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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Moteur - Gén. 1 => Discussion démarrée par: Fabmustang50 le 03 Mars 2019 à 10:12:09

Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 03 Mars 2019 à 10:12:09
Bonjour à tous.

Je me permets de revenir vers vous après quelques manip sur mon thermostat et réglage carbu car je suis toujours un peu embeté par mon carburateur holley.

Pour ceux qui découvrent mon sujet, le carburateur est un holley 4 corps avec starter éléctrique.
Dans mon autre sujet j'avais changé mon thermostat et refait un réglage carburateur.

Après plusieurs réglage de la vis de ralenti j'arrive à 800 RPM à chaud ce qui est plus que correcte.

Dans mon ancien sujet, j'avais touché à la vis de ralenti, j'avais tourner le starter éléctrique de 3 crans et j'avais aussi dévisser la petite vis de réglage de ralenti qui ce trouve derrière le starter éléctrique pour avoir un réglage propre à 800 RPM.
Mais en ne sachant pas si mon mélange est trop riche ou trop pauvre...

Voici les différents problème que je trouve :

Je commence à avoir quelques trous en accéleration. Pas méchant méchant pour l'instant mais je ressens des différences comparés à avant. Comme ci cela commençait à s'aggraver.

Ensuite, quand je démarre, le clapet s'ouvre très rapidement à 90° et il me faut donc rester accelerer pour faire chauffer la voiture sinon elle cale. Je dois resté à 1000 RPM pendant un bon 5 minutes avant d'avoir un 800 RPM regulié.
Quand j'ai acheté la voiture le moteur ce réglait à 1200 RPM à froid et après une minute un petit coup de gaz et elle redescendait à 1000 RPM.
Je ne comprends donc pas pourquoi maintenant je n'ai plus ce système de réglage à froid. Et je trouve sa de plus en plus chiant de resté accélérer aussi longtemps pour avoir un bon réglage.

J'ai lu beaucoup de chose sur le réglage de vis de richesse et de ralenti mais je n'ose pas trop y toucher car je ne suis pas à l'aise avec tout sa.

Si vous avez des solutions, idées pour moi ...
Et si vous desirez prendre le temps de m'expliquer les choses pour régler mon carbu à la perfection je vous en serrez supra reconnaissant !!!! :v:  :v:  :v:
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fross le 03 Mars 2019 à 10:35:12
Citation de: Fabmustang50 le 03 Mars 2019 à 10:12:09Dans mon ancien sujet, j'avais touché à la vis de ralenti, j'avais tourner le starter éléctrique de 3 crans et j'avais aussi dévisser la petite vis de réglage de ralenti qui ce trouve derrière le starter éléctrique pour avoir un réglage propre à 800 RPM.
Mais en ne sachant pas si mon mélange est trop riche ou trop pauvre...

Voici les différents problème que je trouve :

Je commence à avoir quelques trous en accéleration. Pas méchant méchant pour l'instant mais je ressens des différences comparés à avant. Comme ci cela commençait à s'aggraver.

Ensuite, quand je démarre, le clapet s'ouvre très rapidement à 90° et il me faut donc rester accelerer pour faire chauffer la voiture sinon elle cale. Je dois resté à 1000 RPM pendant un bon 5 minutes avant d'avoir un 800 RPM regulié.



La vis derrière le starter électrique est la vis de ralenti "à froid" (fast idle screw).
C'est à dire que cette vis te permet de régler la vitesse de ralenti starter enclenché.
Donc, il faut la régler entre 1200 et 1500 t/min et non pas 800 t/min comme tu l'as fait.

Pour allonger le délai d'ouverture du papillon de starter, il faut tourner le starter électrique vars la gauche (sens antihoraire).

Pour les trous à l'accélération, je dirai peut être une prise d'air.
Vérifie le serrage du carbu sur la pipe.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 03 Mars 2019 à 11:00:49
Super !! Merci pour ces informations !!

Sa m'éclair sur déjà pas mal de chose !!

Au sujet de la fast idle screw, j'ai du la devissé quasiment au maximum pour donner justement du serrage à ma vis de ralenti et réglé le ralenti à 800 RPM. Car avant d'y toucher, le ralenti restait bloqué à 1000 RPM à chaud avec la vis de ralenti dévissait à fond.

Je vais essayé de repartir sur le réglage de base que j'avais... Mais c'est pour cela que je pensais à voir à tout refaire avec les vis de richesse.

Au sujet de la fuite d'air, je vais verifié le serrage du carbu.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 03 Mars 2019 à 11:51:31
Il faudra revoir le réglage de richesse au ralenti, il devra être fait à chaud et en étant sûr que le starter est bien ouvert en grand et qu'il n'est plus en fast idle, sinon ca faussera tout ;)
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 03 Mars 2019 à 12:23:50
Je viens de remettre mon fast idle screw comme d'origine !!

J'allume la voiture (froide) elle ce cale bien à 1100 rpm le temps qu'elle chauffe.

Ensuite revient le problème que j'avais auparavant, une fois chaude elle ce cale a 900 rpm et la vis de ralenti est dévissait à fond. Les routes sont mouillés chez moi donc je ne l'ai pas sorti mais je sais que la dernière fois après quelques kilomètres elle remontait au alentour des 1000 rpm.

Du coup soit il y a un problème ailleurs, soit il faut que je règle les vis de richesse?
La je bloque pour essayer de revenir sur mon réglage de 750/850 rpm.

Des suggestions les gars?! sbhy  sbhy
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 03 Mars 2019 à 13:16:19
Vis de ralenti dévissée à fond?? tu veux dire qu'elle ne limite plus la fermeture des papillons?
On parle bien de la vis qui bloque la fermeture des papillons..?

Normalement çà ne doit pas tourner du tout comme çà (Quelque soit les réglage de richesse), sauf s'il y a une prise d'air quelque part..

Es tu certain que la durite du mastervac de frein ne fuit pas (ou le clapet sur le mastervac)?
Es tu certain que la durite de la PCV Valve ne fuit pas?
Pareil pour la durite qui va à l'allumeur (bien que son petit diamètre n'entraine pas un problème de ce genre)..?

Le joint entre le carbu et le collecteur est-il bien étanche (ou ceux de chaque coté du spacer si tu en a un?)
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 03 Mars 2019 à 14:27:27
en faite je peux encore la dévissé si je veux. Mais elle n'agit plus sur le ralenti du moteur.

Je n'ai pas fait attention si c'etait la vis qui bloque la fermeture des papillons.

Une autre chose, je vous mets une photo mais le truc rouge qui est derriere le starter éléctrique ne descend pas à fond. Même la voiture bien chaude. Par contre quand je l'actionne manuellement et que je la fais descendre à fond, mon régime moteur la ce retrouve à 500 rpm voir moins... et mon clapet principal s'ouvre à 90°

Je me demande si ce ne viendrait pas de la. Mais alors pourquoi le truc en plastique rouge ne descend pas à fond?

Désolé les gars je n'ai pas encore tout bien pigé sur le carburateur.

Pour la vis de ralenti voici une photo avec la fléche
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 03 Mars 2019 à 15:07:03
Rectification, j'ai reussi à régler le régime moteur à 1000 rpm quand elle chauffe avec le starter éléctrique.

Ensuite j'ai attendu beaucoup plus longtemps qu'elle chauffe et après quasiment 10 minutes, le truc rouge derrière le starter est bien descendu à fond. Du coup je me suis retrouvé en sous régime...

j'ai joué avec la vis de ralenti et je me suis bien réglé à 750 rpm....

En ésperant que sa dur maintenant... A propos des légers trous en accéleration, je n'ai pas pu la tester sur route...

Cela n'empêche que j'aimerai savoir et apprendre comment régler les vis de richesse maintenant que je suis bien réglé.

Comment savoir si le mélange est bon, ou trop pauvre ou trop riche?
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 03 Mars 2019 à 15:59:22
A défaut d'avoir une jauge de dépression, il te faut à minima un compte tour (ou strobo de réglage allumage avec compte tour, ca évite de devoir aller dans la voiture à chaque fois).

Moteur chaud, tu le coupes.

Tu visses à fond les deux vis de richesse, sans forcer surtout quand ca bloque!
Ensuite tu ouvres a 2 tours chaque vis et tu démarres.

Tu agis sur la vis de ralenti pour trouver le régime ou tu sens que ca va caler (par ex 500 tr, il se peut que ca soit un autre régime qui soit limite pour ton moteur), tu règles 100 tours au dessus.

Donc tu es à 600 tr, tu vas refermer les deux vis de richesse d'1/2 tour.
Si le régime augmente c'est qu'on va dans le bon sens.

Tu redescends le régime à 600 tr avec la vis de ralenti

Tu refermes encore les deux vis de richesse d'un demi tour.
Si le régime monte encore on continue le même process qu'au dessus.

Si le régime ne monte plus, tu les ré ouvres d'un quart.

Tu auras compris qu'il faut chercher le réglage de vis de richesse qui te donnes le régime le plus élevé!
Normalement ce réglage se trouve entre 0.5 et 2 tours (c'est pour cà qu'on part de 2 tours)

Une fois que c'est trouvé, tu cales le régime de ralenti 100 tr au dessus du régime en limite de calage.

Pour finaliser
tu vas rouler en faisant de faibles accélérations à très bas régime.
La pompe de reprise ne doit pas être activée, il faut donc y aller doucement sur la pédale.
S'il n'y a pas d'hésitations, il faudra refermer les vis de richesse d'un quart de tour.
Si ca hésite un peu, il faudra rouvrir les vis de richesse d'un quart de tour.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 03 Mars 2019 à 16:22:49
Merci d'avoir pris la peine de m'écrire tout sa Thor !!

Je m'y colle maintenant. Je prend l'ordi dans le garage pour suivre tes procédures :)

En regardant à droite à gauche... J'ai remarqué que j'avais pas mal de fumé clair qui sortait en enlevant un des reniflards.

