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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Moteur - Gén. 1 => Discussion démarrée par: Oncle jack le 20 Mai 2020 à 18:43:05

Titre: Conseil segmentation
Posté par: Oncle jack le 20 Mai 2020 à 18:43:05
Bonjour à tous

Voilà je suis toujours en pleine restauration du moteur et me pose dès question pour mes segments .

J aimerais les changer pour repartir sur une bonne base, mes voila je ne sais pas quel côté prendre standard ou côte de réparation.

Pour seul indice j ai un numéro de gravée sur le piston qui est 30 donc je suppose que le bloc a était refait en côte de réparation +0,030''

Donc à votre avis je ne cherche pas plus loin et part comme ça en prenant des +0.030 ?

Merci

Titre: Conseil segmentation
Posté par: Oncle jack le 20 Mai 2020 à 21:14:43
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Posté par: toine10 le 20 Mai 2020 à 21:21:45
bah tu peux déjà mesurer tes pistons et l'intérieur des chemises ... ça sera plus utile qu'un hypothétique numéro sur un piston tu ne crois pas ?
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Posté par: olive82 le 20 Mai 2020 à 21:27:33
lol oui, il faut prendre les cotes de tes cylindres et après faudra aussi regarder l'ovalisation
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Posté par: Oncle jack le 20 Mai 2020 à 21:54:43
Voilà pour les côtes j ai relever
102,32 mm avec 0,02 mm d ovalisation pour les cylindres .

Ce qui pourrait être les 0.030 pouce de réparation qui représente 0,762 mm en plus par rapport au 4 pouce / 101.6 mm d origine .

L ovalisation et elle trop importante ?

J ai lu une histoire de déglaçage avant le montage de nouveau segment,
Est ce la procédure et comment faire ce déglaçage ?

Merci

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Posté par: Oncle jack le 20 Mai 2020 à 22:43:55
Je sais bien que mes questions semble
Bête, mes je n est jamais fait ça .

Et pour une première faire ça sur le moteur de ma stang j ai un peut la pression  sbhy
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Posté par: toine10 le 20 Mai 2020 à 23:17:52
ho que non ce ne sont pas des questions bêtes, moi le premier j'ai certainement pas la science infuse là dessus LOL

déjà si tes mesures sont bonne, un segment de 0.030" sera trop grand à insérer tel quel, il faudra le limer pour respecter le jeu à la coupe (5-7 dixième de mm)

après faut bien nettoyer les gorges de tes pistons (utilise un morceau de segment ancien, tu le pète et sans te couper les pattes, tu enlèves les cracra collés dans les gorges lol)

tu insères, dans le bon ordre ET le bon sens (top ou alors une coupe diag) les 3 types de segments

et tes pistons sont prêts à être serrés puis insérés en tapotant avec un manche de marteau dans les chemises

thor, si tu peux valider, ou me corriger si j'ai omis ou dit une bourde ;)
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Posté par: toine10 le 20 Mai 2020 à 23:24:57
j'ai oublié, déglacer les cylindres avec un racleur 3 branches, tourner pas trop vite, plein de wd40 et jamais au même endroit

ahh oui et les segments ... GAFFE ça pète comme du verre si tu écartes trop !! ... tu t'entraines sur les vieux d'abord, tu verras de suite de quoi je parle ;)
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Posté par: Oncle jack le 20 Mai 2020 à 23:44:53
Merci de ton aide toine10

J ai bien compris le déglaçage .

Et pour les segments je part pour des 0,030 que je lime pour avoir entre 0,5 et 0,7 mm de jeu à la coupe .

Comment ce fait ce contrôle ?
Une fois le segment monter faut il le compresser au fond de la gorge et faire ce contrôle ?
Ou bien le faire sans comprimer les segments ?

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Posté par: Oncle jack le 20 Mai 2020 à 23:46:28
Fait il faire cette opération sur les trois segments ?
Même le racleur ?
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Posté par: olive82 le 20 Mai 2020 à 23:50:52
il faut faire ça sur tous les segments un par un , déjà tu commences par numéroter tes cylindres , tu fais des tas de segments / cylindre , ensuite tu mets un segent dans le cylindre 1 ( par exemple ) et avec un jeu de cale tu vois le jeu à la coupe , si tu n'es pas dans la tolérance , il faut limer , quand c'est bon, tu passes au segment suivant ......quand le 1er cylindre et fait, tu attaques le second , et ainsi de suite ......Bon courage , c'est long mais il faut prendre son temps

Quand tout est fini, tu montes tes segments sur tes pistons sans les casser
Titre: Conseil segmentation
Posté par: Oncle jack le 21 Mai 2020 à 00:05:33
Ol merci pour l explication de cette méthode de contrôle que je connaissais pas  bien1

Juste pour confirmation

Achat de segment en 0,030

Déglaçage des chemises

Vérifier le jeu de coupe des segments

Nettoyage des gorges sur les pistons

Montage des segments en plaçant les coupes à 120 degré



Remontage piston
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Posté par: Crgtmk9 le 21 Mai 2020 à 00:13:10
Pour être sure que le segment est bien droit dans le cylindre, mettre le segment dans le cylindre et insérer le piston pour pousser un peu le segment.

