Forum Mustang

Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Moteur - Gén. 1 => Discussion démarrée par: kevin 77 le 06 Janvier 2013 à 14:46:46

Titre: Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: kevin 77 le 06 Janvier 2013 à 14:46:46
Bonjour,
comment on peut reconnaitre un type de moteur si ces un 289 ou 302 ?
si il y a une plaque ou un numero sur le moulin ?
Je me pose cette question car tout ne corespont pas sur ma Mustang entre mon N° de serie est la voiture!! sbhy
MERCI A VOUS

rck    rnr
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: JLS le 06 Janvier 2013 à 14:55:21
Il faut que tu démonte ton démarreur et derrière il y a le N° moteur le seul valable  ;)
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: kevin 77 le 06 Janvier 2013 à 14:58:07
Merci JLS !  :v:

Je regarde est je te tien au news !
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: JLS le 06 Janvier 2013 à 15:01:14
Dans ce style
(http://i16.servimg.com/u/f16/14/49/88/86/th/n10.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=834&u=14498886)
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: MustangGT le 06 Janvier 2013 à 15:05:51
https://www.mustangv8.com/fr/moteur/moteur-5l-ou-4-7l-comment-savoir/ (https://www.mustangv8.com/fr/moteur/moteur-5l-ou-4-7l-comment-savoir/)
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: kevin 77 le 08 Février 2014 à 19:17:57
BONSOIR A VOUS

Je revient a vous avec ce type moteur voir ci ça vous parle.
Effectivement j'ai bien un code en déposent le demareur,
d'après mes petite recherche sur le net je pense que c'est un 302, mais ça me parait un peu louche
si quelqu'un peut m'aider svp
voici quelque photo je lis E6SE
MERCI BEAUCOUP
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: Thierry le 08 Février 2014 à 20:08:04
Oui E6SE serait le code d'un 5.0 de 1986. Qu'est ce qui te parait louche?
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: kevin 77 le 09 Février 2014 à 01:46:27
merci Thierry pour ta confirmation. Ce qui me parais louche, c'est que je trouve sur le net que des infos sur du moteur maritime avec ce type
:-\

je comprend petit a petit pourquoi je les payer vraiment pas chère cette Mustang,
un 289 66 avec un moteur 302 de 86 SUPER  sbhy

Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: jls38 le 09 Février 2014 à 07:11:32
Hou-là-là cela me fait peur car je suis en train de rechercher une Mustang... Peux-tu s'il-te-plait poster une photo du moteur ? Histoire d'essayer de trouver des différences extérieures, car je doute que le vendeur me laisse sortir ma caisse à outils :) et j'aimerais éviter de tomber dans le même piège que toi.
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: kevin 77 le 09 Février 2014 à 11:11:07
BONJOUR,
Un piège oui et non, parce que je les payé 5 500 roulante en CGF, mais j'ai plus l'authenticité de la voiture c'est ça qui est dommage.
Je veut bien donnez des photos du moteur mais la différence entre 289 est le 302, est très dure a différencier.
En plus je suis en pipe EDELBROCK puis carbu 650CFM HOLLEY qui change le visu exterieur.
d'ici ce soir je posterais des photos du moulin.
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: jls38 le 09 Février 2014 à 11:24:47
Superbe affaire ! Elle est très belle sur les photos  ap:lo Bravo !!
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: kevin 77 le 09 Février 2014 à 11:43:31
Merci  rnr

Deux antiquités la Mustang puis un bon vieux LT35 de 78  ;D
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: Thierry le 09 Février 2014 à 19:23:04
Citation de: jls38 le 09 Février 2014 à 07:11:32
Hou-là-là cela me fait peur car je suis en train de rechercher une Mustang... Peux-tu s'il-te-plait poster une photo du moteur ? Histoire d'essayer de trouver des différences extérieures, car je doute que le vendeur me laisse sortir ma caisse à outils :) et j'aimerais éviter de tomber dans le même piège que toi.
Il n'y a pas de quoi avoir peur. Les Mustang qui n'ont plus leur moteur d'origine c'est bien plus facile a trouver que l'inverse de nos jours. Ca fait perdre un peu de la valeur a la voiture mais c'est pas pour autant qu'elle ne vaut plus rien.

