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Décalage de distribution ou prise d'air ??? > à priori non, AAC mystère en vue

Démarré par FREEZBURGER, 18 Septembre 2018 à 17:22:04

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

FREEZBURGER

Bonjour tout le monde,
J'ai changé mon moteur cet été juste avant les vacances.
J'ai donc remplacé mon 302 rincé par un 289 "refait" d'après le vendeur. Le moteur a été récupéré sur une Mumu accidentée.
Bref, maintenant que j'ai du temps, je me suis remis au boulot notamment pour les réglages d'allumage et de richesse car le moteur tremble énormément et n'a pas de puissance.
Il monte très bien dans les tours mais ne délivre pas du tout la puissance attendue et surtout tremble et boite...

J'ai donc branché mon dépressiomètre  sur le port qui va bien (sur un holley 4160) et là au lieu d'être entre 17 et 22 inche/hg l'aiguille plafonne autour de 6 inche/hg.
Donc d'après cette page (https://www.classiccarrestorationclub.com/article/engine-vacuum-troubleshooting/) il devrait s'agir d'un problème de prise d'air mais d'autres sources (notamment mon depressiomètre le même que sur la photo du site en lien) me suggèrent aussi un décalage de la distribution (lors du choc de l'ancien proprio ??)

Bref, tout ça pour savoir si vous avez une idée des symptômes d'un décalage de distribution ? ???
S'il vous plait.
Merci.


JLS

Bonjour
Commence par le plus simple la recherche de prises d'air éventuelle, après vois le régalage de ton avance .
si tu parles d'un décalage d'une dent sur la distri  :o c'est que la chaîne était déjà bien malade ,pour décaler une dent même avec un choc j'y crois moyen
Vive la Normandie LIBRE

FREEZBURGER

Salut,
Oui j’ai bien évidemment commencé par là.
J’ai tout passé en revu et pas de prise d’air en vu (durites : PCV, B-A, Avance... embase et collecteur semblent ok). Pas de sifflement et pas de réaction si je fapporise du nettoyant carbu ou nettoyant frein.
Avance réglée, bougies neuves, richesse plutôt ok également....
À 750/800 rpm
le
moteur tourne comme un machine à laver en essorage. Ça se conduit, bonne prise de tours mais pas de couple.

FREEZBURGER

Et peut-être aussi que le gars  qui a refait le moteur s’est raté sur la distribution, ce ne serait pas le premier.
N’ayant jamais vu un moteur tourner avec une distribution mal calée je m’en pose quand même la question.

olive82

Quand tu as changé tes bougies, elles étaient comment les anciennes ?

Tu as regardé l'état de ta tête de delco ? quand ça tourne pas ' rond ' ça vient souvent d'un cylindre qui n'est pas alimenté au niveau d'une bougie , quel état tes fils de bougies ?

JLS

Vérifie comme dit olive82 et voir aussi ton carburateur ,filtre cuve .........
si tu as moyen l'idéal serai de faire un teste de compression ,pour être sur qu'il est bon
Vive la Normandie LIBRE

FREEZBURGER

Salut,
Oui j'ai vérifié et la tête du distributeur d'allumage est neuve et toutes les bougies sont alimentées (test moteur tournant > débrancher les cosses une par une > baisse de régime = bougie alimentée).
J'écarte la carburation car le moteur monte très bien dans les tours hors charge mais n'a  pas de pêche sous charge (pas de fumées ou d'odeurs particulières).
Je vais prendre les compressions mais dans le cas d'une distribution en décalée (donc en retard) elle ne seront de toute façon pas bonnes ; par contre à priori et sauf si un diagramme de distribution c’est de la daube  si elles sont excellentes j’ai pas de probleme de distri . + je constate que ça tourne mieux avec une énorme avance (+ de 20° :o)

Je ferai une vidéo du moteur tournant.

Merci les gars en tout cas, je vous tiens au courant.

thor_eyerdhal

L'ordre d'allumage est-il le bon (il y en a 2 selon les AAC)?
Le calage ZERO sur le damper est-il au bon endroit ?
Est ce que le kit de distribution a bien été installé avec 0 degré de retard (ceci dit, mon ancien bloc avec bien 12° de retard et il n'avait pourtant pas besoin de 20° d'avance statique pour tourner correctement)?

Pourquoi écarter la carburation?  Le fait qu'il monte dans les tours sans charge ne veut rien dire...

Fross

Je sais pas si ça peut aider, mais mon 302 s'était mis à tourner très mal d'un coup alors qu'avant, il ronronnait comme un chat.

Le plus étonnant, c'est que ça a commencé d'un coup : ralenti instable, calage fréquent, mauvaise reprise à bas régime. Il tournait sur ses 8 pattes, mais mal.

En fait, j'avais dû embarquer un fond de cuve. Après avoir remis de la bonne essence (du 98) dans une "vraie" station-service (pas un hypermarché), mon moteur s'est remis à fonctionner correctement.

Donc, peut être voir si tu n'as pas de l'essence trop vieille dans ton réservoir.  ;)

https://www.mustangv8.com/fr/index.php?topic=45096.msg1050793#msg1050793
Mustang 1969, Coupé hardtop, 302ci-2V, C4, Dark moss green/standard black interior/black vinyl top, PS, AC, exterior decor group, tinted windows, AM radio.

Sortie des chaines de San José, Californie le 24 février 1969. Vendue neuve par Harrold Ford, Sacramento, Californie le 27 février 1969.

