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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Moteur - Gén. 1 => Discussion démarrée par: Oncle jack le 27 Janvier 2023 à 23:07:12

Titre: Démarrage difficile
Posté par: Oncle jack le 27 Janvier 2023 à 23:07:12
Bonjour à tous !

Tout est dans le titre  sbhy

Depuis maintenant un peut plus d un mois j ai des problèmes de démarrage à froid mes aussi à chaud .

Quand elle reste une semaine au garage
Je tire le starter (starter manuel edelbrock 500 cfm).
Un coup de pédale a fond puis tour de clé .
Le moteur tourne 30 secondes puis cale.
Pour qu elle puisse tenir le ralenti une fois le moteur démarré je suis obligé d accélérer un petit moment en suite elle ne cale plus .

Une fois sur la route et chaude donc starter désactivé totalement pas de problème elle marche super bien .

Quand je coupe le moteur pour le redémarrer de suite elle démarre au quart .

Quand je m arrête pour fait une course au autre plus de 15 min .
De nouveau ce problème de démarrage
Presque à en vide la batterie !

La batterie et l alternateur sont neuve et la charge et bonne .

La pompe à essence et récente seulement maintenant quand je coupe le moteur elle clac clac quelque instant .

Pour ce qui du carbu le réglage a était réalisé avec depressiometre.

Mon arrivé rigide d essence entre la pompe et le carburateur passe près du moteur .
Vapor lock en hiver ?

Pompe défectueuse ? Allumage? Réglage carbu ?

Pouvez vous me donner une voix à suivre .

Merci

Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: filou96 le 28 Janvier 2023 à 08:56:06
Citation de: Oncle jack le 27 Janvier 2023 à 23:07:12Bonjour à tous !

Tout est dans le titre  sbhy

Depuis maintenant un peut plus d un mois j ai des problèmes de démarrage à froid mes aussi à chaud .

Quand elle reste une semaine au garage
Je tire le starter (starter manuel edelbrock 500 cfm).
Un coup de pédale a fond puis tour de clé .
Le moteur tourne 30 secondes puis cale.
Pour qu elle puisse tenir le ralenti une fois le moteur démarré je suis obligé d accélérer un petit moment en suite elle ne cale plus .

Le ralenti accéléré de ton starter manuel ne fonctionne pas ? OK une question au passage pas le pb de fond.

Citation de: Oncle jack le 27 Janvier 2023 à 23:07:12Quand je m arrête pour fait une course au autre plus de 15 min .
De nouveau ce problème de démarrage
Presque à en vide la batterie !

La batterie et l alternateur sont neuve et la charge et bonne .

La pompe à essence et récente seulement maintenant quand je coupe le moteur elle clac clac quelque instant .

Faut pas faire ça , tu vas cramer ton démarreur et noyer ton moteur ( si l'essence arrive OK ), la pompe à essence neuve ou pas , teste la en débranchant un tuyau voire comment elle donne

Citation de: Oncle jack le 27 Janvier 2023 à 23:07:12Pour ce qui du carbu le réglage a était réalisé avec depressiometre.


Démontage , vérif, soufflage, niveaux de cuves, filtre essence , état intérieur du réservoir et tuyau essence sous le plancher si réservoir dégueu

Citation de: Oncle jack le 27 Janvier 2023 à 23:07:12Mon arrivé rigide d essence entre la pompe et le carburateur passe près du moteur .
Vapor lock en hiver ?

Je n'y crois pas UNE seconde , oublie, vérifie la pompe de reprise aussi

Voila circuit d'essence et carbu vérif en profondeur et gaffe au démarreur
Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: Oncle jack le 28 Janvier 2023 à 12:49:40
Merci de ta réponse filou96

Pour te répondre à ta première question .
Le ralenti et bien accéléré avec le starter activé une fois le moteur démarré.

Je vais déjà vérifier le débit de la pompe à essence .

Pour ce qui et du carburateur il n a que 5 mois pense tu vraiment  qu il faut que je le démonte pour le nettoyer ?

A tu une procédure pour les niveaux de cuve pour ce model de carburateur ?


Encore merci
Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: thor_eyerdhal le 28 Janvier 2023 à 12:55:13
Oui il faut toujours les démonter avant de les poser (limaille dans les tubes, flotteurs tordus...)