Pour écarter les segments sans les casser et se ruiner le bout des doigts, il existe une pince spéciale.
https://www.amazon.fr/KS-Tools-150-1175-segments-Allemagne/dp/B004BSHZAK

Puis un collier à segments pour insérer le piston avec les segments dans le cylindre.
https://www.amazon.fr/COLLIER-A-SEGMENTS-53-125-MM/dp/B00HDFZAO6
Titre: Conseil segmentation
Posté par: Oncle jack le 21 Mai 2020 à 00:20:12
Merci pour les infos outillage .

Ça c est de la pince dit donc !

Vous êtes d accord avec la marche à suivre que j ai décrite ci dessus ?
Titre: Conseil segmentation
Posté par: Crgtmk9 le 21 Mai 2020 à 00:34:18
Attention au déglaçage qui peut être destructeur.

Est ce que tes cylindres comportent encore les "rayures" en spirale ?

Si tu veux faire le déglaçage, il te faut l'outillage avec les trois pierres, un honoir.
https://www.amazon.fr/Draper-56246-Rodoir-cylindres-51-177/dp/B0001K9WDA/ref=sr_1_1?dchild=1&keywords=honoir&qid=1590013993&sr=8-1

Titre: Conseil segmentation
Posté par: Oncle jack le 21 Mai 2020 à 01:08:14
Non il n a plus les rayures en spirale.

Même en utilisant cette outil honoir
On peut causé des dégâts au chemises ?
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Posté par: Crgtmk9 le 21 Mai 2020 à 09:01:35
Mon terme "destructeur" est mal approprié et un peu fort.

Mal utilisé, il peu faire plus de mal que de bien, ce sont des pierres abrasives qui viennent recréer ces rayures en spirales qui vont favoriser le rodage des segments et surtout la lubrification par le maintient du film d'huile.

Les pierres étant capables de faire des rayures dans les chemises, tu imagines bien qu'il y a retrait de matière, sans pour autant arriver au résultat d'un réalésage.

Il ne faut surtout pas rester au même endroit et avoir toujours un mouvement de va et vient dans la chemise.
Une vitesse de 300 Trs/mn doit être suffisante.
Surtout bien lubrifier.
2/3 minutes de honoir, et contrôle du résultat.
Titre: Conseil segmentation
Posté par: Oncle jack le 21 Mai 2020 à 21:55:11
Merci pour vos conseils

Pour ce qui est du déglaçage je pense
Me renseigner auprès de pro de la réfection de bloc et de culasse dans mon coin pour leur demander de faire l opération .

Seulement il va falloir que je démonte la distribution.
Pour déposer le vilo et acc  :-\
Titre: Conseil segmentation
Posté par: Crgtmk9 le 21 Mai 2020 à 22:30:48
Ne t'inquiètes pas, avec un peu de méthode, d'attention et de patience ça se fait bien.
Titre: Conseil segmentation
Posté par: Oncle jack le 21 Mai 2020 à 23:05:26
Merci crgtmk9

Une dernière chose et je sort  ;D

Pouvez vous me confirmer vu les côtes
Relève dans les chemises de prendre les segments en 0.030 et ajuster le jeu de coupe .

Ou faut il aussi mesurer le piston ?

Merci
Titre: Conseil segmentation
Posté par: olive82 le 22 Mai 2020 à 01:25:16
Le mieux serait de la mesure ( diamètre ) ça coûte rien , comme de toutes façons tu vas être obligé de tout sortir ça te permettra de voir l'état de l'ensemble
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Posté par: Oncle jack le 22 Mai 2020 à 09:54:34
Ok je fais ça cette aprèm.
Merci
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Posté par: Pascal-lrq le 22 Mai 2020 à 19:23:58
Oui c'est bien ça, tu prends les segments à la côte des pistons.
Suivant les segments (fabricant), tu n'auras peut être pas besoin d'ajuster le jeu de coupe. Je n'ai pas eu besoin de le faire avec les segments chrome de Sealed power.

Normalement, il faudrait que tu vérifies toutes tes côtes, pistons, cylindres et ovalisation des cylindres.
Dans la doc, tu as les différentes tolérances qui te permettront de faire ton diag.
Si tu n'as pas la doc, je te ferai une copie même s'il serait bon que tu en aies une LOL  LOL  LOL

Pascal
Titre: Conseil segmentation
Posté par: Oncle jack le 23 Mai 2020 à 13:22:28
Je vient tous juste de sortir les pistons de leur cylindres .

Résultat

Piston à 4.027'' / 102.30 mm

Cylindre à 4.031'' / 102.40 mm

Ovalisation 0 suivant l axe du piston
            0.0011'' / 0.03 me a 90 degrés de l axe piston

Non je n est pas la doc pascal .
Avoir déjà les infos pour mon cas
Pourrez m aider.

Merci
Titre: Conseil segmentation
Posté par: Oncle jack le 23 Mai 2020 à 13:46:13
Encore des pièces usé 😩

Coussinets de bielles vos mieux les changer non ?
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Sont-ils en côte standard au vu de leur numéro ?

Faut il que je crée un nouveau sujet ?

Merci
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Posté par: Crgtmk9 le 23 Mai 2020 à 14:51:08
Vu qu'ils sont déposés, tu es mieux de les remplacer.
Prends la cote des mannetons au micrometre.
Du coup, quid des paliers de vilebrequin ? Ils doivent être dans le même etat.
Titre: Conseil segmentation
Posté par: toine10 le 23 Mai 2020 à 21:39:56
il faut que tu prennes tes mesures à chaque palier et chaque maneton pour vérifier et savoir quels coussinets et quels joints de paliers tu dois prendre !

c'est HYPER important !!! (sinon bah ... coulage de bielle, ou de vilo ...)
Titre: Conseil segmentation
Posté par: Oncle jack le 23 Mai 2020 à 22:05:53
Je l ai est mesuré il font 53.67 mm /
2.112'' et son en bonne état .

