Forum Mustang

Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Moteur - Gén. 1 => Discussion démarrée par: loran le 21 Mai 2022 à 16:05:12

Titre: Culbuteur 302
Posté par: loran le 21 Mai 2022 à 16:05:12
Salut,
Samedi cliquetis de plus en plus présent côté conducteur...
Je me décide aujourd'hui à enlever les caches culbuteurs ... souci il y en a 2 de travers  :o  :o
Cote passager un seul ..  ??? Je me documente sur le forum pour les régler jamais fais ça  8) en espérant que mes tiges ne soient pas tordues  sroll image.jpgimage.jpg 
Titre: Culbuteur 302
Posté par: filou96 le 21 Mai 2022 à 16:11:19
Edit : les photos se sont affichés , ça change tout ;D
Titre: Culbuteur 302
Posté par: loran le 21 Mai 2022 à 16:20:28
Ça m'a l'air pas trop mal , la tige n'est pas tordue :v: image.jpgimage.jpg 
Titre: Culbuteur 302
Posté par: filou96 le 21 Mai 2022 à 16:29:21
OUahhhhhh   :o  :o

Tu as des self aligning rocker, tu vois bien les 2 rebord de chaque coté de la zone d'appui qui maintiennent le culbu centré sur la queue de soupape , pas de guide plate donc , pour qu'il s'échappe de la queue de soupape comme ça il faut bcp de jeu , ça veut dire ressort cassé ou poussoir hydraulique mort , ou tige tordue , ou très très mauvais réglage , ou tout ça à la fois ... sinon le culbu ne peut pas sauter de la queue de soupape.
Si ton moteur est vieux et que tu identifies un de ces défaut , il vaut mieux faire la totale et tout changer poussoir tiges culbus et vérifier les ressorts.
Si il est récent à toi de voir mais il y a une raison que tu dois identifier
Titre: Culbuteur 302
Posté par: loran le 21 Mai 2022 à 16:39:46
Merci,
Non le moteur a été refait il y 4 ou 5 ans et n'a pas bcp tourné depuis 5000 Kms env . Les poussoirs ont été changés ...
La çà dépasse un peu mes compétences  non1
Titre: Culbuteur 302
Posté par: filou96 le 21 Mai 2022 à 16:44:26
Bah oui mais tes culbus n'ont pas pu sauter comme ça sans une bonne raison qu'il faut trouver si tu ne veux pas risquer de tout casser.

Donc ne la fait plus tourner et direction mécano si tu ne sais pas faire

Ce n'est pas très compliqué de vérifier tiges poussoirs et de faire un bon réglage de culbu, je pense qu'il y a des tas de tutos un peu partout

Déja une surface plane : tu fais rouler tes tiges tu verras rapidement si une est voilée, tu regardes aussi si pas bouchées.

Ensuite examen de tous les ressorts de soupapes , surtout les 2 de travers

Ensuite tu appuies sur les poussoir avec les tiges , ils doivent s'enfoncer doucement et remonter par le petit ressort interne , car ils ne sont plus sous pression d'huile , si un ne s'enfonce pas , peut être y a t il encore de l'huile dedans mais ta tige doit dépasser autant  que pour les autre , je veux dire qu'il ne doit pas rester collabé.

Ensuite l'idéal serait qd mème de vérifier le circuit d'huile en les mettant sous pression en primant la pompe avec une perceuse sens anti horaire , de l'huile doit remonter par les tige et ils doivent  tous être durs sous pression et pas affaissés ( si tu ne peux/sais pas faire tu passe l'étape )

Vérifie les goujons aussi , ils sont pressés et pas vissés , mets une règle en long sur leur extrémité et regarde si les têtes sont au même niveau , si un dépasse : possible début de désertissage

Ensuite un bon réglage de culbu , à un poil près tes vis de réglage doivent être à peu près toute au même niveau , je veux dire si tuu en a une vissée 5 mm de plus que les autres = poussoir naze.

