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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Moteur - Gén. 1 => Discussion démarrée par: APEMA le 20 Juin 2022 à 12:24:52

Titre: Casse ligne échappement
Posté par: APEMA le 20 Juin 2022 à 12:24:52
Pendant l'excellent "Tour de Normandie" ce dernier week-end (voitures anciennes jusqu'à 1975, 17éme édition) réalisé sur ma Mustang cabriolet 1968 moteur 302, la ligne gauche d'échappement est restée par terre, au passage (à 2 km/h !) d'un plot central en métal sur un portail...
Mustang St Valéry en Caux 06-2022.jpg
J'ai poursuivi le rallye avec juste le collecteur d'échappement (qui lui, n'a pas bougé !) à gauche, donc avec les décibels que vous connaissez et le regard des passants...plus ou moins amical  ::)
La ligne traînait sur le sol, et je l'ai donc enlevée...

Une précision : Quand j'ai acheté cette Mustang (qui par ailleurs tourne parfaitement, même avec les 35° / 37° C que nous avons subi, l'aiguille de température ne dépassait pas le milieu de la jauge !  bien1 ), elle avait été équipée de deux lignes "sur mesure", montée par un artisan soudeur des Yvelines, semble t-il spécialisé dans le montage des échappements de Mustang.

En fait, ces échappements m'ont ennuyé depuis le début : Une patte de fixation en bout de ligne (à la sortie) cassée nette, un petit air penché vers le bas qui ne me plaisait pas trop, les tubes de sortie au ras de la jupe arrière (avec noircissement de la dite jupe), et d'après ceux qui me suivaient, la ligne gauche semblait un peu plus basse que la droite, et en tous cas, trop basse...

Voilà l'endroit principal du choc :
Silencieux pot.jpg

Et sur les coudes :
Coude pot (3).jpg

Je suis surpris de l'extrémité du pot, avec ce petit tube soudé, semble t-il vers le bas, comme pour rattraper une ligne débouchant dans la jupe, mais non percée pour laisser le pot...? au passage, ce petit tube a disparu sur la ligne de droite (le pot débouche donc sous la voiture sans sortie extérieure visible)...pas forcément lié au choc subi sur la ligne de gauche ?
Extrémité pot.jpg

Je découvre que ces lignes viennent du Canada, et que les tubes sont en 2.00 " :
Coude pot (4).jpg
Coude pot.jpg   

Bon, je suis bon pour racheter une ligne (et probablement les deux, car celle de droite en place ne correspondra pas, et il me manque le tube de sortie). Alors, laquelle pour ce cabriolet de 1968 moteur 302...Je suis quelque peu perdu dans les choix offerts sur les sites habituels de pièces de nos Mustang... ::)
Merci de votre avis... :v:
Titre: Casse ligne échappement
Posté par: Pascal-lrq le 20 Juin 2022 à 13:44:15
Perso, je remonterai la ligne qui est tombée. Elle est, certes cabossée mais a priori pourrait encore être utilisable.

Néanmoins, pour accrocher ton pot avec le plot central d'un portail, soit ce plot était très haut, soit ton échappement était très bas.

J'ai aussi un double échappement et les 2 sorties ne sont pas exactement à la même hauteur, c'est assez classique avec de l'adaptable.

Pascal
Titre: Casse ligne échappement
Posté par: toine10 le 20 Juin 2022 à 14:03:03
en tout cas, les soudures sont belles !
Titre: Casse ligne échappement
Posté par: APEMA le 20 Juin 2022 à 16:08:23
Citation de: Pascal-lrq le 20 Juin 2022 à 13:44:15Perso, je remonterai la ligne qui est tombée. Elle est, certes cabossée mais a priori pourrait encore être utilisable.

Néanmoins, pour accrocher ton pot avec le plot central d'un portail, soit ce plot était très haut, soit ton échappement était très bas.

Un peu des deux : en fait le plot métallique du portail était précédé d'un "creux" assez prononcé (creusement par les roues de voiture) qui surélevait nettement le plot. Deux autres voitures de ce "Tour de Normandie" en ont fait les frais aussi : Une Jaguar XK, et une MG A...Gros bruit pour eux aussi, mais leurs lignes ont tenu le coup, apparemment !
Titre: Casse ligne échappement
Posté par: APEMA le 20 Juin 2022 à 16:09:58
Citation de: toine10 le 20 Juin 2022 à 14:03:03en tout cas, les soudures sont belles !