Celui qui est de gauche quand on est en face du moteur, qui est relié au carburateur je crois.

Par contre l'autre reniflard qui ce devisse d'un demi tour sur le coté droit il n'y a pas de fumé.

Est ce que c'est normal ??
Est ce que celui de gauche est justement conçu pour aspirer ses fumées?
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 03 Mars 2019 à 17:06:24
Si tu as un système d'origine, l'un des reniflards est relié au collecteur sous le carbu, par l'intermédiaire d'un clapet (PCV valve) il aspire les gaz du carter dans l'admission.
L'autre est un simple reniflard qui permet à l'air frais d'entrer dans le carter.

Il est normal que des vapeurs en ressortent, les cylindres ne sont pas étanches, la segmentation n'étant pas efficace à 100%.
Après tout dépend du volume qui sort, si la segmentation est usée ou que les parois sont glaçées, il y a trop de gaz qui passent et le carter monte en pression, cela peut produire de belles colonnes de gaz qui sortent par le trou du reniflard quand on accélère en charge.
C'est pas bon signe, au mieux il faut changer les segments et déglacer.

En général on s'en aperçoit parce que le joints AV et AR du collecteur "sautent" et que de l'huile se répend partout. Il arrive aussi que la jauge d'huile se déboite et que de l'huile remonte aussi par le tube.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 03 Mars 2019 à 18:31:12
Ok thor super explication comme d'habitude !!!

J'ai de la fumée qui sort que quand j'enleve le flexible !! Et oui je dois avoir un système d'origine car il est bien relié au PCV valve. Il n'y a pas beaucoup de fumée qui sort à moins que j'accelère comme un ane la oui il y a forcement plus de fumée. Mais pour moi ce n'est rien de méchant.

J'ai donc suivi ta procédure pour régler le carburateur.

J'ai eu le problème suivant : après avoir serré et devissé de 2 tours et bien le regime moteur était stabilisé à 750 rpm comme je le voudrais lol ... Alors j'ai joué avec la vis de ralenti... mais elle était déjà devissé à fond... Du coup j'ai appliqué ta méthode mais en sens inverse quand je devissais d'un demi tour il s'averait que le régime moteur augmentait... Alors de la j'ai pu joué sur la vis du ralenti.

Au lieu d'avoir fait 2 tours au départ je n'ai fait qu'un seul tour, et j'ai dévissé les vis de richesse petit à petit jusqu'a que comme tu me l'as dit sa n'accelere plus. Cela m'a permis de visser la vis de ralenti de pas mal de tour pour ensuite pouvoir la devisser au fur et à mesure que je reglais les vis de richesse...

Alors je ne comprends pas pourquoi après avoir devisser de 2 tour je n'ai pas assez de longueur pour jouer avec la vis de ralenti
J'espere que j'ai été assez clair pour vous lol !! Difficile d'expliquer je trouve
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 03 Mars 2019 à 19:45:21
C'est clair mais pas logique...
Du coup tes vis de richesse sont dévissées de combien?

Tu peux mettre une photo de ton carbu sans le filtre à air, histoire que ca donne une piste (certains on un circuit de ralenti sur les venturis secondaires)
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 03 Mars 2019 à 23:13:39
Regarde les photos que j'ai mis en début de poste !! Il y en a 3 sur différents angle !!

Si je ne me suis pas trompé dans le compte, elles sont dévissé de 2 tour et 1/4 de tour voir 2 tour + 1/2 tour.

Mais vu que j'ai fait sa plus au feeling... Il faudrait que je reprenne le temps de bien le refaire et de bien compter.

N'empêche que je suis sorti faire un tour après et je n'ai plus de trous en accéleration. Et j'ai fait comme tu m'as dit, la laissé en bas régime et accélerer doucement et il n'y avait pas d'hésitation du tout.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 03 Mars 2019 à 23:33:49
Ok, pas de circuit de ralenti sur les secondaires sur ce modèle.

Tant mieux si ca tourne bien, c'est que la richesse est bonne, néanmoins c'est étonnant d'avoir besoin de plus de 2 tours, ca n'est normalement jamais le cas.


On dirait que tu as une entrée d'air supplémentaire (ce qui explique pourquoi le moteur ne calait pas même avec les papillons fermés au max, ce qui n'est pas possible normalement)
Vérifies tous les points que j'ai déjà cité (vu l'état d'oxydation des boulons de fixation du carbu, je vérifierai en premier l'état du joint), sous la cuve des primaire, coté passagé, il ya 1 ou 2 piquages pour la dépression collecteur, vérifie l'état des durites ou des bouchons qui y sont fixés.
Il faudrait aussi s'assurer que les papillons des secondaires sont bien fermés, que rien n'empêche leur fermeture normale.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 04 Mars 2019 à 09:18:42
Au réglage des vis de richesse j'ai quand même calé 2 fois c'est juste que en dévissant de 2 tour les vis de richesse + la vis de ralenti quasiment devissé, la voiture est stabilisé à 750 RPM.

Je me suis ensuite rendu compte qu'en serrant les vis de richesse je perdais de la puissance moteur. Donc j'ai commencé à aller dans le sens inverse des aiguilles d'une montre. La le régime a bien augmenté, sauf que ma vis de ralenti, elle, je ne pouvais plus la dévissé car elle n'impactait plus sur le régime moteur.

Maintenant dans mon processus, j'ai dévissé d'un seul tour les deux vis de richesse, j'ai serré ma vis de ralenti de 2 tours pour ne pas caler. J'ai allumé la voiture et la elle a quand même calé !!!
Donc j'ai resseré la vis de ralenti d'un tour de plus et à partir de la j'ai commencé à suivre ce que tu m'as expliqué mais en dévissant les vis de richesse....

Effectivement les vis du carbu ont bien oxydées. Il faut que je démonte le carbu en entier pour voir mon joint? Donc enlévement des 4 visses c'est tout?

Pour les papillons secondaires, j'ai fait le test du trombone !! Et il fonctionne bien. Ensuite oui ils sont normalement bien fermés.

Par contre je ne vois pas ou ce trouve ses piquages pour la dépression collecteur?
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fross le 04 Mars 2019 à 10:22:36
Citation de: Fabmustang50 le 04 Mars 2019 à 09:18:42Effectivement les vis du carbu ont bien oxydées. Il faut que je démonte le carbu en entier pour voir mon joint? Donc enlévement des 4 visses c'est tout?




Non, il faut aussi bien sur enlever toute la connectique : cable d'accélérateur, fil électrique du starter, tringle du kick-down, conduite d'essence, durite de dépression à l'arrière.
Et quand le carbu est sorti, n'oublie pas de mettre un chiffon dans le trou de la pipe d'admission pour éviter que quelque chose tombe dedans.

Sinon, pour la richesse, tu peux te fier au diagnostic du profane : ton pif et tes yeux.
Si tes gaz d'échappement fument noir, ou puent l'essence ou si l'odeur te pique les yeux, c'est trop riche. ;)
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 04 Mars 2019 à 10:58:22
Si ca fume noir, oui mais ca ne le fait pas au ralenti, même réglé trop riche (ou alors il faut sortir largement des fourchettes logiques de réglage), c'est en accélérant brutalement qu'on peut voir çà et ca permet de voir si la pompe de reprise est mal réglée, pas le circuit de ralenti.

Pour l'odeur et les picotements, même avec un réglage pauvre ca peut puer et piquer de la même façon, ca dépend de l'état du moteur, de l'allumage, de l'AAC et sans oublier le fait qu'il n'y a pas de catalyseur...

Les piquages de depression (comme celui que tu as sur le coté de ta cuve et qui est bouché) sont sous la cuve du même coté que ce piquage, mais ils pointent vers l'avant.
Regarde les dernières photos du post de Homer, on voit son carbu retourné.

D'ailleurs comment se fait-il que la durite de la capsule de depression ne soit pas connectée à ce piquage qui est bouché?  Ne me dit pas qu'elle est connectée sous la cuve..?
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Spit le 04 Mars 2019 à 12:02:48
Citation de: thor_eyerdhal le 04 Mars 2019 à 10:58:22D'ailleurs comment se fait-il que la durite de la capsule de depression ne soit pas connectée à ce piquage qui est bouché? 

Bonjour a tous,

je suis avec intérêt ce sujet car j'ai un problème similaire...

j'aimerai comprendre à quoi servent ces tuyaux de dépression car sur mon carbu les piquages sont bouchés sur le coté et dessous  !! et du coup çà m'inquiète.

Je m'apprêtait à essayer de régler les vis de richesses pour avoir un ralenti stable. Maintenant j'hésite à cause des dépressions inexistante !

qu'en pensez vous ?

Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 04 Mars 2019 à 14:10:46
Dessous c'est normal qu'ils soient bouchés, sauf un si tu as un système de ventilation dont les clapets fonctionnent par dépression (ca dépend des millésimes)

Le piquage en haut sur le coté doit être relié à la capsule de l'allumeur.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 05 Mars 2019 à 09:42:56
Alors oui si je laisse la voiture dans le garage lol au bout d'un certain temps sa pique un peu les yeux.... lol

Par contre non je n'ai pas de fumée à la sortie de l'échappement. A part la condensation quand elle est froide mais rien d'anormale !!

Au sujet de ses piquages je t'ai mis une photo avec une flèche. C'est bien de sa que tu parles?

Car moi il est branché en dessous et va à la capsule de l'allumeur.

D'ailleurs tu m'inquietes Thor... Car j'ai l'impression que si elle est branché en dessous sa à l'air d'etre super grave???
Pourtant elle a toujours été comme ça depuis que je l'ai acheté
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 05 Mars 2019 à 11:04:11
j'ai trouvé sa qui explique bien le réglage pour les carburateurs Holley !!!

voici le lien :

http://stangyourself.com/mise-en-place-carburateur-holley-et-reglages/

Apparement je dois bien être branché en dessous. C'est la durite mastervac d'assistance de frein.

