ForumMustang.com

Bonjour à tous,
Le seul moyen pour moi de sortir la Mustang, c'est de la prendre pour aller au boulot.
Ce matin, à 7h00 en sortant du boulot,lors d'un virage a tres faible vitesse, elle cale  sbhy .
Elle ne cale jamais d'habitude  pctnt .
Bref, coup de demarreur, et là, dans le vide.
Je pousse et la gare tant bien que mal, on vient me chercher et je vais la recuperer avec le plateau.
Demontage du demareur, et là, misere, le lanceur a explosé.
Sur les photos, le lanceur en kit, les charbons et le collecteur.
La question qui se pose, c'est que fais-je ?
Demarreur neuf ?
Ou lanceur et charbon tant que j'y suis ?

En prime, mon numero moteur, si quelqu'un peut m'en dire plus ...
Merci de m'avoir lu.

D'après ce site :
http://www.fastbackstack.com/2007/06/how-to-decode-your-1965-1970-mustang-engine-block-number/
ton bloc est un 289 coulé le 25 janvier 1968.

Pour le démarreur, au prix des neufs, pourquoi s'emm... ?
https://www.rockauto.com/en/catalog/ford,1968,mustang,4.7l+289cid+v8,1132322,electrical,starter+motor,4152

Profite du changement de démarreur pour changer le relais, c'est fortement recommandé

C'est vrai que pour le prix d'un 9  LOL  LOL  LOL  faut pas s'embêter surtout que c'est un qui est reconditionné donc pareil que le tien.... moi c'est ce que j'ai fait , même si le mien marchait toujours

Et oui c'est bien un bloc de 68 comme ta Mustang  bien1  bien1

Merci les gars pour vos conseils.  rnr
Effectivement, vu le tarif, j'ai passé commande chez rockauto d'un démarreur et d'un sélénoïde.  smk

Merci également pour les renseignements côté moteur.

Oui un neuf, tu ne seras plus em...
En plus c'est assez chiant à remonter.

Pour ton moteur, c'est un 289, un des derniers.

Pascal

table sur du haut de gamme sinon tu vas le changer toutes les 5mn.

https://www.silverperformance.fr/ford-mustang-19642004-289-302-351w-demarreur-compact-100-neuf-qualite-origine-pour-boite-automatique-starter-motorcraft-nsa3268n-p-197818.html

Bonjour à tous,

J'ai reçu mon nouveau démarreur et le sélénoïde dans la semaine, et j'ai monté tout ça, ou presque vendredi.
Je dis ou presque, car quand je travail pour moi, ça ne va jamais. sbhy

Je commence par remplacer le démarreur, tout se passe bien, et au premier coup de clé, le moteur démarre sans encombre.
Je passe ensuite au remplacement du sélénoïde, comme préconiser, et là, ça se gâte.
Au coup de clé pour démarrer, le moteur démarre au quart, mais j'entends le démarreur qui continu de tourner avec le moteur.
Je coupe le contact immédiatement, et là, clé retirée du neiman, le démarreur continu d'entrainer le moteur. pctnt
Je débranche rapidement la batterie, et j'entends le sélénoïde claquer.
En fait, le sélénoïde est défectueux et reste collé.
Je remonte l'ancien sélénoïde, refait un essai, ça fonctionne bien. ex1t

Hier après midi, n'ayant plus d'essence, je décide d'aller faire un petit tour pour faire le plein.
Je prends bien sure des chemin détournés pour profiter du beau temps et surtout de la voiture, m'arrête faire le plein, et au moment de repartir, c'est le drame, le lanceur du démarreur reste collé et tourne avec le moteur démarré. sbhy
Cette fois, ce n'est pas le sélénoïde, c'est bien le démarreur.
Ayant un pote qui habite près de la station, je me rends chez lui et je démonte le démarreur. Il est bouillant, et une dent du lanceur est ébréchée.