Y a t'il un spacer sous le carbu?
Avant ca fonctionnait bien? Pas fait de modifs il y a un mois?
Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: olive82 le 28 Janvier 2023 à 13:45:30
ça fait un peu penser à du vaporlock mais on est en hiver et les moteurs refroidissent très vite surtout dans le nord de la France smk  smk

Comme l'ai demandé Thor, tu as un spacer sous ton carbu ?

Tu peux nous faire une photo de ton moteur stp bien1
Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: filou96 le 28 Janvier 2023 à 13:51:01
+1 tout pareil pour le spacer aussi.
Moi aussi mon carbu neuf EDL était complètement mal réglé à la livraison et trucs louche noir au fond des cuves , surtout les niveaux de cuves au moins 5 mm d'écart, ce qui n'empèchait pas le moteur de tourner ... Sont gentils ces moteurs
Une fois le reste du circuit essence OK , démonte tout ton carbu ( pas les papillons qd même vis fragiles pareil laisse le volet de starter tranquille, juste vérif qu'il se relève bien à la verticale sans starter ) gicleurs , aiguilles etc souffle tout , travaille propre sur carton neuf fait des photos etc ...  tu verras c'est assez facile , si pas de compresseur une bombe informatique fera l'affaire.

Ton carbu c'est un EDL 1404 ? Spacer ou pas ?

si oui fiche de montage standard (https://edelbrock-instructions-v1.s3.amazonaws.com/edelbrock/1404.pdf)

Et manuel de réglage (https://www.trechph.ovh/images/mustang/edl_carb_instructions.pdf)

Edit : +1 Olive photos du moteur sans le filtre à air
Pour en revenir au vapor lock tous les tuyaux d'origine rigides passent là y compris le mien no pb, il faudrait vraiment qu'il soit fixé directement sur les culasses , surtout en ce moment vu la tempé
Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: filou96 le 28 Janvier 2023 à 14:59:58
Je vois un truc là

Citation de: Oncle jack le 28 Janvier 2023 à 12:49:40Pour te répondre à ta première question .
Le ralenti et bien accéléré avec le starter activé une fois le moteur démarré.

Quand tu la démarre , tu tires le starter , puis 1 ou 2 coups de pédale et paf ça pète bien1
Mais dès que ça pète il faut repousser un peu le starter pour rouvrir un peu le volet , le ralenti accéléré doit demeurer lui au réglage choisi par toi. Si tu ne fait pas ça , le moteur se noie , c'est comme ça le mien et quand le moteur tourne je règle le régime de chauffe que je souhaite 800 - 900 rpm en repoussant doucement la tirette , je ne touche pas à la pédale.
Après je peux me tromper sur le montage d'origine car c'est moi qui ai modifié mon starter auto ( EDL 1406 ) en manuel.
Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: Oncle jack le 28 Janvier 2023 à 15:31:29
Oui filou96 ça péte seulement ça cale de suite.
Il faut que je démarre 3 ou 4 fois pour qu'elle démarre et a ce moment là je repousse la tirette pour calmé la bête !

C est bien un 1404 avec un spacer en alu bien ou bien mieux un en Bakélite ?

Avant le changement du carburateur j ai toujours eu un peut de mal au premier démarrage car celui ci a était dépourvu de son système de starter .
En revanche moteur chaud même après 1h coupé, il pété au quart sans touché à la pédale .
Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: Oncle jack le 28 Janvier 2023 à 15:32:47
Moteur
8BBECA44-D855-440D-9432-ED2B247B77EC.jpeg

 
Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: filou96 le 28 Janvier 2023 à 15:41:26
As tu les joints corrects pour ton spacer ? cf doc EDL

Je vais être chiant photo profil coté conducteur tringlerie du carbu en détail et came de ralenti accéléré
photo coté cable de starter pareil avec tringlerie volet et l'arrière aussi, tuyau essence OK Tu peu l'écarter un peu de l'admission en le tordant à la main mais OK
Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: olive82 le 28 Janvier 2023 à 15:46:05
Quand tu as des soucis pour redémarrer , tu as bien de l'essence dans ton filtre ?
Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: Oncle jack le 28 Janvier 2023 à 16:15:00
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Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: Oncle jack le 28 Janvier 2023 à 16:16:32
Olive82 lors de mes redémarrage à chaud je n est pas regarde si le filtre à essence était vide désolé.