Enfin tu croises les doigts et tu démarres

Ouff ... voila l'idée la plus simple
Titre: Culbuteur 302
Posté par: olive82 le 21 Mai 2022 à 17:19:36
Pour voir si tes tiges sont pas tordues tu les fais rouler sur une vitre en verre  bien1

Quand tu as dévissé tes culbuteurs , ils te paraissaient serrés ou pas trop ?

Il faudra aussi vérifier l'état de tous les autres , pour voir si il n'y a pas là aussi un signe d'usure
Titre: Culbuteur 302
Posté par: loran le 21 Mai 2022 à 17:27:21
 bien1
Sur les 3 culbuteurs de travers pas d'usure sur les tiges de soupapes .Les tiges roulent bien à plat pas tordues et ne sont pas bouchées  .Les ressorts ne sont pas cassés  bien1
Je n'ai pas bcp roulé avec ce bruit ...
Je vais faire appel à un ami !  smk  smk
Olive 82 help  :v: !
Titre: Culbuteur 302
Posté par: olive82 le 21 Mai 2022 à 17:29:33
Vu que ton moteur a été refait , pour moi c'est juste un manque de serrage des culbuteurs , qui à la longue ont pris du jeu , donc je vérifie en 1er l'état de tes tiges et si elles sont droites tu remets des culbuteurs neufs et tu remontes direct pour faire un essai , et avant le démarrage tu fais tourner ta pompe à huile avec une perceuse pour voir si l'huile remonte bien partout dans tes deux culasses , si c'est la cas c'est que c'est bon .

Poussoirs HS , je ne pense pas , maintenant faudrait savoir ce qui a été changé quand le moteur a été refait
Titre: Culbuteur 302
Posté par: filou96 le 21 Mai 2022 à 17:30:01
Ah bah d'accord LOL Allez au taf Olive ;D
Titre: Culbuteur 302
Posté par: loran le 21 Mai 2022 à 17:30:40
Olive nos  messages se sont croisés  ;D
Non les culbuteurs me semblent pas trop serrés  ??? mais je n'ai pas de comparaison  >:(
Titre: Culbuteur 302
Posté par: filou96 le 21 Mai 2022 à 17:31:36
Je pense qu'il parlait de trop déssérrés ( manque de serrage ) , trop de jeu quoi
Titre: Culbuteur 302
Posté par: loran le 21 Mai 2022 à 17:34:03
Oui j'arrive tous  à les faire bouger en latéral  ::)
Titre: Culbuteur 302
Posté par: olive82 le 21 Mai 2022 à 17:35:28
Déjà pour commencer tu peux déjà acheter des culbuteurs.....

C'est dommage , j'en ai un jeu complet neuf mais c'est pour 66 et ils ont pas les 2 épaulements comme les tiens , c'était une erreur de commande, moi mes culasses sont de 70 smk  smk

C'est quoi l'année de tes culasses ?
Titre: Culbuteur 302
Posté par: olive82 le 21 Mai 2022 à 17:41:49
Moi par exemple , sur mes culasses de 70 , les culbuteurs ont un couple de serrage, faudrait savoir si sur une 68 c'est pareil ou si faut juste tourner les tiges puis serrer en fonction du jeu.....

Ton bruit est apparu d'un coup ou progressivement ?
Titre: Culbuteur 302
Posté par: olive82 le 21 Mai 2022 à 17:44:40
https://www.rockauto.com/fr/catalog/ford,1968,mustang,4.7l+289cid+v8,1132322,engine,rocker+arm,5656
Titre: Culbuteur 302
Posté par: loran le 21 Mai 2022 à 17:46:33
Culasses d'origine 68 c'est marqué 8822. 4 V  302

