que je ne vois pas l'incidence de la bouger (la poulie ) si tout est fixé
c'est ca que je ne comprends pas
si on bouge la poulie sur quoi sera l'incidence si on ne touche a rien!
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: Thierry le 20 Janvier 2014 à 20:58:34
Non ne sors pas l'allumeur, il faut juste le touner.

Si tu tournes le corps de l'allumeur, son axe qui lui est fixe puisque bloqué par son engrenage se retrouvera décallé au niveau du doigt par rapport aux plots du chapeau.
Je sais pas si je suis clair? ???
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: la sauzette le 20 Janvier 2014 à 21:26:37
ok!!
donc je debride la tete (je devisse la visse de 12 afin que la tete puisse tourner)
je fait tourner la poulie sur 6°
je regle la tete  afin de regler le probleme
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: Thierry le 20 Janvier 2014 à 21:40:47
Voila, c'est ca. rnr

Enfin avec le carburant d'aujourd'hui, tu peux le mettre a 8 degres sans soucis.
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: mike31190 le 20 Janvier 2014 à 22:23:26
Salut

J ai le même souci sur ma titane qui coupe au bout de 30km de route et qui redémarre pas. Et toujours pas de solution.
Mais aujourd hui je suis allé dans un magasin de pièce auto pour mustang et un magasinier ma dit que ça pouvait venir du réservoir d essence si il et vieux. Je ne pourrai pas expliquer pourquoi par contre.

ex1t
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: big boss le 20 Janvier 2014 à 22:45:22
Je vois pas où est le problème avec le réservoir d'essence ??!!! le mien a 44 ans et je n'ai aucuns soucis de mis en marche aussi bien à froid qu'à chaud, je tourne la clé de contact sans toucher la pédale d'accélérateur et vroum .... pour moi le fait de rouler plusieurs Km. et puis que ça s'arrête est sûrement dû à l'alimentation électrique ou carburant, il faut contrôler les deux l'un après l'autre. Le niveau dans les cuves est bon ? 
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: mike31190 le 20 Janvier 2014 à 22:58:43
Moi non plus je ne vois pas le rapport avec le réservoir mais je prend tt les conseil.  Je ne pence pas à l alimentation électrique, car elle redémarre de suite après avoir coupé mais elle coupe si ne la tien pas accéléré.
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: mike31190 le 20 Janvier 2014 à 23:00:56
Pourquoi ou carburant? Je met du 95
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: la sauzette le 21 Janvier 2014 à 08:29:04
je ne rencontre pas du tout le meme symtome
ma voiture ne s'arrete pas apres plusieurs kilometres
elle ne redemarre pas ou tout au moins je dois attendre que le moteur refroidisse pour pourvoir redemarrer
c'est vrai que je ne comprends pas ce que le reservoir a voir dedans , pour ton cas
un debit d'essence serait plus plausible
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: big boss le 21 Janvier 2014 à 11:56:01
C'est la raison pour laquelle je demandais si le niveau des cuves était bon ???!!! si celui-ci est trop bas par rapport au floteur il y a forcément un manque de carburant, il faut controler le niveau des cuves moteur tournant ...  C'est quoi ton carbu - Holley 2V ou 4V ????
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: la sauzette le 21 Janvier 2014 à 13:17:06
oui c'est exact niveau de cuve à verifier
personnellement je suis toujours en galere avec mon calage d'allumage
je vais bien finir par trouver !
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: mike31190 le 21 Janvier 2014 à 19:43:08
C est un 4v
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: big boss le 21 Janvier 2014 à 21:57:04
Connais-tu le système pour régler le niveau des 2 cuves vu que tu as un 4V ?
Titre: Re : Re : demarreur ou ?
Posté par: big boss le 21 Janvier 2014 à 22:33:18
Citation de: la sauzette le 21 Janvier 2014 à 13:17:06
oui c'est exact niveau de cuve à verifier
personnellement je suis toujours en galere avec mon calage d'allumage
je vais bien finir par trouver !