Le lanceur se rétracte bien à vide, mais après plusieurs démontages/remontages du démarreur, le problème reste le même.
J'ai retiré le cache de la fourchette, elle revient bien dès que le moteur a démarrer, mais pas le pignon.
Même en intercalant des rondelles entre le démarreur et la boite, le lanceur reste accroché à la couronne.
Le volant moteur n'est pas neuf, mais pas de marque importante sur les dents.

Le démarreur est un échange standard REMY.

Je suis sur le point de commander le démarreur que m'a conseillé Mustanger (je t'ai envoyé un MP), mais je voudrais vos avis ou vécu sur ce problème. N'ai-je juste pas de chance ou je suis passé à côté de quelque chose?

Encore une fois, merci de m'avoir lu jusqu'au bout, je ne sais pas faire court. LOL

Tu as une photo de ton nouveau démarreur ?

Il y a deux modèles de démarreurs, ceux avec grand offset, pour les volants moteurs dont la couronne est coté boite (157 dents par ex) et ceux avec petit offset pour les volants moteurs dont la couronne est coté moteur, donc plus près du démarreur (164 dents)

Si tu prends un démarreur avec grand offset alors que tu as un volant 164 dents, il ne se retractera pas suffisamment après le démarrage et sera entrainé par le moteur en faisant un bruit horrible...

Non Olive, et là je suis au boulot jusqu'à 19h00, et la voiture est chez mon pote, je n'ai pas voulu faire 30 KM avec le démarreur collé.
Pour précision, j'ai pris la cote entre la face d'appui du démarreur sur la boite et le volant moteur, que j'ai comparé acec la cote sur le démarreur, le lanceur est suffisamment reculé pour ne pas toucher le volant moteur.

Tu as le site et la réf de celui que tu as commandé ?

Thor, lors de la commande du démarreur, je n'ai pas vu cette précision, c'est une piste à prendre en compte.
La couronne me semble être coté moteur.
Mais au tout début, ça fonctionnait bien, et puis le bruit lorsque le lanceur est collé n'est pas "horrible", juste le bruit d'un moteur électrique entrainé mécaniquement. C'est tout juste audible, quelqu'un qui n'a pas l'oreille "mécanique" ne l'aurait surement pas entendu.

Oui, Rockauto, REMY 25216

Remy 25217

https://www.rockauto.com/fr/moreinfo.php?pk=38659&cc=1132311&jsn=566


Un soucis ça peut aussi arriver, tu devrais faire un mail à Rockauto et expliquer ton cas, ils sont très réceptif

Je leur ai signalé le problème du solénoïde via le lien proposé sur ma commande, sans aucune difficulté ils me proposent de m'en renvoyer un sans que je renvois le défectueux.
Par contre, je n'ai pas trouver d'adresse mail pour leur exposer le problème du démarreur, je les ai contacté via leur page Facebook, j'attends leur réponse.
Dans le descriptif, ils ne parlent pas d'offset.

Citation de: Crgtmk9 le 10 Mai 2020 à 13:06:21Thor, lors de la commande du démarreur, je n'ai pas vu cette précision, c'est une piste à prendre en compte.
La couronne me semble être coté moteur.
Mais au tout début, ça fonctionnait bien, et puis le bruit lorsque le lanceur est collé n'est pas "horrible", juste le bruit d'un moteur électrique entrainé mécaniquement. C'est tout juste audible, quelqu'un qui n'a pas l'oreille "mécanique" ne l'aurait surement pas entendu.

Cà dépend des modèles..
Tu as la réf exacte de ton démarreur?

Ce démarreur est prévu pour ce moteur , donc on peut penser que c'est aussi la bonne flexplate

La référence du démarreur etait monté à  l'origine:
Motorcraft 12*****
D2 AF-11001-AA 1H23C

Une question:
Un volant moteur 157 dents est forcément d'un diamètre inférieur qu'un volant moteur 164 dents. Non ?
Il faut donc que la cloche de boite soit elle aussi plus petite pour que le démarreur puisse être aligné avec le volant moteur. Non ?