Sur les coussinets il n a pas indication donc je ne sais pas les quel prendre .

Le problème c est que je n est pas
De doc pour m aider au niveau des côtes. Je mesure sans savoir les côtes d origines  sbhy

Existe-t-il une doc ?

Ou un livre que vous pouvez me conseiller ?

Merci
Titre: Conseil segmentation
Posté par: Crgtmk9 le 23 Mai 2020 à 22:49:10
Il te faudrait je pense le Mustang shop manual 1967.
Je ne l'ai pas et ne peux donc pas te dépanner pour les cotes attendues.
Attends un peu, peut peut-être qu'un membre du forum pourra te les communiquer.
Titre: Conseil segmentation
Posté par: Oncle jack le 23 Mai 2020 à 23:14:07
Ok merci de ton aide .

Car là je suis un peut coincé.
Titre: Conseil segmentation
Posté par: olive82 le 24 Mai 2020 à 01:30:07
Tu devrais quand même l'acheter le Mustang Manual 1967 , il te servira aussi pour tout le reste ......la date de fabrication de ta mustang c'est quand , c'est une 67 , mais faite fin 66 ou 67 ?

Puisque tu as tout démonté il faut en profiter pour tout changer, segments, coussinets bielles et vilo , boulons de paliers, vis de culasses , faire un rodage de soupapes , mettre des joints de queues de soupapes neufs, bref c'est l'occasion de le refaire pour être tranquille  bien1  bien1
Titre: Conseil segmentation
Posté par: Oncle jack le 24 Mai 2020 à 13:32:07
C est bien ce que je veut faire .

Hier soir je me suis procuré le mustang shop manual 1967 en pdf.

Il très complet, il y a la méthode de contrôle des cylindres et aussi toute les côtes en standard .

Ce qui concerne l ovalisation des cylindres je suis pile sur la limite 0,001'' pour 0.001'' relever .

Il donne la côte cylindre standard
Moi je ne suis plus en standard .
Si je le fait déglacer comment savoir
Ci je ne serait pas déjà hors côte ?


De même pour les manetons côte de réparation sans indication sur les coussinets .

La côte origine est de 2,1225'' moi j ai 2,112'' donc 0,0105'' de différence donc je doit prendre des 0,001'' ?

J en dors plus de cette histoire  sbhy
Titre: Conseil segmentation
Posté par: Oncle jack le 24 Mai 2020 à 13:41:04
J avance pas !

Après nettoyage il avait du gras dans
Une des pastille de dessablage j ai voulu le nettoyer avec un tournevis résultat je sui passer à travers !

En démontant le reste dès piston il y a un qui perdu le morceau de plastique qui ce trouve dans le segment racleur .

La journée commence bien
Titre: Conseil segmentation
Posté par: Crgtmk9 le 24 Mai 2020 à 14:16:27
Il vaut mieux que tu t'en aperçoives comme ça plutôt qu'une fois tout remonté. pour changer certaine, il faut déposer le moteur.
Tu n'as plus qu'à commander un kit de pastilles de dessablage.

Peux tu nous faire une photo de la pièce plastique dont tu parles ? N'est elle pas fournis avec les segments ?

Regarde tes MP.
Titre: Conseil segmentation
Posté par: Oncle jack le 24 Mai 2020 à 14:49:10
Merci crgtmk9

J ai démonter un segment puis la place dans le cylindre j ai 1,7 mm de haut à la coupe

Segment usé ? Au fond du cylindre il a encore les rayures du déglaçage entre cette zone et la zone plus lisse ou ce trouve les segments au toucher on ne sens pas de différence donc le cylindre n est pas aussi usé je pence .

Titre: Conseil segmentation
Posté par: Crgtmk9 le 24 Mai 2020 à 14:55:04
Pour être sur de bien placer le segment dans le cylindre, tu peux t'aider du piston.
Tu mets le segment dans le cylindre, et tu le pousse un peu avec le piston. La, tu seras sure qu'il est bien droit.

Fais une photo de ton segment.
Titre: Conseil segmentation
Posté par: Oncle jack le 24 Mai 2020 à 15:41:57
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Titre: Conseil segmentation
Posté par: Oncle jack le 24 Mai 2020 à 15:43:41
On sens un rebord sur le segment côté cylindre .

Oui j ai fait comme tu a dit et même résultat avec les jeux à la coupe .

Titre: Conseil segmentation
Posté par: Crgtmk9 le 24 Mai 2020 à 16:08:12
Je pense que tes segments sont HS.

En ce qui concerne la "pièce" plastique, ça ne me dit rien, attends d'autres avis.
Titre: Conseil segmentation
Posté par: toine10 le 24 Mai 2020 à 19:15:49
Citation de: Oncle jack le 24 Mai 2020 à 13:32:07C est bien ce que je veut faire .

Hier soir je me suis procuré le mustang shop manual 1967 en pdf.

Il très complet, il y a la méthode de contrôle des cylindres et aussi toute les côtes en standard .

Ce qui concerne l ovalisation des cylindres je suis pile sur la limite 0,001'' pour 0.001'' relever .

Il donne la côte cylindre standard
Moi je ne suis plus en standard .
Si je le fait déglacer comment savoir
Ci je ne serait pas déjà hors côte ?


