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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Moteur - Gén. 1 => Discussion démarrée par: Bastien le 06 Juin 2016 à 17:54:38

Titre: Démarrage impossible
Posté par: Bastien le 06 Juin 2016 à 17:54:38
Bonjour à tous
La météo se faisant légèrement plus clémente dans l'oise, j'ai voulu en faire profiter mon convertible 68. Mais voilà...
Démarrage impossible.
Le phénomène n'étant pas nouveau, la panne est cette fois ci arrivée.
Je m'explique : depuis quelques semaines la jument est très capricieuse pour démarrer aussi bien à froid qu'à chaud. Le démarreur fonctionne la batterie est correcte mais rien ne se passe, même pas un toussotement... en pompant ou sans pomper = même résultat. Ça m'en vide la batterie.
Parfois un léger toussotement se fait entendre quand je relâche à  clé de contact et parfois, en partant de cela elle arrivait péniblement à démarrer. Cette fois rien.
J'ai tenté de brancher un vehicule en parallèle avec des cosses, ce qui n'a rien donné, à part peut-être un léger soubresaut au lâché de la clé, et ce malgré un démarreur vigoureux sous l'effet du renfort de courant.
C'est un 289ci quadruple corps en allumage électronique.
Auriez vous des pistes, sachant que je suis une vraie bille en électricité...
Amicalement
Titre: Re : Démarrage impossible
Posté par: thor_eyerdhal le 06 Juin 2016 à 18:09:12
Démontes une bougie et fais tourner, histoire de voir s'il y a des étincelles....
Titre: Re : Démarrage impossible
Posté par: mustang66 le 06 Juin 2016 à 20:10:55
Citation de: Bastien le 06 Juin 2016 à 17:54:38
Bonjour à tous
La météo se faisant légèrement plus clémente dans l'oise, j'ai voulu en faire profiter mon convertible 68. Mais voilà...
Démarrage impossible.
Le phénomène n'étant pas nouveau, la panne est cette fois ci arrivée.
Je m'explique : depuis quelques semaines la jument est très capricieuse pour démarrer aussi bien à froid qu'à chaud. Le démarreur fonctionne la batterie est correcte mais rien ne se passe, même pas un toussotement... en pompant ou sans pomper = même résultat. Ça m'en vide la batterie.
Parfois un léger toussotement se fait entendre quand je relâche à  clé de contact et parfois, en partant de cela elle arrivait péniblement à démarrer. Cette fois rien.
J'ai tenté de brancher un vehicule en parallèle avec des cosses, ce qui n'a rien donné, à part peut-être un léger soubresaut au lâché de la clé, et ce malgré un démarreur vigoureux sous l'effet du renfort de courant.
C'est un 289ci quadruple corps en allumage électronique.
Auriez vous des pistes, sachant que je suis une vraie bille en électricité...
Amicalement

Allumage:
Tension à la bobine entre le + et la masse position ON et lorsque le démarreur tourne.
Test d'étincelle sur les bougies,
état du doigt d'allumeur.


Titre: Re : Démarrage impossible
Posté par: bastille_stango le 06 Juin 2016 à 20:39:11
Puis Voir si l allumeur n'a pas tourné (avance pourrie)
Alors si c'est pas électrique ... Tester l'arrivée d'essence (avant pompe, après pompe, après filtre ...)
Après si l essence arrive , fermer volet carbu
Titre: Re : Démarrage impossible
Posté par: Bastien le 07 Juin 2016 à 15:58:24
J'ai testé l'allumage avec une bougie, l'étincelle est très très faible, à peine perceptible.
Les bougies sont quasi neuves, la tête d'allumage aussi.
Pourrait-il s'agir de la bobine ou sa résistance ?
Merci à vous
Titre: Re : Démarrage impossible
Posté par: bastille_stango le 07 Juin 2016 à 16:39:11
La bobine c'est generalement tout ou rien mais c'est ptet une piste
Allumage electronique ou classique (et dans ce cas ça peut etre le condensateur dans le distri) ?
Titre: Re : Démarrage impossible
Posté par: bastille_stango le 07 Juin 2016 à 16:45:05
En fait probablement bobine en effet
Pour tester la bobine (coil) a l'ohmetre:

check resistance entre bornes + (rouge) and - (noire)
Doit etre faible : 0.3 - 1.0 ohms

check resistance entre le + et la sortie de la bobine
resistance forte : 8000 - 11500 ohms mais pas infinie