J ai utilisé ces joints pour le carburateur .
Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: filou96 le 28 Janvier 2023 à 16:21:30
Ouais tu as l'intake d'origine 4 corps ?

Tout à l'air bien , ta came de ralenti accéléré me semble loin de la vis de réglage , du coup tu le perds rapidement d'où l'obligation de tenir à la pédale, ça se règle en tordant un peu la biellette verticale qui va de la pièce 8529 à la pièce 8540 afin de raprocher la came de la vis un peu , faut y aller par tatonnement.

Sinon c'est pas la panne , tu n'as plus qu'à faire toutes les vérif indiquées en finissant par démontage carbu en règle.

Voila mon 1406 , j'ai du tordre la biellette comme tu le vois, la tige de commande c'est du bricolage à moi pour le solenoid de clim

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_4998.jpeg)
Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: Oncle jack le 28 Janvier 2023 à 16:29:06
Oui origine c est un code A .
Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: filou96 le 28 Janvier 2023 à 17:00:06
OK bah au boulot  bien1
Commence pompe à essence, puis après l'intérieur du réservoir etc
Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: Oncle jack le 28 Janvier 2023 à 17:14:43
Le réservoir je l ai vidé et nettoyer il a 1 mois durite et filtre neuf .
 
Je vais testé le débit de la pompe avec une bouteille ça doit bien gicler ?
Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: Oncle jack le 28 Janvier 2023 à 17:37:23
Et pour les joints ça va ?
Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: filou96 le 28 Janvier 2023 à 17:45:32
Oui car l'intake 4 corps a un plan de joint suffisant
Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: Oncle jack le 28 Janvier 2023 à 18:17:05
Merci pour votre aide je regarde ça demain et revient vers vous  :v:
Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: Oncle jack le 29 Janvier 2023 à 21:09:42
Teste de la pompe à essence .

Voici ce que j ai récupéré en 10 seconde de tour de clé .

La pression de sortie d essence n est pas très puissante .

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J ai aussi démonter le carburateur pour régler les flotteurs .

Il n est pas trop sale .

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Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: Oncle jack le 29 Janvier 2023 à 21:17:58
La pompe à essence doit elle avoir un plus gros débit normalement ?
Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: thor_eyerdhal le 29 Janvier 2023 à 23:33:45
10 sec avec la durite déboitée sans aucune restriction?? Si c'est le cas c'est effectivement ridicule ce que tu as récupéré dans ta bouteille....
Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: olive82 le 30 Janvier 2023 à 00:14:41
C'est vrai que ça fait un peu ' léger ' , normalement tu aurais du remplir au moins la moitié de la bouteille .

Tu peux nous faire une photo de ta pompe à essence stp
Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: filou96 le 30 Janvier 2023 à 08:35:13
Ouais une méca limite basse 80 GPH ça fait à la louche 300 L/h soit environ 0,8 - 1 L en 10 sec et c'est le mini mini , ou ta batterie est morte et ton démarreur tourne pas assez vite

Là tu n'as rien, soit c'est le circuit bouché soit c'est la pompe

Il est bien ton carbu , démonte aiguilles gicleurs , souffle tout, vérifie le niveau de cuve et ça ira
Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: thor_eyerdhal le 30 Janvier 2023 à 09:52:28
Tu évoquais des claquements de la pompe une fois le moteur coupé, c'est une pompe électrique ou mécanique??
Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: Oncle jack le 30 Janvier 2023 à 19:48:04
Photo pompe à essence

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C est une pompe à essence mécanique que j ai changer au mois de mars 2022 .

Le clac clac vient bien la pompe car la main posé dessus on sens que ça vient de la .

Pompe HS ?

Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: jojo28500 le 30 Janvier 2023 à 20:59:10
Je pense aussi un pb d'arrivée d'essence si tu peux essaye de défaire la durite du réservoir et de la pompe et souffler voir si c'est bouché, peut être une merd qui s'est mis dans le tuyau quand tu as nettoyé ton réservoir   

ou tous simplement ta pompe et HS mais j'ai du mal a y croire vu quelle est neuve
Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: filou96 le 30 Janvier 2023 à 21:08:34
OK avec ça à faire en premier et  si tout ça est OK la cloche ? La distri poulies chaine a été refaite ?