De même pour les manetons côte de réparation sans indication sur les coussinets .

La côte origine est de 2,1225'' moi j ai 2,112'' donc 0,0105'' de différence donc je doit prendre des 0,001'' ?

J en dors plus de cette histoire  sbhy

2.112" ???? il est mort ton vilebrequin

fait voir la tronche des coussinets de bielle ?

parce que là, tu es hors côte et des coussinnets avec over de 0.01** ça n'existe pas

en fait on se fiche de ce que tu avais "avant" ... il faut mesurer pour voir le jeu "actuel" !

ça devait bouger de lui même déjà pas mal sur tes bielles, je me trompe ? et un beau "cloc cloc cloc" au ralenti ?

pour les segments, tu peux déjà reprendre un jeu complet, si tu les as enlevé, le mobyldene doit déjà avoir craqué au démontage hors piston ... et puis pour le prix et le démontage déjà effectué, tu es au moins parti pour refaire un truc propre quand même !

*edit*
bon a priori tes pistons sont pas dégueux, les cylindres qu'on peut voir, propres et si tu as bien mesuré, ça ressemble aux cotes standard

donc tu peux au moins faire tout le haut moteur

pastille de sablage également a priori si j'ai bien lu (oui tu peux dire que tu as de la chance qu'elle soit morte maintenant ...et prend en BRONZE !! pas en acier, elles rouillent toutes c'est de la me***) un petit point de colle également avant de les monter et enfoncer proprement sans les foutres au fond ... sinon ça fuit ou elle tombe dedans lol

pour le vilo .... bah ... à moins de trouver non pas du 0.001" mais des (2.1236 -2.112 = ) 0.0130 (qui n'existent pas à ma connaissance ... 0.0040 max) c'est mortos .. désolé :/

après .... bah c'est repose d'un vilo, reconnecter le tout, serrage au couple, joint un peu partout pour éviter les fuites et puis rodage "tranquille" car tu auras fait le plus gros et le plus chiant là ...


le seul gros soucis .... je sais pas ou te trouver un vilebrequin ...
Titre: Conseil segmentation
Posté par: toine10 le 24 Mai 2020 à 20:04:48
ayé, trouvé : https://www.jegs.com/i/Eagle/356/103023000/10002/-1?ymm=4294829709+4294829830+4294829436

si c'est un 28oz ta damper et flexplate

sinon si c'est un 50oz

https://www.jegs.com/i/Eagle/356/103023000-50/10002/-1
Titre: Conseil segmentation
Posté par: olive82 le 24 Mai 2020 à 20:15:05
Le vilo se trouve aussi chez Rockauto , il est rectifié et livré avec les coussinets bielles + vilo et en plus , livré en France c'est vraiment pas cher , c'est ce que j'ai fait sur mon 302
Titre: Conseil segmentation
Posté par: Oncle jack le 24 Mai 2020 à 20:16:46
Oui tu a raison erreur de calcul  :(

Je vient de remonter une bielle sur le vilo avec 0,01'' de jeu je devrait pouvoir les bouger la bielle et bien non pas de jeu ?

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Pour ce qui est des cylindres il font bien 102,4 au lieu de 101.6 Standard
Et sur mes piston il a noté 30 donc je part avec des +0,030 ? Et les déglace ?

Pour les pastilles c est noté en bronze .

Pour le vilo c est étrange je l ai encore contrôle et c est bien ça 53.67 mm et elle tourne bien .
Les manetons de palier sont à 56.9 mm
Ce qui fait 2,24'' d après ce que j ai vu dans le tableau du manuels c est aussi cette côte .

C et un truc à devenir fou !
Titre: Conseil segmentation
Posté par: Crgtmk9 le 24 Mai 2020 à 20:57:24
Citation de: Oncle jack le 23 Mai 2020 à 22:05:53Je l ai est mesuré il font 53.67 mm /
2.112'' et son en bonne état .

Sur les coussinets il n a pas indication donc je ne sais pas les quel prendre .

Le problème c est que je n est pas
De doc pour m aider au niveau des côtes. Je mesure sans savoir les côtes d origines  sbhy

Existe-t-il une doc ?

Ou un livre que vous pouvez me conseiller ?

Merci

Citation de: Oncle jack le 24 Mai 2020 à 20:16:46Oui tu a raison erreur de calcul  :(

Je vient de remonter une bielle sur le vilo avec 0,01'' de jeu je devrait pouvoir les bouger la bielle et bien non pas de jeu ?

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Pour ce qui est des cylindres il font bien 102,4 au lieu de 101.6 Standard
Et sur mes piston il a noté 30 donc je part avec des +0,030 ? Et les déglace ?

Pour les pastilles c est noté en bronze .

Pour le vilo c est étrange je l ai encore contrôle et c est bien ça 53.67 mm et elle tourne bien .
Les manetons de palier sont à 56.9 mm
Ce qui fait 2,24'' d après ce que j ai vu dans le tableau du manuels c est aussi cette côte .

C et un truc à devenir fou !

Je pense qu'on est sur une erreur de conversion des pouces en mm.

53.67 mm = 2,0866142", et non 2.112" pour une valeur attendue de 2.1228/2.1236 hors cote également -0.0362 mm.
56,9 mm = 2,240157", pour une valeur attendue de 2.2482/2.2490 donc hors cote -0.0081 mm.