Idem pour le - et la sortie
resistance forte 8000 - 11500 ohms

check resistance entre + et la masse (boitier bobine)
resistance infinie
Idem pour - et masse)
Titre: Re : Démarrage impossible
Posté par: mustang66 le 07 Juin 2016 à 19:18:11
Premier contrôle la tension après la bobine au besoin
Titre: Re : Démarrage impossible
Posté par: jls38 le 07 Juin 2016 à 19:26:13
Petite question en parallèle de la piste électrique : est-ce que cela sent (fort) l'essence lorsque tu as insisté sans arriver à démarrer ?
Titre: Re : Démarrage impossible
Posté par: Bastien le 08 Juin 2016 à 12:00:52
Oui cela sent l'essence effectivement. Mais j'ai toujours l'habitude de pomper quelques coups lorsqu'elle est froide
Titre: Re : Re : Démarrage impossible
Posté par: jimmy conway le 08 Juin 2016 à 12:01:47
Citation de: Bastien le 08 Juin 2016 à 12:00:52
Oui cela sent l'essence effectivement. Mais j'ai toujours l'habitude de pomper quelques coups lorsqu'elle est froide
LOL LOL LOL
Titre: Re : Démarrage impossible
Posté par: scal le 08 Juin 2016 à 12:04:01
Bobine ou distributeur d'allumage, trouve une bobine, n'importe laquelle en 12 v et un coup de clé

L'allumage elctronique ou vis platinée ?
Titre: Re : Démarrage impossible
Posté par: thor_eyerdhal le 08 Juin 2016 à 17:02:43
Commence donc par faire ce que j'ai dit c'est le plus simple, ensuite en fonction des résultats il sera temps de faire des mesures ou des changements de pièces..
Titre: Re : Re : Démarrage impossible
Posté par: bastille_stango le 08 Juin 2016 à 17:32:28
Citation de: thor_eyerdhal le 08 Juin 2016 à 17:02:43
Commence donc par faire ce que j'ai dit c'est le plus simple, ensuite en fonction des résultats il sera temps de faire des mesures ou des changements de pièces..
Bah il l'a fait : étincelle faiblarde qu'il a dit !
Titre: Re : Démarrage impossible
Posté par: mustang66 le 08 Juin 2016 à 17:38:09
Ce qui le semble le plus simple c'est la mesure. Ensuite on démonté pour voir non ?
Titre: Re : Démarrage impossible
Posté par: thor_eyerdhal le 08 Juin 2016 à 18:27:04
Non, démonter un fil de bougie et éventuellement une bougie si on en a pas sur une étagère, c'est le plus simple pour voir si la bobine fait son boulot..
Titre: Re : Re : Re : Démarrage impossible
Posté par: thor_eyerdhal le 08 Juin 2016 à 18:28:31
Citation de: bastille_stango le 08 Juin 2016 à 17:32:28
Citation de: thor_eyerdhal le 08 Juin 2016 à 17:02:43
Commence donc par faire ce que j'ai dit c'est le plus simple, ensuite en fonction des résultats il sera temps de faire des mesures ou des changements de pièces..
Bah il l'a fait : étincelle faiblarde qu'il a dit !

Ah, j'ai dû rater le post...

Donc effectivement il faut mesurer la tension qui arrive au primaire de la bobine, si la tension est normale, il faut tester avec une autre bobine...
Titre: Re : Re : Re : Re : Démarrage impossible
Posté par: mustang66 le 08 Juin 2016 à 20:58:44
Citation de: thor_eyerdhal le 08 Juin 2016 à 18:28:31
Citation de: bastille_stango le 08 Juin 2016 à 17:32:28
Citation de: thor_eyerdhal le 08 Juin 2016 à 17:02:43
Commence donc par faire ce que j'ai dit c'est le plus simple, ensuite en fonction des résultats il sera temps de faire des mesures ou des changements de pièces..
Bah il l'a fait : étincelle faiblarde qu'il a dit !

Ah, j'ai dû rater le post...

Donc effectivement il faut mesurer la tension qui arrive au primaire de la bobine, si la tension est normale, il faut tester avec une autre bobine...



C'est bien ce que je disais.