Et sur ma mumu j'ai bien les freins à disque assisté à l'avant.

Est ce que pour vous ces réglages sont correctes??

Il parle aussi de faire 3 tours au départ sur un carbu holley comme le mien.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 05 Mars 2019 à 11:11:42
Non la durite Mastervac ne peut être branchée sur les piquages inférieurs du carbu, ils sont de trop petit diamètre (Elle est branchée sur un piquage plus important qui donne lui aussi sur le collecteur)
Encore une fois regarde les photos dans le post de Homer, tu verras les piquages dont je te parles.
Apparemment la durite de la capsule de depression doit être branchée sur l'un d'eux puisque celui qui devrait être utilisé est bouché...

Il faut impérativement que la capsule soit branchée sur le piquage supérieur et non en dessous.
En la branchant en dessous, tu donnes un max d'avance à depression au ralenti (en plus de l'avance statique) ce qui ne devrait pas être le cas.

D'ailleurs fais un essai, une fois le moteur au ralenti à chaud, débranche la capsule et bouche la durite, ton ralenti devrait chuter...
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 05 Mars 2019 à 12:11:12
oui j'ai regardé le post de homer !! J'ai bien remarqué c'est deux piquages.

Ma capsule est branché sur le petit piquage appelait PCV.

Et ce piquage dont tu me parles, lui doit être relié à l'avance....
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 05 Mars 2019 à 12:20:15
Effectivement quand je débranche le petit flexible le ralenti descend.

Donc maintenant qu'est ce que je dois entreprendre pour remettre sa au clair?

Est ce que c'est grave que ce soit mis comme ça?
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 05 Mars 2019 à 13:59:14
1) Ca fausse les réglages de ralenti

2) lors des déccélérations au dessus de 3000 tr, ca te donne une avance énorme (avance mécanique max + avance dépression max) selon les allumeurs ca peux aller jusqu'à 50°.
Dans certaines circonstances tu peux te retrouver avec un mélange riche à la coupure des gaz, et çà ne fait pas bon ménage avec une avance pareille.
C'est comme des détonations en accélérations sauf que là on ne les entend pas (déjà qu'on entend pas toujours les autres) A la longue ca peut bouffer les pistons.

3)Ce montage de l'avance en full vacuum existe, il est parfois d'une aide précieuse sur de vieux moteurs en mauvais état pour obtenir un ralenti correct (plus d'avance aide le moteur à tourner au ralenti). Cette pratique a ensuite été dévoyée comme étant une astuce de réglage générique...

Oui il va falloir reprendre tes réglages de ZERO.
Cela explique en partie pourquoi tu pouvais fermer autant tes papillons sans que le moteur cale.

Avant de reprendre la méthode de réglage déjà citée, tu devrais t'assurer des réglages d'allumage pour qu'on soit sur de partir sur une bonne base.
Fais en sorte d'avoir 36° d'avance mécanique max (débranche la capsule pour avoir la bonne valeur) ensuite en fonction de ce que ca te donnera comme avance statique au ralenti, on avisera ;)



Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 05 Mars 2019 à 23:56:04
Ok Thor. Merci beaucoup pour les infos. Sa me fait carrément peur du coup.... Car j'espere que le moteur n'a pas trop souffert.

Maintenant j'ai déjà lu plusieurs postes au sujet du réglage de l'allumage... Mais je ne comprends pas tout et surtout comment vraiment faire... Je ne suis vraiment pas un assez bon mécanicien pour ce genre de manip.
Faut quand même que je me mette dedans !!
Par quoi faut il que je commence et de quoi je vais avoir besoin comme matériel pour faire mes réglages ??
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Homer3637 le 06 Mars 2019 à 08:42:01
Hello,
Tu peux regarder sur mon post ici, j'avais commencé un réglage de l'avance, en détaillant un peu ce que je faisais.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 06 Mars 2019 à 10:31:34
Merci homer je vais lire sa attentivement.

Par contre le flexible relié au cache culbuteur pour les fumées lui est connecté à l'arrière de mon carburateur.
Sur une photo détaillé de mon carburateur avec le descriptif de chaque piquage et autre, c'est marqué que normalement ce gros piquage à l'arrière serait pour les freins (Power brake vacuum port).

Hors dans mon montage actuel, il est relié au flexible de fumée pour le cache culbuteur coté passager.
Et mon fameux flexible qui par du maitre cylindre lui, est connecté à l'arrière de la pipe d'admission.

Est ce que c'est normal??

Sinon une question simple, pourquoi ne pas tout rebrancher comme il se doit, et voir pour refaire mon réglage ralenti moteur et regarder si sa fonctionne comme ça??

Une autre question : Si je dois changer d'emplacement mon flexible, ce fameux piquage en dessous du carbu appelait PCV, doit il être remplacé par autre chose (flexible qui viendrait ce branché ailleurs?) ou alors je le laisse sans rien??

Franchement Thor tu m'as perdu avec l'avance mécanique et statique....

Voila le dossier complet sur mon carbu. Photo 4 et 5 on voit bien
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 06 Mars 2019 à 11:40:10
Les durites d'assistance du freinage et de recyclage des vapeurs doivent êtres connectés à des piquages de gros diamètre.  Peu importe que ca soit devant ou derrière ;)  Si la durite d'assistance a un plus gros diamètre que celle de ta PCV et que l'un des gros piquages est plus grand que l'autre, privilégie le plus grand pour la durite d'assistance.

Il vaut mieux être sur de ton avance, car si elle est mal réglée ca influe sur tout le comportement moteur et notamment sur la depression au ralenti et faible charge et donc sur les réglages carbus.
Le réglage de l'allumage est la PREMIERE chose à faire avant de toucher aux réglages carbu.

Il te faut à minima un stroboscope a déphasage (plus pratique que sans déphasage) pour voir comment est calé ton avance.
L'avance statique c'est l'avance que tu as au ralenti en fonction de la position de ton allumeur, elle doit être entre 6et 10° pour un moteur "standard"
Un dispositif centrifuge dans l'allumeur augmente l'avance en fonction du régime (ca se régle mais on fait l'impasse là dessus) il faut caler l'allumeur en le tournant afin que l'avance mécanique maxi (mesurée au strobo) soit de 36-38° max.
Avant toute chose il faut s'assurer que le pointeur indique le vrai ZERO sur ton damper, ce qui n'est pas toujours la cas malheureusement.

Pour ta durite de capsule à depression, tu la branches sur le piquage haut dont tu auras enlevé le bouchon et tu mets le bouchon sur le piquage bas devenu libre.
Normalement tu as un second piquage juste à coté, il doit évidemment être bouché aussi.

Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fross le 06 Mars 2019 à 15:38:18
Citation de: Fabmustang50 le 06 Mars 2019 à 10:31:34Hors dans mon montage actuel, il est relié au flexible de fumée pour le cache culbuteur coté passager.
Et mon fameux flexible qui par du maitre cylindre lui, est connecté à l'arrière de la pipe d'admission.

Est ce que c'est normal??


Oui, c'est le branchement correct d'usine.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 07 Mars 2019 à 00:48:42
Ok je suis en train de regarder pour me procurer une lampe strobo avec déphasage !!!

Une fois que je l'ai, il faut donc que je prenne l'avance au ralenti. Faut il que je le fasse avec mes réglages carbu actuel?

Ou serait il possible de le faire en branchant ma durite comme elle devrait être normalement. Refaire un réglage carbu pour avoir un ralenti propre et ensuite prendre mon avance avec la lampe strobo?

J'ai lu pas mal de chose à propos des dampers qui n'indique pas bien le point zéro.

Pour ce faire, la méthode à suivre c'est bien de trouver le PMH du cylindre 1 et en suite de regarder le pointeur si il affiche bien sur le zéro??

Sa fuse dans ma tête.... La il va falloir que je fasse les choses doucement car ce n'est vraiment pas ma tasse de thé lol !!!
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Homer3637 le 07 Mars 2019 à 09:22:30
Sur le post dont je t'ai mis le lien, j'ai fait une recherche du repère 0 sur mon moteur. L'indication sur mon damper était fausse. Tu as toute ma démarche, mes questions (et pas mal de réponse des membres du forum) et des photos des différentes étapes.
Si ça peut t'aider. Je partage ton inquiétude, je suis un peu pareil. Il faut bien prendre son temps, ne pas se précipiter et surtout ne pas hésiter à poser ici des questions, même si elle te paraisse bêtes au début. Il vaut mieux demander un truc évident que foirer son moteur par fierté de ne pas demander.
Bon courage !
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 07 Mars 2019 à 10:58:48
Déjà dit au dessus, la première chose qui se règle sur un moteur c'est l'allumage, ensuite la carburation.
Sinon ca fausse tout.
Ton avance est peut être bien réglée, peut être pas, donc il est sage de vérifier.

Il faut effectivement commencer par vérifier le marquage du point zero sur le damper, sinon tout est faussé.
Pour çà il faut juste un bloque piston, un mètre ruban et un marqueur.

Les réglages de l'avance se font indépendamment de la carburation puisqu'ils se font avant ;)
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 08 Mars 2019 à 10:48:42
Bon je devrais recevoir ma lampe strobo la semaine prochaine.

Par contre je ne trouve pas de bloc piston. J'en trouve pour des tronconneuses lol.

Je commence ce week-end pour trouver mon point zéro. Je résume et vous me dites si je n'oublie rien ou je fais mal les choses !!!

Je trouve mon PMH. Sachant qu'il y en a 2 quel est le meilleur méthode pour savoir que je suis sur le bon sans démonter les caches culbuteurs?
Faut il démonter les courroies et ventilos pour faire tourner le moteur à la clé?
Ensuite une fois mon PMH trouvé, je regarde si le pointeur indique vers le zéro n'est ce pas?