Citation de: kevin 77 le 09 Février 2014 à 11:11:07
BONJOUR,
Un piège oui et non, parce que je les payé 5 500 roulante en CGF, mais j'ai plus l'authenticité de la voiture c'est ça qui est dommage.
Je veut bien donnez des photos du moteur mais la différence entre 289 est le 302, est très dure a différencier.
En plus je suis en pipe EDELBROCK puis carbu 650CFM HOLLEY qui change le visu exterieur.
d'ici ce soir je posterais des photos du moulin.
A ce prix la, je dirais que c'est une super affaire. ap:lo
Titre: Re : Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: jls38 le 09 Février 2014 à 21:09:38
Citation de: Thierry le 09 Février 2014 à 19:23:04
Citation de: jls38 le 09 Février 2014 à 07:11:32
Hou-là-là cela me fait peur car je suis en train de rechercher une Mustang... Peux-tu s'il-te-plait poster une photo du moteur ? Histoire d'essayer de trouver des différences extérieures, car je doute que le vendeur me laisse sortir ma caisse à outils :) et j'aimerais éviter de tomber dans le même piège que toi.
Il n'y a pas de quoi avoir peur. Les Mustang qui n'ont plus leur moteur d'origine c'est bien plus facile a trouver que l'inverse de nos jours. Ca fait perdre un peu de la valeur a la voiture mais c'est pas pour autant qu'elle ne vaut plus rien.

Désolé, je me suis mal exprimé :) Je m'inquiétais à l'idée de me retrouver avec un moteur qui n'était pas prévu pour ma voiture, et donc soit moins fiable, soit non assuré car j'aurais déclaré autre chose que la réalité.
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: Thierry le 10 Février 2014 à 19:29:02
Si c'est un 302 a la place d'un 289, il n'y a pratiquement pas de difference au niveau des performances et comme les 289 ne sont plus disponibles en neuf, je doute que ca pose des problemes pour l'assurance. En tout cas ca ne change rien au niveau de la fiabilité. Un V8 a la place d'un 6 cylindres ou un 351 a la place d'un 289 ou 302 par contre, ca sera une autre affaire.
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: jls38 le 10 Février 2014 à 20:25:38
C'est censé, merci :)

Visiblement les Mustangs étaient déjà présentes dans la base de données de mon assureur car je n'ai eu qu'à choisir dans la liste. Partant de là, si par exemple je me retrouve avec un 302ci à la place d'un 289ci, je suppose que la différence de puissance résultante devra être déclarée dès le début, et qu'ils me feront éventuellement un modèle rien que pour moi :) Je n'ai pas posé non plus la question pour une code C ré-équipée avec un carburateur quadruple corps, et donc avec une vingtaine de chevaux en plus. Mmmm... raison de plus pour que je fasse bien attention et que je demande à l'assurance en cas de doute.
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: Thierry le 10 Février 2014 à 20:34:20
Oui par précaution, il vaut mieux déclarer toute modification a l'assureur. Par contre il faut aussi savoir que pour les Mustang avec carte grise de collection, la FFVE demande les numéros de moteur et fait un certificat correspondant a ce moteur.

Ce qui fait que si une code T (6 cylindres) avec un moteur 302 passe par la FFVE et que le propriétaire donne les numeros de moteur du 302, la voiture se retrouvera avec une carte grise indiquant 28 CV fiscaux et ca la rendrait légale sur route avec ce moteur.