Pas partout  >:( : Voir la 4éme photo, où le petit tube de sortie est juste "collé" avec deux points de soudure (un de chaque côté)...
Titre: Casse ligne échappement
Posté par: APEMA le 20 Juin 2022 à 16:52:17
Je profite du "post" pour savoir si les tubes de sortie doivent sortir à travers la jupe arrière (qui serait donc percée ?), ou non ? J'ai vu des Mustang 1966-1967 avec des tubes de sortie orientés vers le bas, et non pas horizontaux juste sous la jupe, comme était montée la mienne (à toucher quasiment la jupe) ? Mais aussi d'autres montées avec les tubes de sorties traversant la jupe ? Ce qui permettrait à priori, d'avoir les lignes d'échappement plus hautes ?
Titre: Casse ligne échappement
Posté par: filou96 le 20 Juin 2022 à 17:00:38
Moi aussi j'ai une petite diff de hauteur entre G et dte ... c'est vraiment dur de faire du nickel qd on fait une ligne quasi sur mesure

Ton silencieux doit pourvoir se débosseler suffisamment pour être remonté , tu peux même mettre le cabossage vers le haut en inversant G et D si c'est possible pour pas le voir
Le tube et les coudes de 2" se trouvent en France , faudra juste souder, ça a l'air d'être de l'inox , si tu veux des soudures inox il faut un MIG rouleau inox et Argon pur , sinon tu soudes à l'acier usuel mais les soudures rouilleront .

Sortent comme ça sur la mienne de 65

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_5553.jpeg)
Titre: Casse ligne échappement
Posté par: Jeff/38 le 20 Juin 2022 à 21:03:56
Citation de: APEMA le 20 Juin 2022 à 16:52:17les tubes de sortie doivent sortir à travers la jupe

Ce sont les jupes pour les GT je crois... Du coup, il faut supprimer  les bananes.

Sur les 68 tu as aussi des 1/2 trous pour les GT...
https://www.silverperformance.fr/ford-mustang-19671968-jupe-arriere-rear-valance-wdual-exhaust-scott-drake-c7zz6540544dr-3643c-p-137042.html
Titre: Casse ligne échappement
Posté par: olive82 le 20 Juin 2022 à 23:21:16
Comme l'a dit Filou ça se refait facilement  bien1  bien1

Pour les embouts, c'est normal, soit ils tiennent avec un collier soit avec un point de soudure smk
Titre: Casse ligne échappement
Posté par: thor_eyerdhal le 21 Juin 2022 à 10:06:05
J'ai des encoches sur la jupe AR pour les doubles sorties GT d'origine, il n'y. A pas de souci avec les bananes..
Titre: Casse ligne échappement
Posté par: Jeff/38 le 21 Juin 2022 à 13:47:43
Citation de: thor_eyerdhal le 21 Juin 2022 à 10:06:05pas de souci avec les bananes..
Avec les encoches, mais si ce sont des trous avec les embouts qui passent à travers la jupe les bananes gênent, non ?
Titre: Casse ligne échappement
Posté par: halftracks le 21 Juin 2022 à 17:01:28
ce que j'ai, sans bananes



 
Titre: Casse ligne échappement
Posté par: Jeff/38 le 21 Juin 2022 à 17:09:12
Oui, c'est ce que j'ai aussi mais sans les trompettes à ailettes.
Vu les vendeurs de pièces (SP), ces modèles de jupes sont fait pour les GT avec des PC sans bananes et il existe aussi des jupes à encoches toujours pour GT mais pour lesquelles on doit pouvoir monter les bananes.
Titre: Casse ligne échappement
Posté par: APEMA le 21 Juin 2022 à 17:11:40
Oui, merci, c'est exactement ce que je cherchais, c'est la sortie "GT". Avec les trous dans la jupe, il y a surement moins de risques que les lignes soient positionnées trop bas..? Et je trouve ça nettement plus esthétique, sans compter les traces de suie et de chauffe sur ma jupe actuelle, tellement les sorties sont proches de la ditre jupe "standard"...