Oui carrément  ;) la mienne a une 160  dents ... usées , je  vais donc mettre une 157 dents à la place qui  arrive avec mon kit stroker

The 157-tooth flywheel/flexplate is the most common size; it is found in vintage Mustangs, Falcons, Fairlanes, and the like. The 164-tooth is for high-performance and heavy-duty applications such as full-size passenger cars and trucks.

Each flywheel/flexplate size calls for a matching bellhousing without exception. A 157-tooth flywheel/ flexplate in a 164-tooth bellhousing means the starter won't engage. A 157-tooth bell does not fit over a 164-tooth flywheel/flexplate. Bell and flywheel must match size-wise.

An even more confusing matter is the odd-duck flywheels and flexplates you don't hear about very often. Early small-block production from 1962 to 1966 consisted of the 160-tooth flywheel/flexplate, which was replaced by the 157-tooth conceived to improve starter engagement.

You can replace the 160-tooth flywheel/flexplate with a 157-tooth without consequence. It can get tricky with torque converter size and bolt pattern, which have been known to create conflict. Not all 160-tooth flexplates interchange with a 157-tooth due to variations in torque converter bolt patterns. Also available was the heavy-duty 168-tooth flywheel/flexplate, which was replaced by the 164-tooth for the same reason: to improve starter engagement.

Citation de: Crgtmk9 le 10 Mai 2020 à 21:01:04La référence du démarreur etait monté à  l'origine:
Motorcraft 12*****
D2 AF-11001-AA 1H23C

Une question:
Un volant moteur 157 dents est forcément d'un diamètre inférieur qu'un volant moteur 164 dents. Non ?
Il faut donc que la cloche de boite soit elle aussi plus petite pour que le démarreur puisse être aligné avec le volant moteur. Non ?

Oui les perçages de fixation sont TRES légèrement décalés, mais sur certaines cloches tu as les deux possibilités qui sont déjà prévues.

Sinon tu peux installer un volant 157 dents dans une cloche pour 164 dents et pas forcément l'inverse car le diamètre de la cloche peut être trop petit, mais pas toujours selon les modèles..


Ta ref en D2 indique qu'il s'agit d'un démarreur de 72 (mustang II..)  Il pouvait néanmoins être compatible

Citation de: thor_eyerdhal le 11 Mai 2020 à 09:05:00Ta ref en D2 indique qu'il s'agit d'un démarreur de 72 (mustang II..)  Il pouvait néanmoins être compatible

Du coup, hier j'ai commandé celui-ci, en esperant qu'il soit compatible et de bonne facture:
https://www.rockauto.com/fr/moreinfo.php?pk=8118852&cc=1132322&jsn=1

Bonjour

J'ai acheter le même démarreur, il et de très bonne qualité.

Cordialement

Du coup je viens de commander le même aussi en prévention (dans le coffre), merci a vous 

De rien Jojo.
Du coup, avec les deux HS, je vais en refaire un de secours.

Comme certains l'on dit sur le Forum, ma voiture est hantée ou maudite  ::)

Je suis allé la récupérer chez mon copain cet après midi, avec un démarreur de prêt et les outils pour remplacer mon démarreur dont le lanceur colle.
Il a fallu que je la mette en route pour la déplacer un peu pour pouvoir la lever et me glisser en dessous, hé bien le lanceur ne colle plus.
J'ai fait plusieurs essais de démarrage, il n'est jamais resté coller. J'ai donc pu ramener la voiture sans changer le démarreur. ex1t

Quelle explication apporter à ce phénomène ? :-[

Citation de: Crgtmk9 le 12 Mai 2020 à 21:13:47Comme certains l'on dit sur le Forum, ma voiture est hantée ou maudite  ::)
...