Caler un distributeur est chose facile si ton 1er cylindre est bien au PMH et ton repaire sur 6 ou 8° comme renseigné sur ton manuel d'entretien, tu mets la strobo. et plus qu'à faire jouer ton delco si trop d"avance ou trop de retard.
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: la sauzette le 22 Janvier 2014 à 13:03:26
combien de degré pour un 460?
combien pour un 351 cleveland?
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: big boss le 22 Janvier 2014 à 14:01:54
Tu devrais trouver ça sur le forum, sinon, demande à Thierry il doit avoir tous les réglages en stock dans se archives....
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: la sauzette le 22 Janvier 2014 à 15:57:34
bon
reglage et calage allumage fait dans les regles de l'art avec un pro donc demarage nikel
elle tourne comme une horloge
et rebelote 5 mn à l'arret et c
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: la sauzette le 22 Janvier 2014 à 16:08:09
bon c y est réglage et calage fait dans les regles de l'art
un pro est venu le faire
démarrage nickel
et 5 mn apres 
plus possible
même symptôme
par contre j'ai regardé je ne peux pas mettre ma main sur le démarreur (trop chaud)
j'ai calorifuger l'échappement avec de la bande thermique mais rien a faire
j'ai vraiment l'impression que le démarreur n'est pas assez costaud
il existe des demarreur hyper balaise
voila mon demarreur on voit l'engrenage est decalé , il n'est pas au centre
avec les pieces qui a sur le moteur le mecano m'a dit que  que ca vient de là
mais toujours pareil comment faire pour le choc thermique entre le demarreur et l'echappement?

encore autre chose a tout hasard , ca ne peut pas venir du carbu !!
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: silver-surfer le 22 Janvier 2014 à 17:03:55
Toujours le même problème que moi, moi après avoir tourné quelques minutes, quand je relance le démarreur il semble forcer sévère, et finit par lancer le moteur, bruit limite plus de batterie...
J'ai hâte que tu trouves la cause du problème parce que moi je sèche...
Bon courage
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: silver-surfer le 22 Janvier 2014 à 17:18:59
Est-ce que ça fait ça la sauzette? Moi ça fait exactement ça à chaud, part part pas part part pas, ouf elle a eu assez de force pour lancer le moteur...

http://api.viglink.com/api/click?format=go&key=909bc208620c6989ccf85c57dfdc7042&loc=http%3A%2F%2Fwww.mustangv8.com%2Ffr%2Fmoteur%2Fprobleme-demarrage-a-chaud%2Fmsg231473%2F%23msg231473&v=1&libId=ec1070b3-73e8-4724-90c5-59adb9571ff3&out=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DK4z_TEBn8Fo%26playnext%3D1%26list%3DPL0172593B7194B22E&ref=http%3A%2F%2Fwww.mustangv8.com%2Ffr%2Fsearch2%2F&title=probleme%20demarrage%20a%20chaud%20-%20ForumMustang.com%20-%20Forum%20Ford%20Mustang%23msg231473%23msg231473&txt=66%20mustang%20start%20up&jsonp=vglnk_jsonp_13904070777218 (http://api.viglink.com/api/click?format=go&key=909bc208620c6989ccf85c57dfdc7042&loc=http%3A%2F%2Fwww.mustangv8.com%2Ffr%2Fmoteur%2Fprobleme-demarrage-a-chaud%2Fmsg231473%2F%23msg231473&v=1&libId=ec1070b3-73e8-4724-90c5-59adb9571ff3&out=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DK4z_TEBn8Fo%26playnext%3D1%26list%3DPL0172593B7194B22E&ref=http%3A%2F%2Fwww.mustangv8.com%2Ffr%2Fsearch2%2F&title=probleme%20demarrage%20a%20chaud%20-%20ForumMustang.com%20-%20Forum%20Ford%20Mustang%23msg231473%23msg231473&txt=66%20mustang%20start%20up&jsonp=vglnk_jsonp_13904070777218)
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: la sauzette le 22 Janvier 2014 à 17:41:21
personellement ça me gave , mais à un point !!
cela fait un mois qu'elle est dans le garage, impeccable pour la sortir , mais de là à rouler avec
je vais finir par la tronconner en deux !
j'ai trouver une caisse complete avec un 460 dedans pour 2500€
je vais la prendre et changer le moulin
j'ai tout fait dessus, demarreur , alternateur , bougie , batterie, pompe a essence , regulateur ,isolation du tube d'echappement , calage allumage
la seule chose que je n'ai pas touché c'est le carbu
je vais trouver un carbu à preter pour voir si cela vient de là (on ne sait jamais)
sinon mettre un super demarreur , j'en ai vu mais je ne sais pas s'ils sont bons pour moi
j'attends les experts dans le domaine
je t'assure que c'est pénible, tu dois le savoir
sinon , oui je fais tout cela à la Sauzette
et je dois finir mon cab 67 aussi pour les beaux jours
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: silver-surfer le 22 Janvier 2014 à 17:50:30
Ouais je comprends la prise de tête...
Tu as regardé la vidéo? moi ça fait exactement le même bruit lors d'un démarrage à chaud, les pros vous avez une idée svp après avoir visionné cette vidéo?
Merci
Bon courage, reste zen, une mumu ça ne mérite pas un coup de tronço...même si des fois  sbhy
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: la sauzette le 22 Janvier 2014 à 18:09:42
ca fait ca , meme pire des fois , ca tourne un fois ou deux et apres plus de force
mais c'est le meme soucis
quand meme ca fout les boules
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: la sauzette le 22 Janvier 2014 à 18:13:10
je vais essayé de changer le carbu
parce ce que j'ai un mano de pression juste avant et le regulateur de pression 60 cm avant le mano
j'ai un tres bon débit d'essence apres le regulateur, par contre des fois le mano est à 5 psi des fois à 1
cela ne me semble pas normal, ce qui aurait pour incidence du vapor lock
enfin je tourne en rond , encore et encore
isn't it !
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: la sauzette le 23 Janvier 2014 à 16:28:57
bon ca continu
ce matin j'ai essayé de demarré
une détonation ! (on aurai dit un coup de feu !)
apres elle ne demarre plus , j'entends par là quelle essaye on le sent bien , elle veut partir mais pas possible
mais bougie noyées apres plusieurs tentatives.
j'ai l'impression que l'allumage ne se fait pas sur le bon cylindre , est ce du à la detonation
y aurait il quelque chose qui aurait bouger? mais quoi  tout était serré
et en me mettant au PMH je m'apercois que le doigt d'allumeur n'est plus a la meme place (c'est a dire il n'est pas placé devant le fils 1) mais un demi tour apres (ou avant)
c'est quoi ca encore?
avec la photo que j'ai posté avant vous pouvez me dire de quel moteur il s'agit exactement

Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: Thierry le 24 Janvier 2014 à 18:31:49
Voila les valeurs d'avance pour les differents 460:
http://www.tpocr.com/lincoln1.html (http://www.tpocr.com/lincoln1.html)

Pour le demarreur qui tourne trop lentement, c'est surement du a la chaleur de l'echappement. Il n'y a pas moyen de l'éloigner ou d'en trouver qui permette de le faire passer ailleurs?
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: la sauzette le 24 Janvier 2014 à 20:38:22
pour moi tous les collecteurs passent au meme endroit
la j'ai le démarreur à 5 cm du collecteur
je vais fabriquer une plaque de séparation en alu, en plus de l'isolant déja installé
mais la sincerement je sèche royalement
j'ai vu qu'il y a egalement des chaussettes de protection pour les démarreurs, je vais faire cela aussi
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: la sauzette le 25 Janvier 2014 à 03:28:32
Thierry
peux tu m'avoir l'ordre d'allumage pour un 460 monté en son temps sur gran torino 75
car en cherchant j'ai deux choses
15426378
13726548
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: Thierry le 25 Janvier 2014 à 17:40:44
Sur le lien que je t'ai posté ils donnent l'ordre 15426378 sur tous les 460 de 1968 a 1975.

Sur ce forum, un préparateur moteur dit aussi qu'aucun 460 n'a eu l'ordre que tu indiques:
CitationWoW, production 460's with the H.O. firing order ... I'd have to see that engine to believe it 'cause FORD never manufactured one.
http://www.460ford.com/forum/showthread.php?t=147211 (http://www.460ford.com/forum/showthread.php?t=147211)
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: la sauzette le 25 Janvier 2014 à 18:01:13
Je crois qu il me manque un tour de poulie car le doigt d allumeur etait decale d, un demi tour.
pour etre sur que je sois au bon pmh du 1 cylindre , que faire suis je oblige de demonte cache culbut
pour viir les soupapes ou y a t il une autre manip.
si je mets une pige dans le logement de la bougie je peux tout aussi etre decale d un tour?
il n y a pas une manip
merci
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: coupe69 le 25 Janvier 2014 à 18:13:45
Pour retrouver le pmh sans rien démonter , la méthode est éprouvée  rnr

[attach=1]
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: la sauzette le 25 Janvier 2014 à 19:39:12
je vais essayé de faire un bloc piston
mais tres tres bien expliqué
cool
je prie le seigneur que ca marche
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: mustang66 le 25 Janvier 2014 à 21:53:15
Tu as deux PMH par cylindre. si tu es à l'opposé du cylindre un quand tu es devant le repère, c'est que tu es devant le 6 et c'est normal à moins que je n'ai pas compris. pour distingué la différence entre les deux PMH et sauf à dire des bétises, durant le "bon" PMH" concerné les deux soupapes sont fermées
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: la sauzette le 01 Février 2014 à 16:37:00
merci  à tous pour votre patience, la voiture redémarre !
meme bien je dirai
le carbu sera à changer car ca pisse de partout avec une odeur d'essence !
mais bon ca démarre
j'ai 12° au ralenti et 38 à 3500trs
je pense que c'est correct
merci à tous quand meme car sans les éléments envoyés je serai resté comme ca
mon cab de 67 revient Jeudi de mise au point , il restera quelques bricole , comme echappement et divers babioles
quand on voit ce que j'ai fait dessus , cela reste anecdotique ! n'est ce pas !
un reportage photos des son retour sera en ligne ou sur ma page face book
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: Thierry le 01 Février 2014 à 22:17:13
Super nouvelle. rnr