Pourquoi changer les culbuteurs il ne semblent  pas usés .
L'huile remonte bien quand il tourne au démarreur et la pression est bonne au Mano quant il tournait  smk
Titre: Culbuteur 302
Posté par: loran le 21 Mai 2022 à 17:48:31
Les bruit est apparu samedi au démarrage et s'est en s'amplifie donc j'ai tout stopper  >:( dom
Titre: Culbuteur 302
Posté par: olive82 le 21 Mai 2022 à 17:48:46
Il faudrait en démonter un qui n'a pas bougé et comparer ( à l'envers ) pour voir si pas d'usure entre les deux
Titre: Culbuteur 302
Posté par: filou96 le 21 Mai 2022 à 17:54:40
Vu tous les éléments que Loran raconte , je pense plus à un mauvais réglage , car les poussoirs 2 ou 3 en rade en même temps j'y crois pas
Goujons en voie de désertissage à vérifier ça prends 1 mn
Je penses juste au vu de tout ça que réglage pourri avec plein de jeu , donc les culbus  saute
Donc en gros un réglage de culbu correct et ça roule
Titre: Culbuteur 302
Posté par: olive82 le 21 Mai 2022 à 17:55:59
Oui , faut contrôler plusieurs choses , ne pas oublier de repérer les pièces quand on démonte smk
Titre: Culbuteur 302
Posté par: Pascal-lrq le 21 Mai 2022 à 21:03:37
Tu peux nous faire une photo d'un ecrou de culbuteurs, je trouve qu'ils ont un drôle de forme. Normalement, ils sont bombés sur le dessus.
Ont ils été changés ?

Pascal
Titre: Culbuteur 302
Posté par: olive82 le 21 Mai 2022 à 22:51:29
Pascal, normalement c'est monté comme ça

https://www.rockauto.com/fr/moreinfo.php?pk=7084388&cc=1132322&pt=5656&jsn=9


Tu peux nous le confirmer Loran ?
Titre: Culbuteur 302
Posté par: loran le 21 Mai 2022 à 23:08:54
Oui c'est ça olive écrou bombe et écrou plat en contre écrou comme ton lien
Je ne pense pas que le serrage se fasse au couple  ::)
Titre: Culbuteur 302
Posté par: olive82 le 21 Mai 2022 à 23:11:46
Avec le contre écrou , du coup pas besoin de couple , donc serrage par rapport au jeu des tiges ......à confirmer par ceux qui ont des 68 et qui l'ont déjà fait forcément smk  smk


Question  : tu avais le bon niveau d'huile dans ton moteur ?

Quand il en manque , c'est d'abord les culbuteurs proches du volant qui claquent
Titre: Culbuteur 302
Posté par: loran le 21 Mai 2022 à 23:19:49
Oui huile niveau et pression ok  :v:
Titre: Culbuteur 302
Posté par: Pascal-lrq le 22 Mai 2022 à 21:26:26
Pas de contre écrou, c'est des écrous frein.
Et justement font ils encore leur travail correctement 🤔🤔🤔

Pascal
Titre: Culbuteur 302
Posté par: loran le 28 Mai 2022 à 18:02:39
Réglage des culbuteurs cette am .
Méthode scientifique avec repère du PMH du cylindre 1 qui correspond au repère sur la damper puis les 180 degrés et 90 degrés avec serrage des culbuteurs correspondants en contrôlant la rotation des tiges et serrage d'un 1/2 tour .
Mise en route et ça claque toujours autant à droite comme à gauche ! ??? 
On passe au réglage moteur tournant avec serrage jusqu'au réglage optimal  bien1 .
Remontage des caches et essai routier nickel plus de bruit et bonne pêche  :v:  smk
Titre: Culbuteur 302
Posté par: olive82 le 28 Mai 2022 à 19:48:45
 bien1  bien1  bien1  bien1

Désolé Loran , j'ai pas vraiment eu de temps cette semaine  et là j'ai une cote fêlée , merci le judo  sbhy  sbhy 