A priori, il faudrait que j'achète une jupe percée, et les entourages chromés qui vont avec ? Et remonter mes lignes (l'une, la droite, en état, et l'autre, la gauche, à rafistoler...)
Titre: Casse ligne échappement
Posté par: APEMA le 21 Juin 2022 à 17:12:43
Et je n'ai pas de "bananes" sur ma jupe (modèle 1968 cabriolet)...!
Titre: Casse ligne échappement
Posté par: Jeff/38 le 21 Juin 2022 à 17:25:40
Citation de: APEMA le 21 Juin 2022 à 17:11:40et les entourages chromés qui vont avec
Je crois que j'en avais commandé un jeu de trop...
Si tu peux attendre deux/trois jours, je prends le soleil dans le midi  8) jusqu'à demain  smk
Titre: Casse ligne échappement
Posté par: olive82 le 21 Juin 2022 à 22:05:50
Le plus simple serait de repercer ta jupe et d'acheter juste les cerclages chromés  , ça évitera de faire de la peinture  bien1
Titre: Casse ligne échappement
Posté par: Pascal-lrq le 22 Juin 2022 à 18:52:11
tu as raison Olivier, c'est le plus simple et le moins cher.

Pascal
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Posté par: olive82 le 22 Juin 2022 à 21:40:23
En plus je suis sûr que quelqu'un du forum doit pouvoir lui donner les cotes pour le perçage  bien1
Titre: Casse ligne échappement
Posté par: APEMA le 23 Juin 2022 à 11:14:47
Oui, mais je me demande si je ne vais pas faire une sorte d'encoche dans la jupe pour "libérer" le passage des tubes de sortie, qui étaient vraiment au RAZ de la jupe, qui est même légèrement déformée, et surtout bien noire de suie  :-[ au passage des tubes.

A gauche (donc il n'y a plus de ligne...) :
Jupe Ar gauche.jpg

A droite (seul le petit tube de sortie n'est plus là...) :
Jupe Ar droite.jpg

Je pense que les deux lignes étaient légèrement penchées tout le long de leur cheminement, pour arriver juste en contact avec la jupe...Il suffirait donc de pratiquer une découpe dans le jupe (donc sans perçage ni cercles chromés) pour libérer les petits tubes de sortie et obtenir une meilleur planéité des lignes sous la voiture ?

Au passage, puisque les lignes sont montées "souples", j'entendais parfois quelques bruits de cognements à l'arrière qui pourraient bien être les tubes de sortie qui cognaient sur la jupe ? :(
Titre: Casse ligne échappement
Posté par: Jean-Yves 26 le 23 Juin 2022 à 12:35:50
Des trous à la scie cloche avec un cerclage serait un poil plus esthétique qu'un dégagement franc sans rebord !?
Titre: Casse ligne échappement
Posté par: olive82 le 23 Juin 2022 à 21:52:59
En plus tu dois pouvoir modifier la fixation de tes tubes pour pouvoir les faire correspondre avec les trous de la jupe......plus esthétique en plus  bien1  bien1

Assez simple à faire smk
Titre: Casse ligne échappement
Posté par: Jeff/38 le 24 Juin 2022 à 10:27:40
Citation de: olive82 le 22 Juin 2022 à 21:40:23donner les cotes pour le perçage

J'aurais plus confiance à percer en fonction des cerclages trouvés même si le gabarit doit être standard

Citation de: Jean-Yves 26 le 23 Juin 2022 à 12:35:50Des trous à la scie cloche avec un cerclage serait un poil plus esthétique

+1  bien1
Titre: Casse ligne échappement
Posté par: filou96 le 24 Juin 2022 à 10:38:28
Attention du fait de l'inclinaison de la jupe , les trous peuvent être ovales ?
Titre: Casse ligne échappement
Posté par: Jeff/38 le 24 Juin 2022 à 10:53:25
Citation de: filou96 le 24 Juin 2022 à 10:38:28les trous peuvent être ovales
Oui, les trous sont ovales.
C'est pour ça qu'utiliser un cerclage comme gabarit serait plus pratique.
Titre: Casse ligne échappement
Posté par: filou96 le 24 Juin 2022 à 10:57:23
OK parce que j'ai percé ma jupe pour les feux de recul , ce n'est pas si facile , on a vite fait de plier la jupe et de se faire mal si on tourne trop vite et que la cloche se met de travers ... il faut vraiment une bonne cloche à denture fine
Ou le faire au petit forêt avec des trous périphériques , finir à la dremel puis à la lime
Titre: Casse ligne échappement
Posté par: Jeff/38 le 24 Juin 2022 à 11:51:30
Citation de: filou96 le 24 Juin 2022 à 10:57:23Ou le faire au petit forêt avec des trous périphériques , finir à la dremel puis à la lime