Ensuite je prends des photos et je vous montre le marquage réel??

Bon je pense que j'en oublie pas mal lol mais j'espere que sa ne vous derangera pas de m'aider sur le sujet !!!

Merci encore à tous
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Homer3637 le 08 Mars 2019 à 11:37:22
Citation de: Fabmustang50 le 08 Mars 2019 à 10:48:42Bon je devrais recevoir ma lampe strobo la semaine prochaine.

Par contre je ne trouve pas de bloc piston. J'en trouve pour des tronconneuses lol.
Perso j'ai acheté ici, en M12 ou M14 en fonction de la dimension de tes bougies.
Je commence ce week-end pour trouver mon point zéro. Je résume et vous me dites si je n'oublie rien ou je fais mal les choses !!!

Je trouve mon PMH. Sachant qu'il y en a 2 quel est le meilleur méthode pour savoir que je suis sur le bon sans démonter les caches culbuteurs?
Sans ouvrir les caches culbuteurs je ne sais pas si c'est faisable. Après il te suffit d'en démonter 1 seul (celui coté passager, pour voir le cylindre 1) et de voir le cycle ou les 2 soupapes (intake et exhaust) sont fermées en même temps. Pour le cache culbuteur, c'est juste 5 vis à enlever.
Faut il démonter les courroies et ventilos pour faire tourner le moteur à la clé?
Moi j'avais tout laisser en place, par contre mets des manches longues car les pales du ventilo ont les arrêtes assez vives  ::)
Ensuite une fois mon PMH trouvé, je regarde si le pointeur indique vers le zéro n'est ce pas?
C'est ça, bien voir s'il indique le 0 pour le bon PMH (et pas le 2ème qui doit être 1/2 tour plus loin).
Ensuite je prends des photos et je vous montre le marquage réel??
Comme ça on pourra avancer avec toi  ;)
Bon je pense que j'en oublie pas mal lol mais j'espere que sa ne vous derangera pas de m'aider sur le sujet !!!
Bon courage, et ne t'inquiète pas, ça se fait bien.
Merci encore à tous
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 08 Mars 2019 à 13:10:03
Une fois que tu as trouvé ton point ZERO au milieu des deux marquages (du bon coté, sinon PMB)
C'est fini, tu le marques avec une peinture ou un marqueur bien réfléchissant et c'est lui que tu utiliseras désormais avec le strobo.

L'important est de faire les 2 marquages intermédiaires en regardant le pointeur par l'endroit et donc l'angle habituel que tu utilisera avec le strobo pour faire le réglage (ca évite les décalages de quelques degrés)

Ah au fait, pas besoin de démonter de CC pour voir si on est au PMH ou PMB.
Le bloc piston le bloque presque en bout de course près du PMH, donc on se retrouve avec deux marquages sur le damper qui ne sont pas équidistants, d'un coté il y a une petite distance, de l'autre une grande.
Le PMH est évidemment à la moitié de la plus petite distance ;)
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Homer3637 le 08 Mars 2019 à 17:18:28
Oups, oui pour repérer le PMH c'est vrai qu'on s'en fou de la position des soupapes.
C'est pour le réglage de l'avance après où il faut se placer sur le PMH compression.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 09 Mars 2019 à 10:48:31
Citation de: thor_eyerdhal le 08 Mars 2019 à 13:10:03Une fois que tu as trouvé ton point ZERO au milieu des deux marquages (du bon coté, sinon PMB)
C'est fini, tu le marques avec une peinture ou un marqueur bien réfléchissant et c'est lui que tu utiliseras désormais avec le strobo.

La je n'ai pas compris le point ZERO du bon coté??? Quel coté? Je suis franchement perdu.
J'ai demonté ma cloche de l'allumeur pour mettre le pointeur sur le cylindre 1 comme ca je pourrais avoir une valeur sur mon damper.


Je n'ai pas de bloc piston encore ni rien d'autre mais je pensais pouvoir regarder mon point zéro avec le PMH. Comment le trouver sans bloc piston? D'ailleurs le bloc piston va mettre le piston en butée et donc je ne pourrais plus tourner le moteur à la clé une fois que le piston touche mon bloc piston c'est bien sa?

Quand tu parles de faire les deux marquages intermédiaires, je ne comprends pas l'intermédiaire de quoi? Entre le PMH et le PMB ? Je n'ai meme pas encore osé essayé car je suis déjà dans les choux !!
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 09 Mars 2019 à 11:05:16
Si tu fais deux marquages sur un cercle, tu as deux portions..
Le PMH sera a la moitié de la portion la plus courte.

La methode avec le bloque piston est la plus précise, je déconseille tout autre methode (genre on sent avec un tournevis par le puits de bougie quand le piston est en haut, il n'y a pas pire car au PMH le piston bouge très peu par rapport à la rotation du vilo, d'où imprecision totale)

Oui tu tournes le moteur manuellement jusqu'au blocage, tu fais une marque sur le damper en face de ton pointeur (par l'endroit où tu le regarde normalement, j'insiste) ensuite tu tournes le moteur dans l'autre sens jusqu'à ce qu'il bloque, tu fais un second marquage.
Ensuite tu prend la plus petite portion, et à l'exacte moitiée tu auras le PMH exact..
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 13 Mars 2019 à 21:53:13
Bonsoir tous le monde,

Je n'ai pas pu avancer sur la voiture car j'attends toujours mes pièces. J'ai donc commandé un compressiometre et une lampe strobo à déphasage.

En ce qui concerne l'outillage pour le PMH j'en ai trouvé en filetage 14mm. J'ai des bougies avec un filetage de 18mm enfin plutôt 18mm à l'exterieur. Quel est le filetage sur nos mustangs pour les bougies?

Et avez vous un bon site qui a cette outillage adapté pour ces moteurs??

Aussi, le filetage de mes bougies sont recouvert d'un leger fil d'huile (pas grand chose) est ce normal? Le bout des bougies sont d'une couleur séche et jaunâtre. Qu'est ce que cela veut dire?


Merci à tous
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fross le 14 Mars 2019 à 20:54:24
Citation de: Fabmustang50 le 13 Mars 2019 à 21:53:13Le bout des bougies sont d'une couleur séche et jaunâtre. Qu'est ce que cela veut dire?



Si ce que tu appelles jaunâtre, c'est couleur café au lait, c'est parfait. Bonne carburation, ni trop riche, ni trop pauvre.
Et le fait que le filament soit sec indique que tes joints de queue de soupapes et tes segments sont en bon état.  bien1
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 14 Mars 2019 à 23:14:15
On ne peut rien conclure comme ca..
Dans quelles conditions a t'elle roulé avant de ne plus tourner, quel étage de la carburation est représenté majoritairement par la couleur..?

Depuis qu'il n'y a plus de plomb dans le carburant, la lecture des bougies est beaucoup moins significative et c'était déjà une science avant pour ne pas se gourer ;)
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 20 Mars 2019 à 00:03:40
Bonsoir à tous !!! Après avoir reçu enfin mon matériel hier, je me suis mis au travail ce matin.

J'ai reussi à trouver le PMH du cylindre 1 et j'ai fait une marque sur le damper qui d'ailleurs ce retrouve à 2 degrès du 0 .... Enfin après si je triche avec mes yeux et que je regarde un peu de travers je tombe sur le 0 pile poil smk  smk

J'aimerai savoir ce que vous en pensez déjà pour un début???

Aussi quand j'ai tourné le moteur à la clé, il se compressait et décompresser par la bougie du cylindre 1 jusqu'a meme me faire reculer la tige que j'ai mis dans le trou de la bougie. Est ce que cela peut déterminer une bonne compression en soit ??

Nous sommes bien d'accord que sur un tour il y a le PMH et que sur un deuxième tour je devrais avoir le PMB au même endroit???

J'ai fait aussi une marque sur l'allumeur et il pointe pile poil sur le fil d'allumage du cylindre 1.

J'ai fait qu'une seule marque pour l'instant car je ne pense pas avoir bien tout saisit sur les marquages du damper.

Dites moi si je me trompe, mais après avoir fait la première marque sur le damper, il faudrait que je tourne le moteur d'un tour de plus et refaire une deuxième marque et ensuite prendre le juste milieu?
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Homer3637 le 20 Mars 2019 à 08:48:38
Comment as tu trouvé le PMH en faisant une seule marque ?
Sur un cycle complet, tu auras 2 x PMH et 2 x PMB, mais pour 1 seul des PMH tu auras le doigt de ton allumeur en face du cylindre 1.

edit : je ne sais pas si tu es à l'aise avec l'anglais, mais voici la procédure pour trouver le PMH (TDC en anglais) illustrée : ici
et un autre lien
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 20 Mars 2019 à 09:26:32
salut homer !! Merci pour les liens !! Oui je parle très bien anglais j'ai vécu en Australie pendant 5 ans.

Donc en faite il y a bien 2 PMH ce que je n'avais pas compris. Je regarde tout de suite pour tourner le moteur d'un tour de plus pour trouver le deuxième PMH !!

En tout cas, j'ai demonté la boite de l'allumeur pour voir mon pointeur d'allumeur. J'ai tourné le moteur à la clé et quand j'ai touché le bloc piston que j'ai fabriqué moi même, le pointeur de l'allumeur était bien sur le cylindre 1 et l'affichage sur le damper celui dont j'ai mis la photo !! Je n'ai pas touché le moteur depuis je vais prendre une photo de mon allumeur
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Homer3637 le 20 Mars 2019 à 09:49:05
Le point que tu trouve avec ton bloc piston n'est pas le PMH.
C'est bien illustré sur mon 2ème lien.
Tu trouve un point où ça bloque en tournant d'un coté, ça te donne une première marque, puis tu tourne dans l'autre sens, ça va bloquer à un 2ème point. Le PMH est au milieu de ces 2 marques.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 20 Mars 2019 à 10:15:11
J'ai fait une pige qui tombe das le trou de bougie que je laisse ce relevé et ce bloquer toute seule quand je suis au PMH.