D'ailleurs kevin 77, as tu une puissance fiscale de 27 ou de 28 CV sur la carte grise? 27 CV c'est celle d'un 289 et 28 CV c'est celle d'un 302.
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: jls38 le 10 Février 2014 à 20:45:45
Donc si j'ai bien suivi, je dois impérativement démonter le démarreur pour relever le numéro du moteur :)
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: Thierry le 10 Février 2014 à 21:01:29
Si le vendeur est d'accord ca serait bien mais c'est pas gagné. ???
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: jls38 le 10 Février 2014 à 21:11:21
J'imagine sa tête si je met un bleu de travail avant d'ouvrir ma boîte à outils ;D

Vu ce que tu as dit plus haut sur le certificat de la FFVE, je pense en rester à une stratégie classique pour évaluer la voiture. Je ne sortirais mes outils qu'une fois l'achat effectué, pour être certain d'avoir le bon certificat FFVE.
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: Thierry le 10 Février 2014 à 21:24:52
Enfin a part les 289 et 302, on peut differencier tous les autres moteurs sans rien démonter alors tu peux deja commencer par apprendre a les reconnaitre si c'est pas le cas.
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: jls38 le 10 Février 2014 à 21:32:16
J'ai effectivement vu pas mal de photos de 289ci ces derniers mois :) Et puis un appareil photo est justement fait pour revoir ce genre de détails tranquillement de retour à la maison :) Et en cas de doute, ce superbe forum regorge d'experts que je ne pourrais jamais égaler :)
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: Thierry le 10 Février 2014 à 22:01:26
Tiens, le moteur le plus difficile a differencier des 289/302 c'est le 351 Windsor mais tu peux quand meme les reconnaitre grace a la hauteur du plan de joint de culasse et le plan de joint de l'admission par rapport au carter de la chaine de distribution.
Sur un 351W la longueur que j'ai tracée en jaune est bien plus importante a l'oeil que sur un 289 ou 302.

351 Windsor:
[attach=2]

289 ou 302:
[attach=1]


Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: jls38 le 10 Février 2014 à 22:11:26
Oui ! Je viens de chercher des infos et le 351 W fait un pouce de plus que les 289&302 dans toutes les dimensions. Est-ce que le 351 Cleveland à l'horrible réputation ressemble au 351 Windsor ?
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: Thierry le 10 Février 2014 à 22:36:25
Oh je sais pas si le Cleveland merite les termes d'horrible réputation. Il y a de tres grands fans de ces moteurs.

Pour differencier ce moteur c'est bien plus facile et le meilleur moyen c'est de regarder au niveau du tuyau de radiateur du haut.
Sur les 289/302/351W le tuyau rentre dans la pompe a eau a l'horizontale alors que sur le Cleveland il rentre a la verticale.

289/302/351W:
[attach=2]

351C:
[attach=1]

Sur le Cleveland tu peux aussi voir si c'est des culasses de 351 2V ou 4V. La ou j'ai mis la fleche il y a un 2 (pour 2V) et un 4 (pour 4V). Les culasses 4 V sont bien plus performantes que celles des 2V.
2V: carbu 2 corps
4V: carbu 4 corps
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: jls38 le 10 Février 2014 à 22:46:47
Trop fort (comme dit mon gamin) ! Tu n'es pas humain !!!  ;)

Le plus impressionnant c'est le manque de place dans le compartiment moteur avec le 351C par rapport au 289.

En tous cas je n'ai pas vu passer beaucoup de 351C car tous les compartiments moteurs que j'ai vu jusqu'à présent ressemblaient tous à celui du 289.
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: Dearborn67 le 10 Février 2014 à 22:51:36
Un 351W passe bien dans le compartiment d'une 67 même avec des three Y  ;)
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: jls38 le 10 Février 2014 à 22:53:00
Des "three Y" ? Qu'est-ce ?
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: Dearborn67 le 10 Février 2014 à 23:10:19
C'est comme des 4 en 1 sauf que c'est des 2X2 en 1 (3 Y par coté)
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: jls38 le 10 Février 2014 à 23:23:45
Merci. Je suis super content car j'ai appris plein de choses ce soir :)
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: jimmy conway le 11 Février 2014 à 08:02:22
Bonjour, je n'ai pas encore regardé mon numéro de moteur,ne sachant pas où il se trouvait. Donc il faut déposer le démarreur, mais est-ce une opération délicate avec certaines précautions à prendre? Merci!!
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: Thierry le 11 Février 2014 à 17:10:54
Le plus délicat c'est de soulever la voiture et la securiser pour pouvoir se coucher dessous et atteindre le démarreur. Apres pour le reste, tu as des boulons a desserer et le demarreur sortira tout seul. La seule précaution serait de debrancher le négatif de la batterie avant de commencer quoi que ce soit. C'est a faire a chaque fois qu'on travaille pres de cables electriques.
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: jimmy conway le 11 Février 2014 à 18:07:41
Dans ces conditions je vais attendre que mon pote mécano la mette sur le pont pour la vidange,ça sera bien mieux comme ça... rck
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: kevin 77 le 16 Février 2014 à 14:34:47
BONJOUR,
Désolé, j'ai des problèmes de connexion pendant cette semaine
Jls38 voiçi quelque photo du moteur comme promis, mais comme dit Thierry le seule moyen c'est au code entre le 289 ou le 302.