Quelle explication apporter à ce phénomène ? :-[

Je n'en vois qu'une seule,... en photo  ;D

Mais il y a une solution:
http://mediumtohi.canalblog.com/archives/2016/08/07/34161818.html    123cache

reste caché, vilain  LOL  LOL  LOL

C'est pas plutôt le solénoïde qui a un soucis ?

Le neiman revient bien ?

Le solénoïde fonctionne bien, d'ailleurs j'avais fait l'essai en démontant la bague et le cache en tôle qui protège la fourchette sur le démarreur.
Un fois le moteur démarré, et neiman relâché, la fourchette revenait bien, plus de jus sur le fil du démarreur, et pourtant, je pouvais voir le rotor du démarreur tourner au rythme du moteur.

Il y avait peut être un jeu insuffisant entre le pignon et la couronne et çà s'est rodé...

Donc à tester tous les jour, un coup de démarreur et laisser tourner 5 min , pour voir si ça recommence

C'est une solution, mais comme une dent du lanceur est ébréchée, je vais le remplacé.
Je vais en refaire un avec l'ancien et l'échange standard et le garder en dépannage pour qui en aurait besoin.

Moi je garde mon ancien aussi, ça peut toujours servir  bien1

Je viens de recevoir mon nouveau démarreur Motorcraft, du coup je vais le monter comme ça je pars pour des années tranquille

mais pas de schéma explicatif pour le branchement

donc d'aprés SP pour ce model si je le branche avec le branchement d'origine c'est sur la grosse cosse avec la tresse ?
si je le branche avec le relais intégré c'est sur la grosse cosse dessus ?
et la petite cosse avec la patte en laiton c'est le 12v qui vient du neiman ?
et pas besoin de masse a brancher ?

merci 
 

Bonjour

Pour garder le branchement d'origine
le câble du démarreur  brancher sur le plot extérieur avec la tresse, faire une raccordement entre le petit plot et le plot avec la tresse dans le but d'active le lanceur, sinon le démarreur tourne dans le vide, pour la section de fils du 2.5mm² suffit.

Cordialement

Je n'ai pas eu le temps de poster, mais j'ai monté mon nouveau démarreur ce week-end.
Et ça fonctionne bien. ex1t

Pour le branchement, j'ai fait un branchement type véhicule Européen, je m'explique:
J'ai remplacé le gros câble qui allait de la borne droite du solénoïde au démarreur car trop court et passait trop près de l'échappement.
Ce gros fil, je l'ai branché à la borne + de la batterie, et à la borne du démarreur où il y a l'écrou libre (pas où il y a la tresse).
J'ai ajouté un câble de 2.5 mm2 de la borne de droite du solénoïde à la petite cosse du démarreur.

En terme de fonctionnement, il faut que le solenoïde du démarreur fasse avancer le pignon via la fourchette avant que le démarreur commence à tourner.

Citation de: gyz76 le 20 Mai 2020 à 19:01:07le câble du démarreur  brancher sur le plot extérieur avec la tresse, faire une raccordement entre le petit plot et le plot avec la tresse dans le but d'active le lanceur, sinon le démarreur tourne dans le vide, pour la section de fils du 2.5mm² suffit.

Dans ce cas de branchement, le démarreur commence à tourner pendant que le solénoïde envoie le pignon sur la flexplate, ce n'est pas bon, ça fait l'effet d'un embout de visseuse qui glisse sur un tête de vis (je pense que tout le monde a connu ça.

J'espère mes explications claires, sinon, dites moi, je vous ferai un petit schémas. rnr

Oui je veut bien un p'tit schéma stp ou une photo,  merci beaucoup bien1

Alors voilà le branchement tel qu'il est d'origine:


Et la modification de cablage pour un démarruer avec solénoïde intégré


Si pas clair, hésites pas. rnr

Merci c'est clair  bien1

p'tit question j'ai un Pertronix et ma bobine et directement alimenté en 12v du neiman, faut il que je modifie les branchements du salenoide sur l'aile ou je laisse comme ca ?