Par contre fais attention avec ton carbu qui fuit. C'est le meilleur moyen pour mettre le feu a ta Mustang. :(
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: la sauzette le 09 Février 2014 à 18:23:00
je suis a la recherche du nom anglais de la piece qui actionne la sélection de BA
je m'explique quand vous bougez le shifter , il y a un voyant et un curseur qui bouge vous montrant sur quel rapport vous etes
j'ai besoin de trouver la piece reliant les deux
me suis je bien expliqué ? cela se trouve dans la console
pour stang 68 conv
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: Thierry le 09 Février 2014 à 19:58:44
Je crois que je t'ai compris mais je sais pas si ca va se trouver au détail. En tout cas je ne vois rien qui y ressemble chez les fournisseurs. ???
http://www.cjponyparts.com/nsearch/?p=1&q=1968+Automatic+Shifter (http://www.cjponyparts.com/nsearch/?p=1&q=1968+Automatic+Shifter)
http://www.mustangsunlimited.com/search_sorted.asp?keywords=1968%20shifter%20automatic&pageno=1&CatKey=&sortby=&pcid=&grid=N (http://www.mustangsunlimited.com/search_sorted.asp?keywords=1968%20shifter%20automatic&pageno=1&CatKey=&sortby=&pcid=&grid=N)

Peut etre que c'est compris la dedans?
http://www.cjponyparts.com/scott-drake-automatic-shifter-bezel-cover-show-quality-1967-1968/p/ASC9/ (http://www.cjponyparts.com/scott-drake-automatic-shifter-bezel-cover-show-quality-1967-1968/p/ASC9/)
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: coupe69 le 09 Février 2014 à 20:24:43
ou ça si tu as une console

http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=SR67+01 (http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=SR67+01)
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: la sauzette le 09 Février 2014 à 21:11:09
je crois que c'est  ce que coupé 69 a mis
je ne l'ai pas eu quand j'ai remonté l'ensemble
mais je pense pouvoir la refabriquer si ca ressemble à ca
quelqu'un aurait un plan d'ensemble de montage par hazard ???
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: coupe69 le 09 Février 2014 à 21:29:21
c'est tout ce que j'ai trouver de probant

[attach=1]

la pièce se place de l'anneau de levier
[attach=2]

à l'anneau sous le chariot mobile de la lampe

[attach=3]

Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: la sauzette le 10 Février 2014 à 08:16:20
merci cela va bien m'aider
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: la sauzette le 26 Février 2014 à 17:11:59
quelques photos du chantier
ca se termine
la mustang démarre super
ligne echappement montée aujourd'hui , un beau bruit comme il faut pour un cab
faisceau electrique entier neuf
restera quelques petites finitions que je finirai au fur et à mesure mais quand on voit d'ou je vient cela restera un detail
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: la sauzette le 27 Février 2014 à 14:54:39
encore un peu de tof
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: Maxou le 27 Février 2014 à 16:38:30
Ben elle va être prête pour aller au Luc, non ?
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: la sauzette le 27 Février 2014 à 16:49:52
je veux qu'elle sera prete
c'etait quand meme un gros chantier ...
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: Maxou le 28 Février 2014 à 11:16:38
 ap:lo
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: la sauzette le 13 Mars 2014 à 16:55:00
sur ma torino qui me pose toujours les memes problemes de démarrage à chaud, j'ai fait le test d'enlever les fils de bougie un par un histoire de voir s'il pouvait y avoir un probleme
j'ai pris avec la lampe stomboscopique à chaque fils :l y a du jus
mais normalement quand on enleve un fils, je regime moteur doit changer , et la grosse surprise , sur 3 cylindres , le regime n' est pas modifié, et quand j'enleve le fils du  cylindre 8 elle s'arréte
comment vérifier cylindre par cylindre sans etre obligé de tout démonter
si j'enleve totalement une bougie pour démarrer afin de voir le piston  est ce que cela peut poser probleme?
parce que la ya comme un chmilblique !!
Titre: Re : demarreur ou ?
Posté par: Thierry le 21 Mars 2014 à 02:28:41
Tu peux essayer d'intervertir les bougies dans d'autres cylindres pour voir si les cylindres non fonctionels changent suivant la position des bougies.
Si tes bougies ne sont pas en cause et que tu es certain que le courant passe de la meme facon sur tous les fils de bougies, il faudra tester les compressions des 3 cylindres en cause.

Voila un site qui explique la procedure:
http://www.autobrico.com/reparation-entretien-automobile/moteur/tester-compression.html (http://www.autobrico.com/reparation-entretien-automobile/moteur/tester-compression.html)