Thierry ma carte grise est a 27cv donc non le changement n'est pas fait.

:v:
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: jls38 le 16 Février 2014 à 14:57:11
Merci beaucoup Thierry :-)
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: jimmy conway le 27 Février 2014 à 11:23:54
Bonjour,

             Mon mécano a démonté le démarreur et vient de me faxer le n° du moteur que je vous envoie illico.
Si l'un dans vous peut me renseigner ça sera vraiment super!!
Certaines lettres ne sont pas trés lisibles mais ça donnerait ça:
D80E-G015-E3A-0
9B9
Il nest pas certain du E (aprés 80) , du G qui pourrait  être un 3, un 6 ou un 8, et du 3 entre E et A qui pourrait aussi être un 8. Donc pas facile!!
Merci d'avance


Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: jimmy conway le 27 Février 2014 à 11:25:52
j'en ai oublié un morceau!!
En dessous du numéro il ya inscrit: 9B9
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: mustang66 le 27 Février 2014 à 22:24:56
Salut,

Pour moi, mais à vérifier:

D8OE   moteur V8 de 78 fait pour une FAIRLAINE ou TORINO (à pu être installer sur d'autres modèles, ensuite ce doit être 6015 et pas G015
6015: Bloc moteur 289
E: Provenant de Detroit, Michigan et Windsor, Canada

Ensuite ce doit être 8AO: bloc de  78 ("8")  de mai (A) et par contre il doit manqué quelques chose car les derniers chiffres c'est le jour !

Tu auras des infos ici: http://www.mustangtek.com/FordDecode.html#Table22 (http://www.mustangtek.com/FordDecode.html#Table22) ou http://www.ebay.com/gds/Decode-your-65-66-67-68-69-70-Mustang-Engine-Block-/10000000003222033/g.html (http://rover.ebay.com/rover/1/709-53476-19255-0/1?ff3=4&pub=5574640724&toolid=10001&campid=5336875537&customid=&mpre=http://www.ebay.com/gds/Decode-your-65-66-67-68-69-70-Mustang-Engine-Block-/10000000003222033/g.html)
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: jls38 le 27 Février 2014 à 23:02:40
J'en profite pour rebondir : quel est l'impact d'avoir un moteur de 78 sur une voiture de 66 ? Je ne parle pas de ce qui a rapport à la non-authenticité du véhicule, mais des aspects purement techniques :
- fiabilité ?
- maintenabilité ?
- performances / puissance / couple ?
- consommation ?

Pour reformuler ma question autrement, est-ce que cela signifie que "l'expérience Mustang" sera différente ? Ou bien cela ne concerne finalement que le bloc moteur, que le bas moteur dont la conception n'a pas changé pendant toutes ces années, et la présence de tout le reste de ce qui se trouve sous le capot fait que rien ne change ?
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: jimmy conway le 28 Février 2014 à 06:14:08
Merci mustang66 pour ces infos. Ce n'est je pense pas vraiment gênant que le moteur ait été refait mais pourquoi au bout de 11 ans? ça on ne le saura jamais!! C'est vrai qu'elle n'est pas aussi authentique que si le moteur était d'origine mais bon, c'est pas si grave que ça .
JLS bonnes questions, j'attends les réponses moi aussi. ( elle n'est pas de 66 mais de 67) rck
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: mustang66 le 28 Février 2014 à 20:52:42
Le moteur peut ne pas avoir été refait avec un moteur neuf en 78, tu peux avoir le cas où ton moteur 289 de 67 a lâché et a été remplacé par un autre moteur d'occasion de 78, mais plus tard.