Par contre que je veux tourné dans l'autre sens, la vis de mon damper ce desserre.... Resultat je n'ai pas le choix que d'aller dans un seul sens.... Du coup la je bloque. Le filetage de ma bougie est du M18.
Hors les bloc pistons vont jusqu'a M14 maximum. Je n'ai pas trouvé en M18.

Je peux me procurer des boulons a viser à la place de ma bougie mais maintenant il faudrait savoir de combien de millimètre je dois visser mon boulon pour que quand mon piston touche le bout du boulon je sois bien au PMH et marqué ma vrai valeur sur le damper. Serais tu de combien de millimètre je dois descendre?

Si tu as déjà utilisé un bloc piston, peux etre quand prenant la côte sur ce bloc piston sa me donnerait la valeur de filetage que je dois mettre sur mon boulon....
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 20 Mars 2019 à 10:21:43
Bon sa m'enerve... J'ai essayé de resserrer la vis du damper à fond pour pouvoir tourner dans l'autre sens... Et sa ce devisse après à peine 1 tour de clé....

Si j'ai bien compris si je ne fais pas le tour dans le sens inverse je ne serai jamais la position réel du PMH en rapport au damper...

Donc résultat impossible de régler mon allumage......
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Homer3637 le 20 Mars 2019 à 10:53:20
C'est bizarre que la vis de ton damper se desserre si facilement.. Moi j'ai du acheter une clé à choc pour défaire la mienne !
Malheureusement oui, sans tour dans l'autre sens tu n'auras pas assez de précision. Comme Thor l'expliquait, autour du PMH le piston ne bouge même pas de quelques millimètres, du coup on ne peut pas faire un bloc piston qui le bloque pile sur le PMH. Il faut une position haute d'un coté, une position haute de l'autre coté et le PMH est juste au centre.
A voir avec les pros sur comment bloquer ta vis pour que tu puisse tourner dans l'autre sens.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 20 Mars 2019 à 11:08:19
Et maintenant autre probleme : je ne peux plus remettre les vis de mon ventilateur.... En tournant je pense que les trous ce sont decalés. Je viens de faire 5 tour à la clé et je n'arrive toujours pas à mettre mes fichus boulons !!

La j'en ai marre lol...

Faut que j'arrête parce que la voiture va prendre un coup de pied !!!!
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 20 Mars 2019 à 11:27:08
Pour la boulon de damper, c'est qu'il n'est pas assez serré,  tu dois obligatoirement faire tourner le moteur dans le sens du desserrage sans qu'il ne vienne ;)

Pour la poulie de ventilo, c'est un grand classique, c'est chiant mais effectivement il faut veiller à aligner les trous, ensuite tu peux sécuriser l'alignement en enfilant un tournevis dedans en attendant d'en arriver aux boulons..
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 20 Mars 2019 à 12:08:29
Pour le ventilo j'ai trouvé la solution, j'ai desserré les courroies, et donc après j'ai pu tourné la poulie du haut pour aligner avec mes trous de la pompe à eau.

Pour la vis du damper :

j'ai fait 2 tours vers le sens du serrage avec des gros accoups pour essayer de gagner en serrage mais quand je vais dans le sens inverse du moteur j'arrive à faire quelques coups de clés pour tourner mais après deux ou trois coups de clés la vis se desserre et le moteur ne tourne plus dans le sens inverse.

Par contre je n'ai enlevé que la bougie du cylindre 1. Faut il peut etre enlevé toute les bougies pour que le moteur se compresse moins et peut etre facilité le tournage du moteur à l'envers???

Nous sommes d'accord que le cylindre 1 ce trouve coté passager et le plus vers l'avant de la voiture??

Car je viens de remarqué en remettant mon allumeur avec les fils, que sa ne correspond pas au cylindre 1. Je vous mets une photo avec des fleches.

Si je ne me suis pas tromper sur le cylindre 1, quand j'ai trouvé le premier PMH le pointeur de l'allumeur pointer comme sur la deuxieme photo que j'ai mise avec la fleche bleu.

Par contre une fois que j'ai remis le boitier (voir photo 1) le fil de la bougie du cylindre 1 (indiqué par une fléche en bleu aussi sur la photo 1) lui part vers un des cylindre coté conducteur (au cylindre 7 précisement)

Et toujours sur la photo 1, le fil qui part vers le cylindre 1 est indiqué d'une fléche rouge !!
Si j'ai normalement bien compris le fonctionnement global du moteur, le pointeur de l'allumeur devrait ce trouver sur le fil indiqué de ma fléche rouge et non pas sur le bleu?

Est ce que vous pouvez me sortir de ce merdier SVP !!! lol
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 20 Mars 2019 à 15:49:41
Oui avec toutes les bougies démontées il y aura moins de résistance et avec de la chance ton boulon ne se devissera pas...
De plus ca évite qu'un cylindre resté en compression fasse légèrement tourner le moteur, du coup quand tu vas faire ton marquage intermédiaire, il risque d'être décalé..


Quand le piston 1 (coté passager, vers le radiateur) est à son PMH, le doigt de l'allumeur doit pointer sur le plot relié au cable qui va effectivement au cylindre 1.
Pour plus de précision, si tu es exactement au PMH, le pointeur devrait avoir dépassé quelque peut le plot vu qu'il y a de l'avance (entre 6 et 10°) mais guère plus.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Homer3637 le 20 Mars 2019 à 16:17:02
Pour les numéros de cylindre et l'ordre d'allumage, tu peux regarder ici. Si tu as bien un 289 ou un 302.
(http://www.gtsparkplugs.com/images/ford-260-289-302-firing-order.jpg)
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 21 Mars 2019 à 00:18:55
Donc il y a un gros problème Thor. Car quand je mets le PMH du cylindre 1 le pointeur de l'allumeur pointe sur le plot du cylindre 7. A moins que le pointeur comme montrer sur ma photo indique de l'autre coté... ???

De quel coté du pointeur faut il ce fier alors ??

Je remets une photo : Il faut ce fier à la fléche rouge ou la bleu ?

Si c'est la bleu alors elle indique le plot numéro 7 si c'est la rouge elle indique le plot numéro 1
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Homer3637 le 21 Mars 2019 à 08:50:12
Sur ta photo, l'étincelle va à la flèche bleu.
Quand tu dis que tu mets le PMH, tu parle du vrai PMH ou de la position où ton piston bloc sur le bloc piston ?
N'oublie pas que sur un cycle, tu auras 2 PMH, donc une fois vers le cylindre 1, et une fois vers le cylindre 6.
As tu vérifier avec mon lien que tes connexions sur ton distributeur étaient comme sur l'image ?
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 21 Mars 2019 à 09:33:22
non elle ne le sont pas : moi j'ai 1-3-7-2-6-5-4-8

Alors que sur ton lien il y a sa : 1-5-4-2-6-3-7-8

Le 5 et 4 sont inversés du 3 et 7

Pourtant mon moteur demarre au quart de tour et tourne très très bien ??

je vous mets une photo pour mieux illustré !!

Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 21 Mars 2019 à 09:42:15
sur ton lien il montre l'ordre d'allumage sur les anciens modeles de 289 et 302.

Mais il y a un lien dedans qui montre l'ordre d'allumage des 302 refait à neuf ou plus récent et il est pareille que le mien.

http://www.gtsparkplugs.com/firing-order-ford-302-351.html

Regarde !!
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 21 Mars 2019 à 10:25:56
Démontage de toute les bougies, resultat j'ai pu tourner le moteur dans l'autre sens à la clé !!! Youpiiii

Voici la photo final de mes marquages. Attention ne ce fiait qu'au trait indiqué par ma fléche en rouge les deux autres traits ne sont pas bon.

Donc super résultat : le damper est pas mal réglé. Si je prend le point entre mes deux marquages je dois être a un ou deux degrés décalé du zéro !!!

Par contre comment sa ce fait que l'ordre de mon allumage n'est pas celui d'un modele ancien standard???

Le vendeur m'avait précisé que pour lui une partie du moteur avait été refait car elle tournait vraiment bien.

Car si je comprend bien ce qui est dit sur ton lien Homer, mon ordre d'allumage s'agirait pour des moteurs avec des pièces genre AAC refait et autre.

Dites moi si j'ai tort :

Maintenant que j'ai mon point zéro, je remonte tout. Je fais tourné la titine.

Je debranche l'avance à depression, et je regle l'avance à l'allumage entre 6 et 12°.

Je verifie qu'a 3500 tr/min je ne dépasse pas 38°.

Voici mes questions maintenant :

Mon compte tours est en RPM et non pas tr/min. Est ce la même chose ou il y a une légére difference de valeur entre les deux??

Dois je réglé mon moteur comme un moteur stock standard... Ou le reglé peut être plus pro en vue de l'ordre sur mon allumage??

Merci encore à tous pour votre aide



Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fross le 21 Mars 2019 à 10:49:15
RPM, et tours/minute, c'est pareil (RPM = "rounds per minute" ou "rotation per minute").

Je ne savais pas que les 302 "récents" avaient un ordre d'allumage différent des anciens.