Si je ne me trompe pas  ::)
Titre: Conseil segmentation
Posté par: toine10 le 24 Mai 2020 à 21:10:16
je pense que tu es hors cote, et même après 2 mesures ... et pas possible de rattraper ça avec des coussinets plus épais ... existe pas :/

c'est étonnant que tu n'aies pas eu des bruits de cognement parce qu'ils n'ont pas l'air démontés tes coussinets ... je ne constate pas d'arrachement de métal (bon c'est une photo mais quand même ça se verrais)

@olive82 j'ai vu que pour 66 ils sont out of order et pour celle de 67 comme la sienne, ils te vendent une "réparation" ... donc tu l'envoies et ils te le réparent si c'est pas hors cote ... donc c'est mort aussi sur rockauto

je viens de re-revérifier, en fait mes liens sont mort aussi ... ils sont en bore 3.000" au lieu de 4.000"

donc cote origine neuf pour les manetons mais à l'ouest pour le reste ...

** edit encore .... LOL
bah non ils sont bon .... c'est le stroke .... ptain APPREND A LIRE !!!! ^^ (oui je m'auto engueule)
Titre: Conseil segmentation
Posté par: Oncle jack le 24 Mai 2020 à 21:52:31
Quand je fait le calcul avec mon téléphone donc 53.67 / 25.4 je trouve bien 2.112 en revanche sur le net avec un convertisseur avec 53,67 avec une virgule il donne 2.112 ci on remplace le point par une virgule il donne 2.086 rien à comprendre

Oui j ai vu pour rockauto aussi .

Oui étonnant mes le moteur ne claque pas !
Titre: Conseil segmentation
Posté par: Crgtmk9 le 24 Mai 2020 à 22:08:31
Citation de: Oncle jack le 24 Mai 2020 à 21:52:31Quand je fait le calcul avec mon téléphone donc 53.67 / 25.4 je trouve bien 2.112 en revanche sur le net avec un convertisseur avec 53,67 avec une virgule il donne 2.112 ci on remplace le point par une virgule il donne 2.086 rien à comprendre

Oui j ai vu pour rockauto aussi .

Oui étonnant mes le moteur ne claque pas !

Exact ! autant pour moi, j'avais mis un point sur le convertisseur.

Donc, si je ne me trompe pas, tu serais en première cote réparation

2.1228 - 2.1129 = 2.1128
2.1236 - 2.1129 = 2.1136

2.1128 < 2.1129 < 2.1136

Tu serais en limite basse de la tolérance, mais ça rentre. rnr

Ou je me goure encore quelque part ::)
Titre: Conseil segmentation
Posté par: toine10 le 25 Mai 2020 à 00:16:05
Citation de: Crgtmk9 le 24 Mai 2020 à 22:08:31
Citation de: Oncle jack le 24 Mai 2020 à 21:52:31Quand je fait le calcul avec mon téléphone donc 53.67 / 25.4 je trouve bien 2.112 en revanche sur le net avec un convertisseur avec 53,67 avec une virgule il donne 2.112 ci on remplace le point par une virgule il donne 2.086 rien à comprendre

Oui j ai vu pour rockauto aussi .

Oui étonnant mes le moteur ne claque pas !

Exact ! autant pour moi, j'avais mis un point sur le convertisseur.

Donc, si je ne me trompe pas, tu serais en première cote réparation

2.1228 - 2.1129 = 2.1128
2.1236 - 2.1129 = 2.1136

2.1128 < 2.1129 < 2.1136

Tu serais en limite basse de la tolérance, mais ça rentre. rnr

Ou je me goure encore quelque part ::)

heu non

il est à 2,112" (et si c'est 2,1129 on peut dire 2,113 mais la précision en pouce ca reste 2,1129)

la cote maxi c'est 2,1236" et mini c'est 2,1228"

on prend la cote max et on diminue de sa cote :
2.1236 - 2.1129 = 0,0107"

la cote mini :
2,1228 - 2,1129 = 0,0099"

donc il lui faudrait des coussinets au mini de 0,0099" ou max 0,0107"

les valeurs approchantes seraient (si ca existait) soit 0,0100" ou mieux, 0,0105"

comme ça n'existe pas (max = 0,0040) .... on revient à ce que je disais, changer de vilo

après tu peux tenter, moi je te prédit un arrachement de métal avec le temps, un moteur qui boite et au final de couler les bielles ... voire péter le bloc si une bielle pète et se met de travers ...

donc c'est pour ca que je te demande si tu es certain de tes valeurs ? mesure tous tes manetons car tu peux aussi avoir des surprises et que ça soit le seul que tu démontes qui ait cette cote ... mais j'en doute et au mieux, tu trouveras d'autres valeurs et a comparaison tu auras peut être mal mesuré
Titre: Conseil segmentation
Posté par: olive82 le 25 Mai 2020 à 00:28:46
Question bête......ton moteur c'est quoi, un 289 ou un 302 , tu peux nous donner le numéro de fonderie stp......pour les culasses aussi....