Pour la valeur du véhicule, évidemment ça a un impact clair. Maintenant, pour ma part j'ai un moteur de 68 dans la mienne et ça ne m'empêche pas de dormir  rnr. C'est sur que c'est grisant d'avoir une voiture entièrement stock.
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: jls38 le 28 Février 2014 à 21:18:06
Merci de ta réponse, Mustang66 :-)

Je suis d'accord avec toi, en ce que je préfère avoir un véhicule fiable et utilisable plus qu'un véhicule totalement "matching number" mais peu fiable. L'idéal serait d'avoir les deux, mais à choisir je préférerai pouvoir utiliser ma voiture :-)

Ma question portait plus sur les "risques" liés à un moteur ne correspondant pas au véhicule. Cela ne fait pas de différence pour les assurances à partir du moment où l'on reste dans les mêmes caractéristiques, c'est du moins ce que m'ont dit les divers assureurs que je suis allé voir.

Mon interrogation (je sais que je suis torturé ex1t) porte plus sur les aspects réparations, fiabilité et conduite. Ainsi que sur la conduite et l'utilisation de la Mustang.

Vu la facilité avec laquelle les blocs moteurs 302 semblent interchangeables jusque vers le milieu des années '90 j'aurais tendance à dire que c'est sans importance. Et vu le nombre de posts du genre "j'ai une culasse X et un moteur Y" mélangeant allègrement les années et les cylindrées 289 et 302, je dirais que c'est réellement sans importance, sauf pour l'aspect valeur de la voiture. Je cherche juste une confirmation de la chose  ::)
Titre: Re : Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: jimmy conway le 28 Février 2014 à 21:54:14
Citation de: mustang66 le 28 Février 2014 à 20:52:42
Le moteur peut ne pas avoir été refait avec un moteur neuf en 78, tu peux avoir le cas où ton moteur 289 de 67 a lâché et a été remplacé par un autre moteur d'occasion de 78, mais plus tard.

Pour la valeur du véhicule, évidemment ça a un impact clair. Maintenant, pour ma part j'ai un moteur de 68 dans la mienne et ça ne m'empêche pas de dormir  rnr. C'est sur que c'est grisant d'avoir une voiture entièrement stock.
évidemment  je préfèrerais être certain d'avoir un moteur d'origine c'est indéniable . Cependant, j'ai un moulin qui a  quelques années et qui fait un p.... De bruit de v8 alors je me dit que le reste de la voiture est pratiquement tout d'origine, donc merci à celui qui, aux states, à prolonger la vie de  la mustang que m'appartient aujourd'hui . Mais c'est certain, on aimerait tant avoir du 100% d'origine!!  msk
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: jls38 le 28 Février 2014 à 22:01:46
+1  ap:lo

J'aimerai bien en avoir une moi aussi :) Bientôt peut-être :)
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: jimmy conway le 28 Février 2014 à 22:12:31
C'est comme les femmes jls, avec toute cette chirurgie esthétique, on sait plus  ce qui est d'origine  LOL ( là je peux te dire que si une femme lit mon message ça va chauffer pour mon matricule)
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: jls38 le 28 Février 2014 à 22:30:06
A priori mon épouse est 100% d'origine ;) et c'est bien :)
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: jimmy conway le 01 Mars 2014 à 08:07:10
Je pense que la mienne aussi,aprés je l'ai pas encore démonté pour vérifier ;D
Titre: Re : Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: jimmy conway le 01 Mars 2014 à 15:19:05
Citation de: mustang66 le 28 Février 2014 à 20:52:42
Le moteur peut ne pas avoir été refait avec un moteur neuf en 78, tu peux avoir le cas où ton moteur 289 de 67 a lâché et a été remplacé par un autre moteur d'occasion de 78, mais plus tard.