Si ton moteur tourne bien avec cet ordre d'allumage, et c'est un 302 ancien, c'est que ton arbre à cames a été changé pour un modèle récent.
Je vois pas d'autre explication
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 21 Mars 2019 à 11:10:16
Donc fais ton marquage définitif sur la damper avec un marqueur métallisé qui ressortira bien au strobo.
Même 2° de décalage c'est important pour l'allumage donc il faut prendre en compte le vrai ZERO ;)
En tous cas c'est une bonne chose de faite, bravo à toi ;

Je te conseilles de commencer par régler ton allumage de façon à avoir 36° d'avance mécanique max, donc en débranchant la capsule de depression et en calant à 36°, au dessus de 3000 RPM et en vérifiant que çà n'augmente plus en accélérant encore.
Tu auras un réglage optimum pour les perfs.
Après tu mesureras combien çà donne d'avance au ralenti (toujours sans la capsule) si ca tombe entre 6 et 15° pas besoin de retoucher.


Oui il y a deux ordres d'allumages pour les small block, celui des anciens 289 et 302, celui des 351 qui est identique à celui des blocs plus récents.
Donc tu as soit un AAC de 351 soit un AAC de 302 "récent", l'ordre a été changé car il a été remarqué qu'avec ce dernier on avait une usure  plus lente de certains coussinets (je ne sais plus lesquels). Pour le reste çà ne change rien.
Par contre cela implique que tu n'as pas un AAC d'origne, çà peut bien sur être un AAC ford récent mais tout aussi bien un AAC "perfo"...  Tu n'as pas eu d'infos là dessus de la part du précédent propriétaire?


Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 22 Mars 2019 à 01:10:34
Je n'ai aucune informations sur ce qui a été fait auparavant. J'ai vu que j'avais les culbuteurs de changer, ce sont des aftermarket, des culbuteurs avec roulement.
Et maintenant peut être l'AAC.

Le vendeur est un français qui fait que de la mustang. Passionné surtout, il m'a dit que pour lui vu comment le moteur tournait et fonctionnait il avait du être refait en partie.

A part sa je n'ai rien... Demain ou samedi je remonte tout proprement et je commence les réglages.

Par contre j'ai peur de la monté à 3500 RPM car depasser les 3000 RPM sa commence à sacrement faire du bruit !! Le moteur ne risque rien en essayant de resté à 3500 RPM?

Deja sur la route quand je monte a plus de 3000 RPM sa fait beaucoup de bruit que je n'ose pas aller plus loin !! Le bruit est magnifique et il n'y a rien de suspect mais c'est juste que j'ai peur de casser quelques choses n'ayant aucune infos sur le moteur...

Est ce que cela pourrait venir de mon compte tour RPM qui afficherait mal sur le cadran?

Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 22 Mars 2019 à 10:11:09
C'est normal que ca fasse du bruit à ce régime, un small block en bon état peut prendre beaucoup plus de tours que çà, donc ne t'inquiètes pas.
S'il devait casser à 3500 c'est qu'il serait dans un état absolument catastrophique ;)
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 22 Mars 2019 à 11:20:27
Ok thor. Par contre sur ma lampe stroboscopique combien d'avance je dois mettre au départ sur la molette derrière???

Car si je met la molette à zéro le damper m'affiche environ 20 degrés et si je mets environ 10 degrés d'avance sur ma lampe strobo, le damper m'indique 10 degrés a 700 RPM capsule à depression débranché !!

j'ai acceleré jusqu'a 3000 RPM et je ne depase pas les 32 degrés avec 10 degrés d'avance reglé sur ma lampe strobo.

JE pense que je dois mal m'y prendre dans la procédure
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Homer3637 le 22 Mars 2019 à 12:03:40
L'avance sur ta lampe correspond à l'avance que tu veux sur ton moteur tout en lisant ton repère 0. Si tu n'as pas le damper gradué, ça permet de toujours viser le 0 et c'est la lampe qui te donne ton avance.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 22 Mars 2019 à 20:50:00
Mon damper est bien gradué. D'ailleurs je suis très proche du point zéro avec le PMH. Quand je lance la voiture capsule à depression débranché je suis à 20 degrés avec la lampe strobo a zéro sur le déphasage.
Ce que j'aimerai determiné c'est combien d'avance je dois mettre sur ma lampe strobo? Et en rapport à quoi? Et du coup savoir si il faut que je tourne mon allumeur un peu ou pas pour regler mon avance...

J'ai du mal à comprendre à vrai dire tout c'est truc en même temps...

Le tout je pense est de determiner combien d'avance à l'allumage j'ai... Mais faut il le faire avec la lampe strobo en mettant une avance dessus, ou faut il que je mette sur la lampe strobo 6, 8, 10, 15 degrés d'avance??

Desolé c'est deja complique pour moi de comprendre alors essayer de vous faire comprendre ce que je cherche lol
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Homer3637 le 22 Mars 2019 à 21:06:59
Si avec 0° de déphasage, tu lis 20° d'avance sur ton damper, ça veut dire que tu as 20° d'avance.
Le déphasage de la lampe sert surtout aux personnes qui comme moi n'ont pas de graduation sur le damper, uniquement le point PMH. Pour connaitre l'avance dans ce cas, tu tourne progressivement le déphasage de la lampe pour voir le pointeur sur ton repère 0, le déphasage de ta lampe te donne l'avance.
Dans ton cas : soit tu utilise les graduations de ton damper, donc déphasage de la lampe à 0, ton pointeur va pointer sur le repère 20°. Soit tu utilise le déphasage de la lampe, donc tu règle le déphasage à 20° et ton pointeur va pointer le 0.
Dans les 2 cas tu as 20° d'avance, c'est juste une manière différente de le lire.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 22 Mars 2019 à 21:54:48
Oui donc dans mon cas vaut mieux que je laisse la lampe strobo a zero pour le dephasage et que je tourne mon allumeur pour arriver entre 6 et 15 degrés ???
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Homer3637 le 22 Mars 2019 à 21:58:10
Soit tu laisse la lampe à 0 et tu aligne le pointeur avec la marque 6 ou 15, soit tu mets ton déphasage à 6 ou 15 et tu aligne le pointeur avec la marque 0.
As tu fais comme Thor te disait ? commencer par régler 36° à 3000RPM, vérifier que l'avance n'augmente pas si tu augmente les RPM, et ensuite contrôler combien d'avance tu as au ralenti.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 22 Mars 2019 à 22:53:01
Je viens de finir les réglages.

Du coup je me suis lancé un peu dedans comme ça lol avec ma femme. J'ai d'abord remarqué que mon ralenti était à quasiment 20 degrés et en accélerant je dépassais la graduation c'est à dire que à peine passer les 2000 RPM j'étais à plus de 40 degrés. J'ai donc tourné mon allumeur pour avoir 9 voir 10 degrés à la lampe strobo avec capsule à depression debranché.

J'ai acceleré à 3500 RPM et je suis monté à 30 degrés d'avance affiché sur mon damper avec la lampe strobo. En augmentant un peu le regime l'avance n'a pas augmenté.
Je precise que je suis bien à 800 RPM sans accelerer avec capsule debranché !!

Je trouve qu'elle a une sonorité differente!! Une sonorité plus grave et un peu mieux rythmé.

Est ce que c'est reglage peuvent être bon comme ça ou il faudrait que je pofine encore un peu avant de refaire mes réglages carbu?

J'ose pas trop aller à plus de 3500 RPM lol Sa fait carrement du bruit
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Homer3637 le 23 Mars 2019 à 09:58:17
Petite question au passage, tu as débranché la capsule de dépression, tu as bien boucher le tuyau qui l'alimentait ? pour ne pas avoir de pris d'air.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 23 Mars 2019 à 11:35:57
Tu cales le strobo sur 36°, ensuite tu lances ton moteur au dessus de 3500,  et tu joues avec l'allumeur pour qu'avec les 36° sur strobo, çà tombe sur le zéro au niveau du pointeur.

Tu auras ainsi 36° d'avance mécanique max.

Ensuite de retour au ralenti, tu joues avec le réglage du strobo jusqu'à ce que le pointeur t'indique ZERO, tu regardes combien t'affiche le strobo, ca te donne ton avance initiale.

Tout ceci se fait capsule débranchée comme on l'a déjà dit.

Et arrêtes d'avoir peur du bruit ;)
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 23 Mars 2019 à 16:37:56
Ok impeccable Thor j'ai tout pigé je m'y colle maintenant !!!

Oui Homer. J'ai bien bouché le flexible de la capsule à depréssion !!

Je vous tiens au courant de ce qu'il en est.

Thor, est ce que je peux enchaîner sur un réglage caburateur derrière comme tu me l'as expliqué plus haut??
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 23 Mars 2019 à 17:02:18
Normalement oui, faudra quand même avoir une valeur d'avance initiale qui ne sorte pas de la norme ;)
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 23 Mars 2019 à 18:42:09
Bon réglage fait. Au final à regler mon damper avec ma lampe strobo reglé à 36 degrès d'avance, je suis revenu sur le trait que j'avais fait sur mon allumeur...

Ensuite en avance au ralenti je suis à 14 degrés. Est ce que cela est trop elevé pour vous??
Du coup, quand je suis au ralenti sa m'affiche 14 degrés avec la lampe strobo reglé à zéro degrés.
Si je fais comme tu m'as dit Thor, de jouer avec la molette de la lampe strobo jusqu'à trouver le point zéro, je dois monter à 50 voir 60 degrés sur ma lampe strobo pour atteindre le zéro sur mon damper...
Du coup je pense qu'en mettant ma lampe strobo a zero l'indication affichait sur le damper est la bonne.

Par contre j'ai un autre souci, quand j'ai monté la voiture à 3500 RPM, de l'huile de DA giclé par le trou de remplissage et de contrôle de niveau ....

Avez vous une explication pour sa les gars??

Et faut il que je descende un peu mon avance à 3500 RPM pour avoir une avance au ralenti plus basse ou je laisse comme ça thor?
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 23 Mars 2019 à 20:30:43
C'est que tu vas dans le mauvais sens sur la lampe, si tu as 14° d'avance au ralenti, alors tu dois trouver le pointeur sur zéro en réglant la lampe sur 14°...


Si tu as bien 14° ca reste acceptable tu peux laisser comme çà.