Je m'explique , sur ma mustang de 66 , j'ai un bloc 302 de 70 et des culasses de 78
Titre: Conseil segmentation
Posté par: toine10 le 25 Mai 2020 à 00:43:58
Citation de: toine10 le 25 Mai 2020 à 00:16:05il est à 2,112" (et si c'est 2,1129 on peut dire 2,113 mais la précision en pouce ca reste 2,1129)

la cote maxi c'est 2,1236" et mini c'est 2,1228"

on prend la cote max et on diminue de sa cote :
2.1236 - 2.1129 = 0,0107"

la cote mini :
2,1228 - 2,1129 = 0,0099"

donc il lui faudrait des coussinets au mini de 0,0099" ou max 0,0107"

les valeurs approchantes seraient (si ca existait) soit 0,0100" ou mieux, 0,0105"

comme ça n'existe pas (max = 0,0040) .... on revient à ce que je disais, changer de vilo

après tu peux tenter, moi je te prédit un arrachement de métal avec le temps, un moteur qui boite et au final de couler les bielles ... voire péter le bloc si une bielle pète et se met de travers ...

donc c'est pour ca que je te demande si tu es certain de tes valeurs ? mesure tous tes manetons car tu peux aussi avoir des surprises et que ça soit le seul que tu démontes qui ait cette cote ... mais j'en doute et au mieux, tu trouveras d'autres valeurs et a comparaison tu auras peut être mal mesuré

bon par contre y a un "jeu" à tenir compte d'environ 0,0025" pour avoir une pression d'huile suffisante (trop serré ça passe pas et ça chauffe, et pas assez, y pas assez de pression d'huile et ça cloque)

mais bon, même en se laissant ce jeu de fonctionnement, on arrive à des coussinets de 0,0080" ... même combat
Titre: Conseil segmentation
Posté par: toine10 le 25 Mai 2020 à 00:46:39
bon bah ... tu vas être content, en réalité ça existe du 0.0100" !!!!!

hé bé, j'y croyais pas !! hé bah si !

puréééé sauvé ! ... 32€ chez mahle !!! sur rockauto nom da diou ! et c'est moi qui ait encore mal lu (les 0.000000000000 ca me fait chi...... !!!!!!!!!!!!!!!!!!)

bon j'espère que t'es rassuré, en tout cas, moi je suis content de m'être trompé de virgule ... comme quoi quand ca me chagrine faut que je re-re-re-re-revérifie
Titre: Conseil segmentation
Posté par: Crgtmk9 le 25 Mai 2020 à 01:01:33
Ha super Toine !!! bien1
Il me semblait bien avoir vu les cotes réparation à -0.010 et -0.020.
J'avais même trouvé du -0.030 mais pour big bloc.

Cote réparation pour les palier jusqu'à -0.040.

C'est bon ça !

Moi aussi, il faut que je comprenne et que je fouille.  ap:lo  ex1t
Titre: Conseil segmentation
Posté par: toine10 le 25 Mai 2020 à 01:03:06
avec ces conneries de 0 .... tain ça m'a gonflé LOL allez je me pieute y a boulot demain ;D

maintenant je comprend pourquoi tu n'avais pas de jeu avec les coussinets en 0.01 ... c'est moi qui ai mal lu et j'avais rajouté un 0 en trop ... pfff trop nul le gars (moi) donc c'est les bonnes dimensions tu peux racheter les même en neuf du coup LOL

et en plus je me relis là, et je vois que j'ai bien annoncé 0.0100 .... faut t'il être bête pour insister sur des cotes qui existent et que ca va faire 10 fois que je donne la bonne réponse et en persistant à dire que c'est pas bon ... ptaionnnnnnn
Titre: Conseil segmentation
Posté par: Oncle jack le 25 Mai 2020 à 13:52:52
En même temps on passe de mm en pouce et inversement arriver un moment on perd la tête

En tous cas merci à vous tous qui on donné un peut de leur temps pour m aide.

Donc go pour les coussinets de bielles en 0,01
Avant de commander je vais bien vérifier la côte des manetons de paliers.

Pour ce qui et dès segments .
 
Soit déglaçage
puis commande segment en 0,030

Ou bien réalésage en 0,060
Puis commande de piston et segments en 0,060 .

A votre avis ?



Titre: Conseil segmentation
Posté par: olive82 le 25 Mai 2020 à 14:09:01
Réalésage en 0.06 là tu passes au maxi dernière cote, donc faudrait éviter.

Quand tu auras tes coussinets faudra penser à faire un plastigage ( vert ) pour voir ton jeu , si il est dans la tolérance  ....

https://www.driftshop.fr/kit-plastigage-002-008mm-flexigauge-acl-vert.html?gclid=EAIaIQobChMI79SJpv3O6QIVVojVCh3WYQXoEAQYASABEgJPEPD_BwE


Y'a moins cher , là c'est un lien vite fait

Titre: Conseil segmentation
Posté par: Oncle jack le 25 Mai 2020 à 14:30:24
Merci j ai cru voir cette opération dans le manuels shop .

Ou ce trouve les jeux à respecter  dans tous ça ?

Je parle anglais du nord  LOL

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Titre: Conseil segmentation
Posté par: toine10 le 25 Mai 2020 à 15:14:36
je pige pas trop le plasticage

si tu as acheté les coussinets, tu verras quoi ? le jeu fonctionnel ? c'est le clearance non ? donc le vert il est trop épais non ? 0.0025" de jeu, ca ferait 0.0064 mm ou je me suis encore trompé ? (LOL)
Titre: Conseil segmentation
Posté par: Oncle jack le 25 Mai 2020 à 15:33:57
Moi je trouve 0,0635 ma pour 0,0025''