 bien1  bien1  bien1
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Posté par: Jean-Yves 26 le 24 Juin 2022 à 12:17:56
C'est vrai qu'à la scie cloche il faut des surfaces planes, sinon elle plante.. ;)  où il faut une bonne dextérité et une denture fine.
Sinon effectivement des trous tous les cm sur un cercle préalablement tracé et une  dremel ou une scie sauteuse si elle passe.
Titre: Casse ligne échappement
Posté par: halftracks le 24 Juin 2022 à 13:08:33
affiner avec une lime à bande électrique
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Posté par: toine10 le 24 Juin 2022 à 14:12:01
Citation de: filou96 le 24 Juin 2022 à 10:57:23OK parce que j'ai percé ma jupe pour les feux de recul , ce n'est pas si facile , on a vite fait de plier la jupe et de se faire mal si on tourne trop vite et que la cloche se met de travers ... il faut vraiment une bonne cloche à denture fine
Ou le faire au petit forêt avec des trous périphériques , finir à la dremel puis à la lime

moins risqué !!!  bien1
Titre: Casse ligne échappement
Posté par: APEMA le 24 Juin 2022 à 15:19:13
Je m'interroge sur l'opportunité ou non des trous dans la jupe, ou même des évidements...En effet, sur les modèles 1968, seuls les "GT" avaient droit à un percement de jupe. Les "standard", comme la mienne (moteurs 289 ou 302) avaient des jupes,droites et des tubes de sortie qui passaient en dessous :

Un exemple :
ford-mustang-cabriolet-1968-bleu-marine-interieur-noir-7-1.jpg

Un autre exemple :
2016.7.2-MUSTANG-68-CAB-289BVA-7.jpg

Je me demande donc si la solution n'est pas un bon montage bien soigné (mieux que ce que j'avais !) pour rester en conformité avec l'origine...(et un peu moins de tracas pour triturer la jupe ! ;D )
Titre: Casse ligne échappement
Posté par: filou96 le 24 Juin 2022 à 21:25:19
Franchement , si c'est pas justifié par la conformité d'origine , j'éviterais , c'est vraiment du taf d'ajustement
Titre: Casse ligne échappement
Posté par: loran le 24 Juin 2022 à 21:30:21
Pas de jupe percée sur la mienne  :-\ et ligne sur mesure E2C96627-B9A2-4BE0-AE47-59A856DA5E90.jpeg
Titre: Casse ligne échappement
Posté par: filou96 le 24 Juin 2022 à 21:33:04
Ah ah il te manque les bananes du coup Loran  ;)
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Posté par: loran le 24 Juin 2022 à 22:06:47
Au volant c'est  moi qui l'ai  bien1  smk  LOL
Titre: Casse ligne échappement
Posté par: olive82 le 24 Juin 2022 à 23:09:01
bien1  bien1  bien1 Loran

Il peut aussi régler les tubes un peu plus bas pour éviter que ça touche , comme ça c'est plus simple  bien1
Titre: Casse ligne échappement
Posté par: APEMA le 03 Août 2022 à 16:38:53
Bon, c'est fait, avec deux lignes en inox "sur mesures", et sans percer les jupes, comme il se doit sur mon modèle 1968 "non-GT". :)

Il a fallu beaucoup de soins à mon spécialiste de soudure pour réaliser les deux lignes et leur montage...y compris pour conserver en place la plaque de renfort "spéciale cabriolets"...! Tout est bien en place, avec des silent-blocs neufs, même si la ligne gauche est très légèrement plus basse que la droite.
Rien ne touche, pas de bruits suspects (tests sur les ralentisseurs ! >:( ), et le bruit est un peu plus rauque qu'avant  ap:lo (sans doute à cause des nouveaux silencieux posés plus proches du moteur que ceux en place avant ma casse).

On a choisi une sortie "hors jupe" plus longue qu'avant de façon à éviter le léger noircissement de la jupe, provoqué par les sorties précédentes trop courtes.
Je n'ai malheureusement pas pensé à prendre des photos sur le pont, trop occupé à scruter le nouveau montage...
Nouvelle ligne échappement 07-2022.jpg
Nouvelle ligne échappement sortie jupe 07-2022.jpg

Merci pour les échanges, avis, et conseils ! :v:
 
Titre: Casse ligne échappement
Posté par: olive82 le 03 Août 2022 à 17:08:02
 bien1  bien1  bien1
Titre: Casse ligne échappement
Posté par: machbill le 03 Août 2022 à 18:16:36
Oui, ça lui va à merveille  bien1

et bon choix de ne pas toucher à la plaque de renfort (elle est là pour qqchose  ;)  )