Pour la valeur du véhicule, évidemment ça a un impact clair. Maintenant, pour ma part j'ai un moteur de 68 dans la mienne et ça ne m'empêche pas de dormir  rnr. C'est sur que c'est grisant d'avoir une voiture entièrement stock.
.  Comment peut on savoir quand le moteur a été remplacé? Ça me paraît difficile, de même que mon compteur affiche 23365 miles mais  je ne sais pas combien de tour à fait le compteur!!  ???
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: mustang66 le 01 Mars 2014 à 18:49:19
Tu ne pourras pas savoir quand il a été remplacé, c'est sur !!

Sinon si tu veux savoir un peu la santé de ton moteur, tu peux déja prendre les compressions par exemple.

De même pour ton compteur, rien ne dis que ce soit celui de ta voiture...
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: Thierry le 03 Mars 2014 à 19:49:03
Le 302 en 1978 a un taux de compression affaibli et des culasses (si elles sont aussi de 78) plus restrictives ce qui faisait que la puissance n'était donnée que pour 139 cv alors au niveau des performances ca doit se ressentir par rapport au 289 d'origine.

Par contre la bonne nouvelle c'est qu'en ayant un moteur moins puissant que d'origine, tu ne devrais pas avoir de soucis au niveau de l'assurance. ;D
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: jimmy conway le 03 Mars 2014 à 19:57:12
Bonsoir Thierry, content de te  revoir!!! Il va falloir que  je fasse essayer un autre 289  au Luc , ou que j'en essaie un, à moins évidemment que je fasse mesurer les taux de compressions. Mais je trouve quand même qu'elle a une sacré patate donc je reste circonspect . A suivre...   Et merci rck
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: Thierry le 03 Mars 2014 à 20:04:02
Bonsoir Jimmy et merci. ;D
Oui, les blocs moteur d'un 289 de 66 et d'un 302 sont quasiment les memes alors s'il a été refait il peut tres bien etre aussi puissant sinon plus que celui d'origine. rnr
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: jls38 le 03 Mars 2014 à 20:07:41
Merci pour ces infos Thierry :)

J'essaie de comprendre comment fonctionne un moteur à explosion.

Le taux de compression c'est la différence de volume de mélange dans le cylindre entre le piston en bas et le piston en haut, n'est-ce pas ? La cylindrée du moteur c'est le volume balayé par le piston (merci Wikipedia :)) donc c'est un paramètre de construction du bas moteur. Par conséquent, la seule façon de faire varier le taux de compression du moteur est de modifier la culasse (les deux dans le cas d'un v8 mais restons génériques) : plus les chambres de combustion sont petites, plus le taux de compression est élevé. C'est bien cela ?

Par conséquent, si je ne me trompe pas, on peut changer le taux de compression d'un moteur et donc sa puissance en remplaçant la culasse. Donc un moteur (bloc + culasses) de 78 qui développe 139 chevaux peut changer de puissance si on y monte des culasses de 68, correct ?

Et tout ceci sans présumer des différents "périphériques" du moteur : admission, échappement, carburateur, allumage, etc...

Donc au final, peu importe la date de fabrication du bloc moteur du moment que les culasses correspondent à la date de fabrication de la voiture on se retrouve avec un moteur de la même puissance qu'à l'origine, correct ?
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: Thierry le 03 Mars 2014 à 20:23:51
Oui tu as tout comprit. ;D

Tu peux aussi changer le taux de compression en remplacant les pistons. Avec des pistons bombés, tu réduiras le volume dans la chambre de combustion et augmenteras la taux de compression.
Pareil avec la culindrée. En augmentant la course du piston avec un villebrequin, des pistons et bielles differentes tu peux l'augmenter, c'est ce qu'on appelle des strocker kits.
Des culasses perfo peuvent augmenter le taux de compression mais aussi avoir un meilleur flux pour laisser passer les gas brulés et augmenter les performances.
Avec un 289 ou un 302 quelle que soit l'année, on peut obtenir a peu pres les memes performances suivant les pieces utilisées et il y a tout un tas de configurations possibles suivant ce que tu recherches. Apres ne m'en demande pas plus, la preparation des moteurs, je n'y connait pas grand chose. ;D
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: jls38 le 03 Mars 2014 à 20:34:42
Merci :)