Désolé mais les photos d'une pompe à essence aucun intéret c'est à l'intérieur que ça se passe ;)
Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: olive82 le 30 Janvier 2023 à 21:33:05
Normalement elle ne devrait pas faire de bruit
Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: jojo28500 le 30 Janvier 2023 à 21:38:30
Ca doit pouvoir se tester en la démontant et l'actionner manuellement

Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: Oncle jack le 30 Janvier 2023 à 21:47:36
Je vais la démonter demain et vérifier aussi la durite entre le réservoir et la pompe .

Pour ce qui est de la distribution je les faites il a 2 ans lors de la réfection du moteur .
Pourquoi cette question pense tu qu il y a un problème avec la cloche excentrique ?

Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: olive82 le 30 Janvier 2023 à 21:49:54
Quand tu auras démonté ta pompe à essence, tu peux regarder dans le trou pour voir l'excentrique .....avec un endoscope bien1
Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: Oncle jack le 30 Janvier 2023 à 22:27:02
Ok merci
Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: filou96 le 31 Janvier 2023 à 10:12:19
Oui , tu as des cloches en 1 ou 2 parties , vu qu'on cherche , un coup d'oeil à la cloche et l'aspect de la zone de frottement levier/cloche sont interessants ( entre autres OK )
Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: Oncle jack le 31 Janvier 2023 à 18:04:38
Pompe à essence démonter.

Contrôle de la cloche au toucher elle est lisse .

J ai fait le tour avec la caméra mise en place ça a l air d être bon .

Pour tout dire je ne c est pas quoi cherche ? Fissure ? Surface dégradée ?

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Lorsque j ai installé un collier pour éviter que l essence ne coule au niveau du réservoir.

Je me suis aperçu que le filtre que j ai mis en place en sortie de réservoir était à moitié vide .
Un filtre a cette endroit bonne ou mauvaise solution ?

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Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: Oncle jack le 31 Janvier 2023 à 19:11:57
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Il y a de l essence au niveau de la fixation du carburateur.

Fuite au niveau des joints ?

Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: Pascal-lrq le 31 Janvier 2023 à 20:21:42
Ton filtre est dans le bon sens ?

Tu as essayer de faire jouer le bras de ta pompe à essence à la main ? Fait elle du bruit ? Le débit est il mieux ?

Pascal
Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: olive82 le 31 Janvier 2023 à 20:32:42
Une question , il y a 1 mois tu avais fait quelque chose de particulier sur ta mustang ?
Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: Oncle jack le 31 Janvier 2023 à 21:04:40
Citation de: Pascal-lrq le 31 Janvier 2023 à 20:21:42Ton filtre est dans le bon sens ?

Tu as essayer de faire jouer le bras de ta pompe à essence à la main ? Fait elle du bruit ? Le débit est il mieux ?

Pascal

La flèche qui ce trouve sur le filtre et du bon sens .

Oui je vient de faire aller le bras
Pas de bruit que le bruit d aspiration .
J ai mis l entre d essence à l aide d un tuyau dans une bouteille à moitié remplie d essence puis actionner le bras .
En 4 coups j ai vider la bouteille avec un jet assez fort .
Donc la pompe fonctionne bien .

Citation de: olive82 le 31 Janvier 2023 à 20:32:42Une question , il y a 1 mois tu avais fait quelque chose de particulier sur ta mustang ?

La dernière chose que j ai fait sur ma mustang à était de changer l alternateur et le régulateur de tension.
Car problème de charge .
Depuis plus de problème de ce côté.

Demain je vais démonter la ligne entre le réservoir et la pompe .
Peut être bouché ?

Ou un problème avec la cloche qui actionne le bras de la pompe ? Possible ? 
Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: olive82 le 31 Janvier 2023 à 21:11:11
Tu passes ton doigt dans l'emplacement de la pompe à essence et tu regarde si l'excentrique tourne tout seul ou pas , normalement il est entrainé par l'AAC , si il tourne tout seul ou qu'il a du jeu , y'a soucis
Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: Oncle jack le 31 Janvier 2023 à 21:34:27
Je le sens il ne bouge pas et ne tourne pas fou .
J ai même passé un tourné visé pour le faire bouger ras .
Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: olive82 le 31 Janvier 2023 à 21:37:41
 bien1  bien1  c'est une bonne chose
Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: Oncle jack le 31 Janvier 2023 à 21:52:23
A ton avis je remonte tout, isole le réservoir en mettant un bidon essence directement à la pompe .