Titre: Conseil segmentation
Posté par: Oncle jack le 25 Mai 2020 à 15:35:33
0,0635 mm
Titre: Conseil segmentation
Posté par: olive82 le 25 Mai 2020 à 18:34:07
Moi quand j'ai acheté mon vilo réusiné chez Rockauto, il était livré avec coussinets vilo + bielles et quand je l'ai monté j'ai fait le platigage et j'était bien dans la tolérance 0.025mm , ça montre surtout que les coussinets sont bien adaptés au vilo réusiné ......et donc qu'il y a le bon jeu de fonctionnement
Titre: Conseil segmentation
Posté par: toine10 le 25 Mai 2020 à 21:22:46
purée oui c'est encore un problème de  0 ....  c'est plus des lunettes à ce niveau là qu'il me faut, c'est un chien ;D

oui donc 0.051 mm on est bon donc le plasticage vert est ok ^^ heureusement que tu as l'a essayé, j'ai jamais essayé ce truc là (d'ailleurs à se demander pourquoi je me plante pas quand je mesurais sur le mien et que je me posais pas autant de question quand j'ai remonté ....
Titre: Conseil segmentation
Posté par: Oncle jack le 25 Mai 2020 à 21:33:05
Donc on serait à un jeu de 0,0025 pour le vilo.

Et pour ce qui est des coussinets de bielles qu elle est le jeu correct ?

Comment ça j ai tout   bien1

Merci
Titre: Conseil segmentation
Posté par: Oncle jack le 25 Mai 2020 à 21:53:04

Pour les coussinets alu ou trimétal ?
Titre: Conseil segmentation
Posté par: thor_eyerdhal le 26 Mai 2020 à 11:13:21
C'est le plastigauge vert qu'il faut utiliser pour les jeux aux coussinets.
Entre 0.0010" et 0.0030" pour les bielles  et 0.0010 et 0.0025 pour le vilo.

Faites gaffe avec vos passages pouces-mm, vous finissez par oublier des zéros...



Pour revenir au début du post, pour les segments, on les achete à la cote du piston, soit pré coupés soit file-fit (on fait le jeu soit même)

Le mieux est de faire le jeu soi-même et après le déglaçage (qui va rogner un tout petit peu de matière).

Le déglaçage peut se faire facilement avec une brosse à boules abrasives et une perçeuse, aucun risque d'abimer les cylindres, mais dans tous les cas il faut le faire avec le bloc nu et un bon nettoyage de tous les conduits à la fin.
Si on fait ca dans la voiture sans nettoyer correctement, la poudre abrasive qui s'est répendue partout va faire des dégats sur les coussinets, cames etc...
Titre: Conseil segmentation
Posté par: olive82 le 26 Mai 2020 à 11:23:00
+1 avec Thor

Tout ça se fait bloc nu
Titre: Conseil segmentation
Posté par: toine10 le 26 Mai 2020 à 16:03:24
de toute façon pour passer un coup de 2000 à l'eau sur les portées, il faudra bien sortir le vilo, donc hors moteur (enfin je dis ça, on n'a pas vu les manetons lol faut qu'a soit lisse)
Titre: Conseil segmentation
Posté par: olive82 le 26 Mai 2020 à 17:02:23
Oui forcément , si tu déballes pas tout tu bosseras pas bien
Titre: Conseil segmentation
Posté par: Oncle jack le 26 Mai 2020 à 21:36:09
Cool merci pour les infos  bien1

Voici l avancé de mon histoire

Je me suis décidé à aller voir une
Société de rectification moteur pour leur montre mon bloc résultat il l on mesurer tout va bien donc il vont me le déglacer comme le gérant et un mordue d américain donc le prix et tout doux .

Commande de segment et coussinet

Mise en peinture du moteur et remontage j aurait certainement encore besoin de vous  ;D
Titre: Conseil segmentation
Posté par: olive82 le 26 Mai 2020 à 21:57:57
 bien1  bien1  bien1
Titre: Conseil segmentation
Posté par: thor_eyerdhal le 27 Mai 2020 à 09:30:24
Prends un kit de segments moly, pas de raison de se priver des avancées technologiques ;)
Titre: Conseil segmentation
Posté par: toine10 le 27 Mai 2020 à 10:08:26
Citation de: Oncle jack le 26 Mai 2020 à 21:36:09Cool merci pour les infos  bien1

Voici l avancé de mon histoire

Je me suis décidé à aller voir une
Société de rectification moteur pour leur montre mon bloc résultat il l on mesurer tout va bien donc il vont me le déglacer comme le gérant et un mordue d américain donc le prix et tout doux .

Commande de segment et coussinet

Mise en peinture du moteur et remontage j aurait certainement encore besoin de vous  ;D

s'il est bien et aussi gentil tarif, et qu'il aime les américaines, il sera peut être d'accord pour que tu nous donnes son adresse : un rectifieur c'est toujours sympa à connaitre comme adresse lol (enfin ceux qui sont dans ta zone géographique du moins, j'aurais bien aimé en connaitre dans mon coin, mais mon département est plutôt avare en mécaniciens/rectifieurs qualifiés)

je dois être un peu taré, j'aime bien aller voir les gens qui travaillent sur des tours, des fraiseuses etc etc ... je trouve ça génial ;D
Titre: Conseil segmentation
Posté par: Oncle jack le 28 Mai 2020 à 13:22:34
Pas de probleme pour l adresse je lui demande avant de vous la publier pour ne pas avoir de soucis avec cette homme .

Ça tombe bien toine10 moi c est mon métier tourneur fraiseur depuis maintenant 20 ans .

Ci un jour je peut vous dépanner pour quoi que ce soit en usinage biper moi !
 