:) :) :)

Titre: Re : Démarrage impossible
Posté par: thor_eyerdhal le 09 Juin 2016 à 08:31:53
Oui, mais après les tests pratiques ;)


C'est quoi comme module électronique dans l'allumeur?
Titre: Re : Démarrage impossible
Posté par: mustang66 le 09 Juin 2016 à 18:52:44
Ce coup ci c'est moi qui ai loupé un poste, j'avais pas vu que l'allumage était électronique.

Je persiste en disant que dans ce cas je fait une mesure avant, déformation professionnelle surement.  ;)
Titre: Re : Démarrage impossible
Posté par: thor_eyerdhal le 09 Juin 2016 à 23:52:14
Ma dernier panne c'est le moteur qui se met à donner des acoups et des détonations dans les pots avec le compte tour qui délire.
Après m'être fait remorqué jusqu'à la maison j'ai soupçonné l'allumeur (Mallory E-Fire), je l'ai démonté  et j'ai pris des mesure sur le capteur, c'était nickel, ca ouvrait et fermait le circuit  régulièrement en faisant tourner l'axe.
En me connectant avec le PC à l'allumeur (puisqu'il est programmable) j'accédais normalement à l'interface, la communication se faisait et je pouvais changer les paramètres normalement.

Pourtant j'ai changé l'allumeur et le moteur à redémarré normalement immédiatement, j'ai retenté le E-Fire, même merdasse...

C'est arrivé mi 2015, si j'étais resté sur mes mesures qui étaient bonnes, je chercherais encore la panne ailleurs aujourd'hui   ;D


Titre: Re : Démarrage impossible
Posté par: Bastien le 13 Juin 2016 à 18:34:06
PROBLEME RESOLU.

Il s'agissait donc bien de la bobine d'allumage qui devait être HS.
Je l'ai remplacée par une Bosh haute performance en supprimant la resistance intermédiaire (bobine prévue pour).
Premier coup de clé et en moins d'une demie seconde ma jument hennissait de nouveau à pleins poumons, quelle joie !
Merci encore une fois car grace au fofo j'ai presque toujours pu trouver mes pannes.
Titre: Re : Démarrage impossible
Posté par: bastille_stango le 13 Juin 2016 à 19:18:49
peccable  bien1
Titre: Re : Démarrage impossible
Posté par: jls38 le 13 Juin 2016 à 19:32:11
Cool bien1
Titre: Re : Démarrage impossible
Posté par: thor_eyerdhal le 13 Juin 2016 à 23:39:54
Super!

Mais c'est quoi ton modèle d'allumage électronique? Car lui n'est peut être pas prévu pour fonctionner sans ballast...
Par exemple un Pertronix I cramera assez vite sans fil résistif.
Titre: Re : Re : Démarrage impossible
Posté par: Bastien le 15 Juin 2016 à 06:21:33
Citation de: thor_eyerdhal le 13 Juin 2016 à 23:39:54
Super!

Mais c'est quoi ton modèle d'allumage électronique? Car lui n'est peut être pas prévu pour fonctionner sans ballast...
Par exemple un Pertronix I cramera assez vite sans fil résistif.
C'est un modèle de marque Mallory. Et en effet j'espère qu'il va tenir.
En tous cas hier il a tenu malgré une trentaine de kms.
Titre: Re : Démarrage impossible
Posté par: Bastien le 15 Juin 2016 à 06:35:19
Le voici.
A votre avis ?
Titre: Re : Démarrage impossible
Posté par: Bastien le 15 Juin 2016 à 07:46:06
Et voici le lien avec la bobine que j'ai posé : http://www.classicautoelec.com/bobines-12-volt/776-bobine-12v-bosch-tr (http://www.classicautoelec.com/bobines-12-volt/776-bobine-12v-bosch-tr)ès-haute-performance.html

D'après la boutique je dois retirer le famaux ballast pour plus de performances.
Qu'en dites vous ?
Titre: Re : Démarrage impossible
Posté par: thor_eyerdhal le 15 Juin 2016 à 07:54:20
Les étincelles sont forcément plus fortes sans ballast, par contre le gain de perf est très faible, tu ne le ressentira pas.

Il n'y a pas de numéro sur ton allumeur Unilite?
Genre 8352..
Titre: Re : Démarrage impossible
Posté par: Bastien le 16 Juin 2016 à 07:47:09
Bon et bien pour être sûr je l'ai rebranchée sur la résistance existente et cela fonctionne très bien.