J'avais oublié la forme des pistons, désolé :'( mais ce doit être délicat si on ne veut pas taper dans les bougies ou les soupapes ::)

De toutes façons, je n'ai pas spécialement envie de tripoter un moteur pour augmenter sa puissance, mes questions allaient plus dans le sens d'essayer de comprendre dans quelle mesure un bloc moteur 289 ou 302 peut influer sur la conduite du véhicule. Je pense avoir à peu près compris maintenant, grâce à tes explications :) : peu importe le bloc moteur, c'est principalement le reste qui compte !
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: jimmy conway le 03 Mars 2014 à 20:59:09
Merci  jls et Thierry pour ces explications qui tout bien réfléchi ne sont que de la logique, même si d'autres  paramètres rentrent en ligne de compte  dans le développement d'un moteur. Tout ça me rappelle mes cours de résistance de matériaux, je ne faisais pas jusqu' alors un  parallèle qui n'est pourtant que trop  évident. Ça s'appele l'ouverture d'esprit, que je n'ai pas toujours rck
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: Thierry le 03 Mars 2014 à 21:12:27
Citation de: jls38 le 03 Mars 2014 à 20:34:42
J'avais oublié la forme des pistons, désolé :'( mais ce doit être délicat si on ne veut pas taper dans les bougies ou les soupapes ::)
Les pistons bombés ont des empreintes pour éviter de taper dans les soupapes. Enfin pour modifier un moteur il y a plein de parametres et de correspondances de pieces a respecter alors c'est pas a la portée de tout le monde, en tout cas c'est pas la mienne.


Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: jls38 le 03 Mars 2014 à 21:46:17
Hou-là-là... j'espère que nous autres, acheteurs de voitures anciennes, ne sommes pas censés ouvrir le moteur pour découvrir s'il respecte les indications de la carte grise :)
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: Thierry le 03 Mars 2014 à 21:52:22
De toutes facons avec des pistons pareils il y aura surement d'autres modifs visibles sans demontage et rien n'est légal comme modif moteur, pas meme un carbu 4 corps a la place d'un carbu 2 corps.
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: jls38 le 03 Mars 2014 à 21:59:15
Effectivement, une code A n'est pas une code C !

Partant de là, on pourrait dire la même chose de l'échappement par exemple, ou du filtre à air, etc... Mais j'espère quand même que ces éléments ne sont pas supposés être 100% conformes au modèle d'origine !
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: Thierry le 03 Mars 2014 à 22:04:34
Non je pense pas que ca change grand chose, pour le carbu j'en sais rien non plus. Tout ce que je sais c'est qu'un véhicule doit etre conforme a sa configuration d'origine alors il faut savoir comment un assureur ou un tribunal peut interpreter ca. ???
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: jls38 le 03 Mars 2014 à 22:29:56
D'après ce que j'ai lu de-ci, de-là, il faut normalement changer la distribution (c'est bien la traduction de "manifold" ?) lorsqu'on remplace le carburateur 2v par un 4v. Je ne sais pas exactement comment est fait l'intérieur de cette distribution, mais on peut supposer que la distribution 4 corps sépare la droite du moteur de la gauche du moteur, et donc qu'il y a moins d'aller-retours du mélange entre les deux moitiés du moteur. Du coup peut-être que les cylindres sont mieux alimentés, plus de mélange à haut régime donc plus de puissance.

Les spécialistes pourront certainement amender ma supposition :)
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: Thierry le 03 Mars 2014 à 23:51:45
En général quand on parle de distribution sur un moteur, c'est l'ensemble des pieces qui transmettent le mouvement du villebrequin vers l'arbre a came pour activer les soupapes qui se chargeront d'aspirer et d'expulser les les gaz. Le mouvement se transmet du villebrequin vers l'arbre a came avec une courroie de distribution ou dans le cas de la Mustang avec une chaine de distribution.