Ton niveau d'huile de DA est surement trop haut car il n'y a aucune raison que ca gicle (sauf éventuellement s'il y avait de l'air dans le circuit)

Tu peux rebrancher ta caspule, sur le piquage du haut évidemment, plus en dessous et faire tes réglages carbu.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 23 Mars 2019 à 22:44:00
Du coup j'ai essayé ce que tu m'as dit et sa ne marche pas. Ma lampe strobo doit déconné je pense.
Quand je mets le dephasage sur 14 degrés, il m'affiche sur le damper 10 degrés. Ensuite je monte le déphasage de ma lampe à 25 degrés, et il m'affiche 8 degrés sur le damper. Enfin je monte le déphasage de ma lampe à fond, et la il m'affiche entre le 0 et rien du tout, tellement il y a d'avance que je n'arrive meme pas à dechiffrer.

Du coup j'ai laissé ma lampe strobo avec un déphasage à zéro. Vu que j'ai mon point sur mon damper pas de souci si j'utilise ma lampe strobo sans le déphasage?

J'ai donc refait un réglage, et j'ai calé mon avance au ralenti sur 12 degrés. Ce qui me donne 32 / 34 degrés entre 3500 et 4000 RPM.

Je pense que je vais m'arrêter la... Sachant que je reste bon entre toute les valeurs que tu m'as donné Thor.

Tu en penses quoi?

Au sujet de mon réglage carbu, sur la route je peux me mettre en 3ème à 1000 RPM accéleré un peu et sa réagit super bien. Faut il quand même que je refasse un réglage carbu depuis le départ pour être sur?
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 23 Mars 2019 à 23:46:35
Ne descends pas sous 34° d'avance max.

Oui il vaudrait mieux tout reprendre, surtout que tu as fais le plus compliqué là ;)
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 24 Mars 2019 à 20:03:01
Salut thor pourquoi je ne dois pas descendre en dessous de 34° ??
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 24 Mars 2019 à 22:58:06
Si tu veux perdre de la puissance tu peux descendre plu.. ;)
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 25 Mars 2019 à 16:52:29
Sans avoir fait le réglage de mon carburateur, la conduite est exceptionnellement bonne à mon gout !!

Pour dire : quand j'étais réglé à 36° d'avance max et donc 14 degrés d'avance au ralenti, quand je roulais à très basse vitesse du genre, première vitesse 1000 RPM, la voiture brouté et ne tenait pas le ralenti.
Aujourd'hui je peux me mettre en première à 700 RPM, elle ronronne parfaitement, ne broute pas et roule quasiment toute seule sans accelérer ni jouer de l'embrayage.
En sous régime et en accélerant gentiment je n'ai pas de trou ni de claquement.

Par contre je trouve qu'elle a un bruit beaucoup plus ROCK qu'avant et j'ai essayé sur plusieurs ligne droite, 1er, 2eme, 3eme et 4eme à 4000 RPM.. sa envoie vraiment très fort comparé à avant. Je me pose la question de savoir si ma lampe strobo m'indique la valeur correcte pour les 36° ... Car effectivement comme citée plus haut, j'ai l'impression que mes réglages sont parfait en vue de la reaction de la voiture....

Par quel moyen pouvons nous tester une lampe strobo à part la comparer avec une autre?
Y a t'il une incidence sur le moteur d'être entre 30 et 36° d'avance mécanique?

J'aimerai refaire mon réglage carbu aussi mais vu comment elle reagit j'ai peur de perdre mes réglages ... Mais je pense suivre tes conseils Thor qui d'ailleurs mon permis d'aller jusque la grâce à toi et aussi grace aux autres !!!

Je ne pense pas vous avoir encore remercier même s'il me reste du boulot dessus pour fignoler les réglages !!

MERCI à tous !!
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 25 Mars 2019 à 17:01:32
Moins tu as d'avance mécanique max, plus tu perds en rendement et en puissance, donc pas d'incidence mécanique pure, si ce n'est que c'est mal réglé quoi...

Tu es entrain de dire que les réglages d'avance sont les même qu'avant (36°) mais que ca marche mieux...???

Pour vérifier ta lampe :
S'il y a une échelle graduée sur le damper,  tu laisses le déphasage à ZERO et tu cales le moteur à un régime où le pointeur indique 20°
Ensuite tu déphases ton strobo de 20°, tu devrais lire 0 sur le pointeur...


Si tu as peur de perdre tes réglages, tu les notes (tu n'as qu'a relever le nombre de tours d'ouverture des vis de richesse en les fermant délicatement à fond), pareil pour la vis de ralenti, tu comptes en dévissant jusqu'a ce qu'elle ne relève plus la came.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 25 Mars 2019 à 17:23:27
Je me suis mal exprimé, maintenant je suis réglé à 32/34 d'avance max....

Et au ralenti je suis plus sur le 11 voir 12° max.... Maintenant que je suis reglé comme ça, le moteur ronronne plus regulier et moins vite, et je retrouve tout ce que j'ai pu te lister un peu plus haut !!

Je vais tester ta méthode avec le déphasage pour tester ma lampe !!

Justement mon damper affiche le vrai zéro au point mort haut !! donc je sais que mon damper est bien positionné en rapport au pointeur
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 26 Mars 2019 à 08:14:51
Bon résultat avec la lampe a déphasage. J'ai tout de même 2 degrés de différence quand le moteur est réglé à 20 degrés avec la lampe réglé elle aussi à 20 degrés. je ne me retrouve pas sur mon point zéro.

Neanmoins actuellement je suis à 12 degrés d'avance au ralenti et à 3500 rpm je suis à 34 degrés. J'ai refait des essais routiers hier elle tourne magnifiquement bien.

J'arrive même à la caler à 700 rpm en première vitesse et elle ne broute même pas...

Ce soir si j'ai le temps je regarde pour faire les réglages carbu et voir si sa ne change rien.

D'ailleurs la vis de ralenti est visser de plusieurs tours maintenant piur avoir mon ralenti à 700rpm comparer à avant ou la vis de ralenti était dévissé à son maximum. C'est déjà bon signe je pense
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 26 Mars 2019 à 10:19:09
Effectivement, ne touches plus à l'allumage et penches toi sur le carbu.

Oui c'est mieux si elle doit être vissée un peu, mais pas trop non plus sinon ca perturbe le fonctionnement de l'étage de transition, c'est pour cà qu'il faudra affiner le réglage de richesse.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 26 Mars 2019 à 19:51:23
Ok Thor j'ai hesité à retoucher pour aller à 36° d'avance max, mais je monte aux alentours des 14° voir 15° d'avance au ralenti. Je pense que c'est un bon juste milieu !!

Je n'ai pas eu le temps de faire mes réglages carbu aujourd'hui !! Demain normalement je devrais avoir le temps.

Je te tiens au courant ensuite des avancements !!

Merci encore pour tous
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 28 Mars 2019 à 12:07:13
Bonjour à tous, j'ai donc fait mes réglages carbu mais je n'en suis pas satisfait.

J'ai toujours le même problème qu'avant, quand je dévisse de deux tours, il n'y a rien qui ce passe après sa.

Donc il faut que je refasse la même méthode qu'avant... dévissé d'abord d'un tour et ensuite dévissé au fur et à mesure jusqu'a que sa n'accelère plus.

Par contre, en démarrant, filtre à air démonté, j'ai eu un sacré retour de flamme venant du carbu.

Je regardais mon carbu en allumant la voiture depuis le siege conducteur, et quand la voiture s'est mise en route, il y a eu comme une étincelle très vive qui est sorti du carbu ...

Est ce que cela peut arriver de temps en temps des retours de flamme ou c'est qu'il y a un problème grave qui ce cache la dessous?
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 28 Mars 2019 à 16:21:43
Ca arrive quand l'avance est mal calée et qu'il y a du retard, ce qui n'est pas ton cas.
Ou alors une prise d'air, assez conséquente.
Ou pour finir, au démarrage si tu as trop pompé et qu'il 'y a trop d'essence dans le collecteur...

Et bien débutes ton réglage en ouvrant à 1 tour tes vis de richesse...
On est bien d'accord, désormais la capsule de depression est bien reliée au piquage supérieur?

Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 29 Mars 2019 à 10:20:11
Oui ma capsule à depréssion est bien reliée au piquage superieur, et j'ai bien bouché le piquage inferieur du coup pour ne pas avoir de prise d'air.

J'ai fait mes reglages carbu. Elle tourne super bien, beaucoup mieux qu'avant c'est sur. En premiere vitesse elle commence à brouter à partir de 600 RPM donc je pense que je suis optimal sur mes réglages.

J'ai pris quelques photos de mes bougies.

Elles ont une couleur café au lait voir un peu plus blanche pour certaines. Par contre elles ont toutes un filé d'huile sur les derniers filetages.

Est ce que je peux avoir vos avis la dessus??

Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 29 Mars 2019 à 10:58:55
Tant mieux !


Sur la couleur des bougies, on en a déjà parlé, c'est illisible a partir du moment ou on utilise plusieurs étages du carbu.
Ensuite avec le carburant sans plomb c'est plus difficile, il faut être un pro pour décoder correctement.
Pour finir c'est la couleur sur la base métallique  et non sur la porcelaine qui doit être prise en compte, donc là on ne la voit pas.

Pour l'huile sur les filets, çà se rencontre assez souvent.
Soit elles ont été montées avec un lubrifiant ou de la graisse pour faciliter un futur démontage.
Soit il y a un suintement depuis les CC qui arrive à s'insinuer dans le filetage
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 05 Avril 2019 à 10:11:10
Ok Thor.

Merci pour tous encore !! Elle roule parfaitement c'est un vrai plaisir :).

Pour le suintement j'ai des doutes, car toutes les bougies ont un leger filets d'huiles...

Sur 8 bougies sa fait beaucoup de suintement lol !!