Pour y refaire le teste de débit .


Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: olive82 le 31 Janvier 2023 à 22:14:16
Oui tu peux faire un test en pompant de l'essence dans un bidon de 5L , on sera vite fixé bien1
Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: Oncle jack le 31 Janvier 2023 à 22:36:32
 bien1
Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: Oncle jack le 01 Février 2023 à 20:09:55
J ai bien un souci au niveau de l arrive essence du réservoir  sbhy

Car avec un bidon essence à l arrivé de la pompe j ai eu une vrai différence un jet plus fort et un débit plus important.

Pour preuve je que j ai récupérer .

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Essence récupérer lors du premier essais.

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La seul chose que je n est pas changé
Le tuyau rigide qui passe sous la voiture .

A votre avis nettoyage ou changement ?
Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: jojo28500 le 01 Février 2023 à 20:35:21
Il faut que tu inspectes tous le long il est surement pincé quelque part ou bouché,
pour ma part j'ai tout refait ma ligne d'essence corrodé et pincé j'ai acheté un rouleau de tuyau neuf  bien1     
Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: Steve Mach1 le 01 Février 2023 à 20:47:54
Tu peux essayer avec de l'air comprimé avec une poussée dans le sens inverse de celui de l'essence
Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: Oncle jack le 01 Février 2023 à 21:56:24
Merci pour votre aide  :v:

Samedi je suis repos donc démontage du tuyau pour contrôler son état .

Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: olive82 le 01 Février 2023 à 21:56:40
Et tu as fait un essai en pompant l'essence directement dans le bidon, normalement ton moteur doit bien tourner ....?
Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: Oncle jack le 02 Février 2023 à 07:38:27
J ai seulement fait le teste du débit hier soir .

Tu a raison aujourd'hui je vais rebrancher le carburateur puis faire un essai de démarrage.

Encore merci  :v:
Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: olive82 le 02 Février 2023 à 08:13:55
Oui voilà, tu démarres en pompant directement dans un bidon de 5L d'essence, tu vas vite savoir si ça tourne bien
Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: Oncle jack le 02 Février 2023 à 21:25:04
J ai tout rebrancher puis je suis passe au essai.

Première démarrage, starter activé
Quelque tour de clé pour amorcer la pompe et remplir le carburateur et boum ! .
Je baisse le starter puis la laisse le moteur chauffe .

Une fois le moteur chaud je passe au réglage carburateur .

Les deux vis qui ce trouve en face avant du carburateur réagis bien .
En revanche pour ce qui est de la vis du ralenti même dévisser à fond le moteur et un peut haut en régime .

Réglage allumage ?

J ai fait un teste de démarrage 15 min après coupure .
Pédale a moitié sans pompé il part direct .

Un teste de démarrage 30 min après coupure .
Pédale a moitié sans pompe il part aussi direct .

Donc problème de ligne arrive essence .
Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: olive82 le 02 Février 2023 à 21:27:46
Oui voilà, donc soit tuyau pincé , soit bouché , soit la crépine de ta jauge dans le réservoir .....soit tout en même temps LOL  LOL  LOL  LOL

Mais au moins avec le test du bidon tu es fixé  bien1  bien1
Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: Pascal-lrq le 02 Février 2023 à 21:40:10
Citation de: Oncle jack le 02 Février 2023 à 21:25:04Les deux vis qui ce trouve en face avant du carburateur réagis bien .
En revanche pour ce qui est de la vis du ralenti même dévisser à fond le moteur et un peut haut en régime .

Lorsque le starter est enlevé, est ce que les papillons sont complètement fermés ? J'ai eu le cas ....

Pascal

Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: Oncle jack le 02 Février 2023 à 22:11:41
Oui comme tu le dit grâce au teste du bidon je suis fixé .

Les papillons sont bien fermé .
Normale ?
Titre: Re : Démarrage difficile
Posté par: Oncle jack le 02 Février 2023 à 23:47:06
En regardant bien la vis et tout de même un quart de tour en contact avec la came .