Ce que tu appelles distribution c'est un collecteur d'admission ou "intake manifold" en anglais, "exhaust manifold", c'est le collecteur d'echappement a la sortie des culasses. Il y a plusieurs sortes de collecteur d'admission mais ceux des 4 corps ne separent pas forcement un coté du moteur de l'autre. En général un carbu 4 corps envois le mélange sur tous les cylindres a l'aide de deux corps du carbu quand le moteur tourne au ralenti ou qu'il est en deceleration et envois le mélange avec les 4 corps toujours sur tous les cylindres quand le moteur est sollicité.
L'avantage d'un 4 corps c'est qu'il peut etre plus économique en carburant qu'un deux corps quand on cruise tranquille et augmenter les performances et le débit quand on a besoin d'accelerer.
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: jimmy conway le 04 Mars 2014 à 06:40:54
ça doit être le cas du mien,comme tu me l'as déjà expliqué Thierry :)
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: jls38 le 04 Mars 2014 à 08:45:43
Ah ! Punaise ! Je sais pourtant ce que c'est qu'une courroie de distribution ! Tu as raison Thierry, je n'ai pas réfléchi ! Désolé :-[

Merci pour ces explications :-)
Titre: Re : Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: jimmy conway le 10 Juin 2014 à 11:32:46
Citation de: Thierry le 03 Mars 2014 à 20:04:02
Bonsoir Jimmy et merci. ;D
Oui, les blocs moteur d'un 289 de 66 et d'un 302 sont quasiment les memes alors s'il a été refait il peut tres bien etre aussi puissant sinon plus que celui d'origine. rnr
je rafraichis le sujet car mon mécano va me confirmer ce soir mais il y de fortes chances selon lui que la pompe à eau soit HS. Je pense que si c'est ça je n'ai pas fini de galérer pour commander le bon modéle plus tout ce qu'il faut avec, mais quoi d'ailleurs?
D'autre part, Thierry , étant donné que j'ai la date de 1978 gravée, c'est donc bien tout le bloc moteur qui a été changé non? tu écrit  " s'il a été refait". Je ne comprends pas trés bien. ???
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: Thierry le 10 Juin 2014 à 15:12:34
Si tu parles des codes gravés derrière le démarreur, c'est bien le bloc moteur qui date de 1978.
Ce que je voulais dire par "s'il a été refait" c'est qu'un 302 de 1978 était moins performant qu'un 302 de 1968 mais la différence de performances vient de leurs taux de compression (culasses), carburation, pot catalytique, etc... Si tu refais ce moteur avec toutes les pièces d'un 302 de 1968, tu auras les mêmes performances qu'un 302 de 1968. Si tu le refais avec des pièces perfo, ses performances seront même supérieures a celles de 1968.
Je suis plus clair? ;D
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: jimmy conway le 10 Juin 2014 à 16:26:56
oui merct Thierry. Par contre ce que je ne sais pas c'est si le moteur a été refait avec donc un bloc de 78 et des piéces plus anciennes ou bien si il est de 78 à 100%.
De plus, si je dois changer ma pompe à eau, dois-je en commander une pour moteur de 78? Mais pour ce probléme ma question fait doublon avec le sujet que j'ai ouvert ce matin:https://www.mustangv8.com/fr/index.php?topic=27895.msg614243#msg614243
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: mustang66 le 10 Juin 2014 à 20:25:19
La ref de la fonderie sur les culasses pourra t'aiguiller concernant leur année de fab je pense. 
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: Thierry le 10 Juin 2014 à 20:32:49
Le seul moyen de savoir comment est configuré ton moteur c'est de l'ouvrir mais ce qui importe pour savoir quelle pompe a eau il te faut c'est le bloc moteur, il est de 1978.
Apres si tu dois changer des pièces internes au moteur ou aux culasses ou ailleurs, il faudra que tu vérifies les codes des pièces en question.
Titre: Re : Comment définir moteur V8 289 / 302 / 351 ???
Posté par: jimmy conway le 11 Juin 2014 à 06:11:36
Merci. J'ai pas eu d'appel hier soir donc mon mécano a pas du avoir le temps de la mettre sur le pont.J'espere ce matin!!