Titre: Conseil segmentation
Posté par: jojo28500 le 28 Mai 2020 à 13:44:24
Citation de: Oncle jack le 28 Mai 2020 à 13:22:34Ça tombe bien toine10 moi c est mon métier tourneur fraiseur depuis maintenant 20 ans .

Tous pareil mais en ce moment pas de boulot  :-[  ça devient inquiétant en 22 ans du jamais vu
Titre: Conseil segmentation
Posté par: toine10 le 28 Mai 2020 à 13:56:40
excellent !!! avec mon pote, ça fait dejà 3 tourneurs fraiseurs (bon lui à la retraite mdr) qui sont fana de mustang

y a un lien ou quoi ? ;)
Titre: Conseil segmentation
Posté par: olive82 le 28 Mai 2020 à 20:59:52
Pour info , près de chez moi, le rectifieur m'a pris 600€ pour rectifier mes 8 cylindres et me monter les 5 bagues de l'AAC
Titre: Conseil segmentation
Posté par: Oncle jack le 04 Juin 2020 à 22:09:35
Voici enfin mon bloc de retour de la société de rectif on voit bien les rayures du déglaçage.
Au passage j ai demander pour mettre l adresse sur le forum seulement personne âgée et égal méfiance tout ce qui touche au net désolé

J ai reçu toute mes pièces .
Prochaine étape nettoyage des pistons puis montage segment .
Mise en place des coussinets de paliers et contrôle au plasticages.
Aujourd'hui j ai remplacer les pastilles.EF269CD7-3FFD-4923-8535-F3902157BCF2.jpeg0B8AD7A8-715D-4C47-9F44-6BF809055D5B.jpeg24498CE3-ED06-4047-800D-957077A593D6.jpeg
Titre: Conseil segmentation
Posté par: Oncle jack le 04 Juin 2020 à 22:13:52
J oublier dans la pochette de segments il y a un segment noir et un segment chromé sur l extérieur.

Le quel va en haut ou en bas ?
Merci

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Titre: Conseil segmentation
Posté par: toine10 le 05 Juin 2020 à 08:42:33
c'est la coupe qu'il faut regarder
Titre: Conseil segmentation
Posté par: Oncle jack le 05 Juin 2020 à 14:22:24
Merci toune10

Je suis tombé sur une notice qui était cachée dans le carton !

On va pouvoir faire le remontage !DF7F96AA-C3E1-4203-954C-DDC9D4CC25F0.jpeg
Titre: Conseil segmentation
Posté par: toine10 le 05 Juin 2020 à 15:56:40
là au moins c'est propre le moteur, idem les cylindres, c'est impeccable

je me demandais aussi pourquoi tu n'avais pas le papier pour les segments ... bah si tu l'as !

tu changes aussi les bagues de sablage des culasses ? (c'est mieux aussi lol)

sinon thor, pour monter dans les tours, mieux vaut poussoirs hydraulique ou roller ? et imaginons stroker 331 ?
Titre: Conseil segmentation
Posté par: thor_eyerdhal le 08 Juin 2020 à 09:18:23
Bah les poussoirs rollers peuvent être hydrauliques ou mécaniques, comme les flats..???
Titre: Conseil segmentation
Posté par: toine10 le 08 Juin 2020 à 09:31:47
Citation de: thor_eyerdhal le 08 Juin 2020 à 09:18:23Bah les poussoirs rollers peuvent être hydrauliques ou mécaniques, comme les flats..???

je m'a gouré lol

je voulais dire entre poussoirs rollers ou flats tappets ?
Titre: Conseil segmentation
Posté par: thor_eyerdhal le 08 Juin 2020 à 11:13:22
Bah vu que tu as un stoker et que tu n'as pas interêt à dépasser 6000 trop régulièrement, tu peux utiliser des rollers, j'en utilise également sur le mien qui prend 7000 mais ce sont des "short travel" et le poids de ma distribution est optimisé...

Pour du 6000-6500 très épisodiquement des rollers short travel iront.

Une config avec des flats pourra monter plus haut pour bien moins cher mais ca reste du flat et perso, je ne veux plus prendre le risque que ca vienne à se bouffer subitement pour une raison ou une autre..
Titre: Conseil segmentation
Posté par: toine10 le 08 Juin 2020 à 13:50:53
de toute façon, il faut le vilo étudié pour les hauts régimes, le tout en forgé, et le moins de déplacement possible

on m'a également conseillé (ce qui me semble logique vu l'équation de l'E cinetique) de veiller aux masses les moins importantes possible :P

en gros le billet c'est 5k € ...


bon et oncle jack, c'est remonté tout ça ? t'as mis du plastigauge ?
Titre: Conseil segmentation
Posté par: thor_eyerdhal le 08 Juin 2020 à 17:40:37
Oui il faut des pistons et de bielles le plus légers possible, pour les bielles, inutile de prendre des bielles en H qui sont plus lourdes et plus chères, c'est du marketing, de bonnes bielles en I pourront supporter plus de puissance que ton bloc stock qui cassera avant elles...

Dans un stroker c'est pas le vilo forgé qui craint, c'est le bloc stock, qui va s'user plus vite et qui va se prendre des contraintes beaucoup plus fortes notamment au niveau des paliers. C'est pour çà qu'il faut éviter de tourner longtemps à plus de 6000 avec ce genre de montage.
Sauf si tu fais des compètes et que te moques de refaire le moteur souvent..