FREEZBURGER

Si ça peut aider a se faire une idée : https://youtu.be/lUPoPi3bvqY
Le dépressiometre est neuf car vu le mauvais résultat du test j'ai pensé que mon vieux mano était mort  :(

https://youtu.be/uN0hDEDE8OY

FREEZBURGER

Bon bah du coup j'ai trouvé ça en ligne : https://www.youtube.com/watch?v=k5WKY8Hi9PI
Ça voudrait peut-être dire qu'avec un AAC "modifié" la lecture devient faussée (???)
Du coup je crois que ça répond à mes interrogations...
Maintenant il va falloir que j’en me renseigne sur ce genre de modification.
Si vous avez des liens, ça m’en fera de la lecture

jeanluc45

Salut ta dépression au carbu me semble un peu faible tu devrais avoir au moins 20 voir 22 et tu n'es qu'à 17/18

jojo28500

Ma première impression c'est un manque de richesse,  ca me faisait pareille sur la mienne avec une richesse de ralentie trop pauvre

JLS

Réglage carbu à revoir et (à mon avis) bruit métallique que je trouve vraiment pas top 
Vive la Normandie LIBRE

FREEZBURGER

Citation de: JLS le 19 Septembre 2018 à 18:16:10
Réglage carbu à revoir et (à mon avis) bruit métallique que je trouve vraiment pas top

Oui,maintenant que la lecture semble plus cohérente sur le mano (après lecture de quelques topics sur des sites US la dépression très basse -entre 6"Hg et 10"Hg au ralenti est normale avec un AAC différent) je vais reprendre mes réglages.
Pour le bruit métallique il y a d'une part les réglages de culbuteurs a reprendre et une courroie qui siffle un peu sur les coups de gaz, c'est peut-être ça que tu entends ???

Pour résumer à ce stade du post :
- je trouvais que le moteur manquait de couple à bas régime > il semblerait que ça puisse être normal dans certaines configs d'AAC
- du coup j'ai voulu contrôler ma dépression au carbu avec un bon vieux mano mais le résultat très bas (6-8"Hg au lieu de 17-22"Hg pour un moteur en forme) m'a mis en panique > mais sachant que le précédent proprio à fais pas mal de modifs (culasses aluminium , poussoirs etc...il est plus que probable qu'il ait travaillé sur l'AAC) et du coup 6-8"Hg pour un début c'est pas si mal.
- l'avance très prononcée de +de 20° est du coup normale également et viendrait confirmer l'ensemble...
- de plus je lis sur ces même sites qu'un ralenti autour de 1000 RPM serait plus approprié...

La "merde" est que je ne peux pas savoir ce qui a été fait sur ce moteur au niveau des cylindres et de l'AAC (bref ce qui n'est pas visible sans tout tomber).

Donc je vais tacher de voir si je peux continuer de corroborer mes hypothèses en faisant comme si c'était un kit RPM ou truc dans le genre.
Du coup je sens venir le moment où je vais devoir admettre que mon Holley 4160 (600 cfm classic) n’est pas adapté... mais ça on verra dans un second volet de mon « enquête ».

Désolé de vous tenir la jambe avec cette histoire mais j'en perds un peu mon lapin (ouverture de la chasse oblige  gbley)



FREEZBURGER

Et du coup JeanLuc, quand je serai remonté à 1000 rpm et que j´aurai correctement réglé le tout j’imagine que je serai plus proche des valeurs que tu indiques. ;)

olive82

Tu en perds ton ' lapin ' , attention il y aussi des chasseurs ici je pense   LOL LOL

thor_eyerdhal

Encore une fois le carbu ne peut pas être PAS ADAPTE, surtout en ce qui concerne le circuit de ralenti..
J'avais un 750CFM sur mon 289 et çà tournait très bien.


6-8 inhg c'est très bas, on a çà avec des AAC très pointus, vraiment, il y a de la marge entre la depression fournie par une AAC d'origine et çà ;)


Homer3637

Je suis ton post avec intérêt, visiblement on a des symptômes en commun !
Par contre je veux bien le lien de l'endroit où tu as acheté ton dépressiomètre ?

FREEZBURGER

Citation de: thor_eyerdhal le 19 Septembre 2018 à 22:26:29
6-8 inhg c'est très bas, on a çà avec des AAC très pointus, vraiment, il y a de la marge entre la depression fournie par une AAC d'origine et çà ;)

Ahah, oui justement c'est pour ça que je suppose qu'en plus des cuculs en alu, culbuteurs en alu sur roulement, le gars qui a refait le moteur a du coller un AAC pas du tout d'origine  ;)

Ce qui expliquerait les incohérences relevées jusque-là, pensant avoir affaire a quelque-chose de plus "classique".

Bon après, pour quels bénéfices...ça j'en sais encore rien.

J'ai pas de très grosses poussées à bas régime (pas de pneu qui couinent - en gros)  contrairement à mon ancien moteur, mais par contre il plafonnait difficilement à 110km/h alors que le nouveau bah je ne sais pas car je me suis fait un peu peur sur autoroute et j'ai stoppé ma curiosité vers 140km/h.

Mais j'avoue bien humblement que j'ai déjà parfois du mal avec les cas pratiques un peu basiques en mécanique auto, mais alors si en plus on me rajoute du bizarre... je m'y perds un peu. Mais j'apprends !

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