Mais le plus important c'est que tu ais réussi les réglages et que ça fonctionne bien  bien1  bien1
Titre: Culbuteur 302
Posté par: filou96 le 28 Mai 2022 à 20:20:13
C'est un truc qui me titille ça de vérifier moteur tournant  ;)
Titre: Culbuteur 302
Posté par: olive82 le 28 Mai 2022 à 21:09:28
Filou, i y a des vidéos sur You Tube
Titre: Culbuteur 302
Posté par: loran le 28 Mai 2022 à 21:17:55
Merci Pas grave olive pas trop eu le temps non plus dans la semaine .  bien1
Filou J'ai suivi cette video pour le réglage moteur tournant : https://www.youtube.com/watch?v=6A2pmqMwr1I
Maintenant a voir dans la durée si ça ne se dérègle pas car je ne sais toujours pas pourquoi  ???
Titre: Culbuteur 302
Posté par: thor_eyerdhal le 28 Mai 2022 à 22:49:10
Moteur tournant ou pas, si on dépasse les 3/4 de tours pour que ca ne fasse plus de bruit, soit les poussoirs sont usés soit le profil des came ne permet pas un fonctionnement silencieux...
Si on dépasse un tour, c'est qu il y a un vrai souci d'usure et il faut le régler.
Titre: Culbuteur 302
Posté par: filou96 le 28 Mai 2022 à 22:56:04
OK j'avoue je comprend pas pourquoi Loran a ce pb , ses poussoirs sont récents il a dit .

Les 3/4 de tour par rapport à quoi ? Par rapport au réglage statique tu veux dire ? Sur les miens ( EDL roller ) j'ai mis la précontrainte recommandée par EDL de 3/4 de tour. Qques cliquetis au démarrage et à froid puis plus rien après qques mn. J'avoue je n'ai pas d'avis , pour ça que tester un réglage moteur tournant me tente "pour voir et par curiosité"
Titre: Culbuteur 302
Posté par: loran le 28 Mai 2022 à 23:15:05
Oui les poussoirs sont récents
En statique j'ai serré 1/4 de tours en limite de rotation des tiges
Moteur tournant j'ai resserré ceux qui claquaient d' un 1/2 a 1 tours pas plus seulement deux ou trois et pas forcément ceux qui étaient de travers  ::)
Titre: Culbuteur 302
Posté par: olive82 le 29 Mai 2022 à 00:38:27
Moi j'ai pas eu ce soucis, sur mes culasses de 70 c'était un serrage au couple  , et comme tout était neuf ..... bien1  bien1  bien1
Titre: Culbuteur 302
Posté par: thor_eyerdhal le 29 Mai 2022 à 14:10:31
Je parles en statique, a partir du moment où il n'y a plus de jeu vertical et que ca tourne « gras ».
Ce point provoque inévitablement de l'imprécision, le feeling n'étant pas universel...
On a vite fait de trouver le zero du serrage 1/4 de tour plus tôt ou plus tard que Raoul ou Linda ;)
Titre: Culbuteur 302
Posté par: filou96 le 29 Mai 2022 à 14:42:11
Merci bien1

OK donc tu regles gras pour supprimer le jeu, tu fais démarrer comme ça ( tu peux aussi tout mettre à 1/4 je suppose ) et tu finis moteur tournant "à l'oreille" mais pas plus de 3/4 max 1 tour sinon c'est que problème de poussoir ?

J'ai bon ?
Titre: Culbuteur 302
Posté par: toine10 le 29 Mai 2022 à 19:52:53
De toute façon, serrer trop fort, en plus de forcer sur l'aac, ça te crée une ouverture et donc une perte de pression, donc les compressions seront pas top non plus LOL
Jusqu'à ce que la soupape grille ou bien l'aac s'use bien rond LOL
Titre: Culbuteur 302
Posté par: thor_eyerdhal le 29 Mai 2022 à 21:56:37
Non, je ne fini pas moteur tournant, çà c'est bon quand il y a un souci avec du matos qui a des bornes.
Avec du neuf, je règle à l'arrêt.

Exact Toine, trop serré c'est pire que pas assez serré...
Titre: Culbuteur 302
Posté par: filou96 le 29 Mai 2022 à 22:10:47
OK Merci  bien1