Tu laisses comme ça.

L'alimentation de ton Pertronix ne passe pas par le solenoïde de l'aile ? si c'est le cas, ce n'est pas bon car il ne reçoit 12V que lorsque tu actionnes le démarreur, et ensuite il est alimenté par du 6V.

Tu peux également remplacer le câble qui va de la borne + de la batterie au solénoïde de l'aile par une section de 2.5 mm2.

En faite pour brancher la nouvelle bobine j'ai tiré un câble 12V après contacte depuis le neiman, le fil d'origine resistif "16" je l'ai débranché mis en attente au cas ou

jusqu'à la sa a toujours bien marché mais avec le nouveau démarreur j'espère que sa va aller comme j'ai du mal a comprendre ou vont les fils du solénoïde de l'aile

Ok pour le gros câble de la batterie au solénoïde en 2.5 car si j'ai bien compris tous le courant maintenant va passer direct de la batterie au démarreur 

Oui voilà, le gros cable du + batterie alimente le démarreur comme nous voitures actuelles  bien1

Effectivement, le courant fort passe directement par le cable de la batterie au démarreur.
Le solénoïde de l'aile ne sert plus que de relais.

Elle démarre bien ta voiture ? Au quart de tour ?

Je te demande ça car le + après contact du neiman n'est pas terrible.

je vais dire peut être une connerie mais si le démarreur se met en court jus, la batterie est déclarée morte non ?

et sinon sur le relais de démarreur, c'est pas prévu pour fonctionner au contact ? je veux dire, une fois la clef de contact tournée, le démarreur est mis sous tension, et l'excitation le fera faire tourner normalement non ?

ou alors monter un gros relais au contact pour avoir du jus, et excitation de mise en marche qui fait tourner le démarreur ? (disons un autre montage pour "protéger" la batterie )

Ce montage a fait ses preuves pendant des années, il n'y a que peu de temps que les constructeurs insère un fusible directement sur la cosse de batterie.

Pour protéger la batterie, il suffit d'intercaller un maxi fusible de 80 ou 100A par exemple entre la batterie et le démarreur, au plus près de la batterie.

C'est souvent un 80A qui est utilisé sur nos voitures

Ca yé ca fonctionne  rnr  merci a toi @Crgtmk9

je trouve qu'il a plus de pêche que l'autre

Super !!!

Si tu as besoin d'explication sur les divers branchements et schémas elec, n'hesites pas.

Tu ne m'as pas dit comment demarrait ta voiture...

La voiture démarre bien a chaud ou a froid en 3 ou 4 seconde maxi même après un long arrêt,

tu penses que je peux brancher la bobine ailleurs ? mais faudrait quand même que sa se coupe contacte éteint a moins de mettre un relais quelque part ?

Si elle demarre bien, laisse comme ça.

Il faut eviter de toucher quand ça marche ;)

Pour savoir , contact coupé, tu testes avec un multimètre si le jus passe toujours

Oui ça était contrôlé Olive, la tension 12V a l'air constante sur contacte on, et 0V contacte off, donc pour l'instant je laisse comme sa

pius comme l'intérieur de ma mumu a était entièrement refait a neuf quand je l'ai acheté, je pense que le neiman et neuf aussi

par contre je pensé garder mon vieux démarreur dans le coffre au cas ou, mais vu le branchement différent du nouveau sa va être galère a remettre d'origine

Garder l'ancien démarreur dans le coffre c'est bien, mais il faut aussi avoir les outils pour pouvoir le changer sur le bord de la route si besoin  LOL  LOL  LOL

C'est clair  LOL  j'ai toujours ma mallette d'outils dans le coffre et même des pièces d'avance, courroie, bobine, cables, ampoules, fusibles ect...

du coup mon coffre et bien rempli  ;D   

Du coup elle doit pas être trop haute de l'arrière  smk  smk