Et elle ne consomme pas d'huile du tout
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 05 Avril 2019 à 10:26:00
Alors surement des restes de graisse HT sur le filetage pour facilité leur démontage.

De rien ;)
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 08 Avril 2019 à 19:04:07
Bon pour continuer, en achetant ma lampe strobo je me suis acheté aussi un compressiomètre.

Est ce que sa ne te dérangerait pas Thor de m'expliquer la procèdure?

Voici comment je pensais faire :

- Débrancher la bougie du cylindre 1, sans débrancher les autres
- Brancher mon compressiomètre dessus, faire tourner le moteur sans le démarrer.
- Vérifier le taux de compression.
- Passer au cylindre suivant.

N'hesitez pas à me dire si je suis dans le vrai ou le faux !!!


J'en profite pour vous donner une petite mise à jour des résultats obtenus de mes réglages :

Tous est parfait, sauf un détail qui me chagrine et dont j'aimerai avoir vos avis.
Quand la voiture est plus ou moins chaude, je coupe le moteur. Je fais autre chose pendant quelques minutes voir dizaine de minutes, et la si je démarre et que je lâche mon pied de l'accélerateur trop tôt avant que le moteur ne se lance bien, elle s'étouffe. Donc je joue un peu avec la pédale et la sa devient difficile de garder le régime et avoir le bruit à la sortie d'échappement que j'ai d'habitude. Il faut que j'accélère pendant plusieurs bonnes secondes avant que l'étouffement ne s'arrete et qu'elle reprenne sous ralenti normal.

Des avis la dessus?

Merci encore à tous
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Homer3637 le 08 Avril 2019 à 19:35:36
Citation de: Fabmustang50 le 08 Avril 2019 à 19:04:07Bon pour continuer, en achetant ma lampe strobo je me suis acheté aussi un compressiomètre.

Est ce que sa ne te dérangerait pas Thor de m'expliquer la procèdure?

Voici comment je pensais faire :

- Débrancher la bougie du cylindre 1, sans débrancher les autres
- Brancher mon compressiomètre dessus, faire tourner le moteur sans le démarrer.
- Vérifier le taux de compression.
- Passer au cylindre suivant.

N'hesitez pas à me dire si je suis dans le vrai ou le faux !!!

C'est ça, tu as aussi la procédure sur mon post dont je t'avais mis le lien.
Tu débranche le cable entre l'allumeur et la bobine pour être sûr de ne pas démarrer (tu peux aussi débrancher toutes les bougies en plus, pour être 2xsûr).
Ensuite du dévisse la bougie du cylindre 1, tu la retire et tu mets le compressiomètre.
Tu fais tourner le moteur avec le démarreur 3 ou 4 secondes (il faut le temps que le compressiomètre monte bien à la compression max).
Tu lis le résultat sur ton compressiomètre et tu le note.
Tu enlève le compressiomètre et tu remets la bougie.
Tu recommence sur le cylindre suivant.

Ah et pendant que tu fais la mesure, gaz à fond ! soit pied sur la pédale d'accélérateur, soit tu bloque au niveau du carbu (c'est ce que j'avais fait).

Pour ton autre soucis, je ne peux pas t'aider, à voir l'avis des experts !
Bon courage.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: machbill le 08 Avril 2019 à 21:05:11
il est préférable d'enlever toutes les bougies pour faire le test, tu soulageras le démarreur et la batterie et le moteur tournera un peu plus vite, donnant une meilleure mesure.

Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 09 Avril 2019 à 14:36:35
Oui c'est mieux avec toutes les bougies otées.
Et carbu ouvert en grand.
Ca se fait avec le moteur chaud et les parois des cylindres lubrifiées, sinon les valeurs ne sont pas représentatives.
Donc oui c'est chiant car tu vas te bruler les doigts mais c'est comme çà....

Il y a un spacer isolant ou pas sous ton carbu..?
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 09 Avril 2019 à 16:04:41
Ok par contre carbu ouvert en grand je suis d'accord mais si j'appuie sur l'accélerateur le clapet lui ce referme...
Donc vaut mieux faire quoi?
Lubrifier les parois des cylindres, tu veux dire par la de mettre un peu d'huile de moteur sur les filetages des bougies que j'aurai enlevé?

Non je n'ai pas de spacer isolant... J'ai juste un joint entre la pipe et le carbu
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 09 Avril 2019 à 16:41:18
Ton moteur sera chaud donc le clapet sera ouvert.
Pas d'huile à ajouter, lubrification effectuée par le moteur lui même qui aura tourné juste avant...
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 09 Avril 2019 à 16:50:34
ok pas de souci.

Je vais bloquer le bras à coté du carbu comme tu as fait Homer !!!

Je vais laissé tourner la titine jusqu'a quel soit bien chaude !!

Aurais tu une idée Thor de pourquoi elle pourrait s'étouffer?

Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 09 Avril 2019 à 18:40:01
Si tu n'as pas de spacer isolant sous le carbu, il est probable que le carbu chauffe trop et que les cuves se vident.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 09 Avril 2019 à 19:25:23
Bon j'ai fait tous les tests de compression...

Je vous mets ce que m'indique mon compressiomètre car je ne sais pas ce que represente la valeur :

Pour chaque cylindre je suis entre 12 et 12,5 kpa x 100 ou aussi 180 PSI.

Elles ont toutes la même valeur

Je me suis brulé plusieurs fois ... C'est franchement pas évident à faire à chaud lol ....

voici une photo pour vous :
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Homer3637 le 09 Avril 2019 à 20:05:55
Tu as bien remis à zéro le compressiomètre entre chaque mesure ?
On dirait que les compressions sont bonnes, tu as 12 bars sur ton mano en photo.
Pour ne pas se bruler, j'avais acheté des manchettes en kevlar ici. Très pratique !
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 09 Avril 2019 à 20:33:51
Oui j'ai bien remis à zéro après chaque mesure !!

Quel est le taux de compression pour un moteur 302?
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 10 Avril 2019 à 09:36:35
Tu as de bonnes valeurs!
Là ce sont des compressions, c'est différent du tx de compression qui est un rapport volumétrique ((vol cc + vol cyl)/vol cc)

La mesure de compression dépend du tx de compression, de l'AAC, du régime, des pertes de charges...
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 10 Avril 2019 à 16:13:55
Ok impeccable alors !!!

Au sujet du moteur qui s'étouffe, d'ou pourrait venir le problème?

Des pistes?
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 10 Avril 2019 à 18:06:50
Oui ca fait plusieurs fois que je pose la même question ;)
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 10 Avril 2019 à 18:18:21
Je t'ai répondu, je n'ai pas de spacer isolant. Tout dépend de ce que tu veux dire par spacer isolant.

J'ai bien un joint noir assez épais (environ 3 ou 4mm d'épaisseur) mais rien d'autre
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 10 Avril 2019 à 18:29:13
Je n'avais pas vu.
Pas sur que cela vienne de là à 100%, néanmoins c'est très possible, la chaleur se transmet aux cuves, l'essence s'évapore, comme le moteur ne tourne pas, la pompe ne remplit pas les cuves et tu redémarres avec des cuves vides...

Cela peut venir aussi du reste de ta ligne d'alimentation en essence, si elle court sur le bloc moteur sans être suffisamment isolée, le résultat est le même avec une absence d'essence encore plus conséquente (ca met encore plus de temps à remplir les cuves)

Pour un minimum d'isolation il faut un spacer en plastique ou bois compressé d'au moins 1/2", 2 ou 4 trous si tu as bien un collecteur dualplane.  Avec il faut un joint inférieur avec 1 seul trou et un joint supérieur avec 2 ou 4 trous et des goujons plus longs.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 10 Avril 2019 à 18:43:45
Est ce dramatique si je laisse comme ça? Je t'ai un peu perdu sur les spacer en plastique ou bois compressé. Ou pourrais je trouvé sa? Et si je mets un spacer d'1/2", mon capot fermera t'il toujours?
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 10 Avril 2019 à 20:01:53
C'est bon je vois de quoi tu parles maintenant. J'ai trouvé deux ou trois trucs. Il faudrait que j'explore un peu plus. As tu des conseils sur des marques ou des sites ou je peux trouver tout dont j'ai besoin ?
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Homer3637 le 10 Avril 2019 à 20:03:59
Va voir mon sujet sur mon moteur, je viens d'en commander pour la mienne ^^
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 11 Avril 2019 à 15:27:49
Je commandes tout aux US et chez Summitracing pour tout ce qui est technique, maintenant pour une ou 2 pièces à 20$ çà ne vaut pas le coût, il faut essayer de trouver plus près de chez nous (même si c'est souvent un peu plus cher)

Pour mesurer la marge qu'il reste entre le filtre à air et le capot, c'est simple, tu confiques de la pate à modeler à tes gosses, tu fais 4 petites pyramides que tu colles sur ton filtre à air et tu fermes le capot.
Si tu les as faites assez hautes, tu auras un écrasement et la longueur restante te donneras ta marge.

Il est très rare qu'avec un 289/302 et un collecteur dual plane, il n'y ait pas la place de mettre un spacer de 1/2 voir 1".

Perso je partirais sur une spacer d'1/2", et avec la marge restante j'installerais un filtre à air plus haut pour optimiser le débit.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 11 Avril 2019 à 17:26:16
Ok Homer j'ai regardé et il est vrai que commander aux etats unis ne vaut pas le coup mais je retiens le site qui est très interéssant pour plein d'autres choses.

Merci Thor pour l'astuce. Sachant que mon carburateur holley est un quadruple corps est ce que cela veut forcement dire qu'il me faut pour le joint supérieur un joint avec 4 trous?

Ensuite pour le joint inférieur je peux commander un joint avec un seul gros trous.

Par contre au sujet du spacer, lui doit être avec un seul gros trou, ou 4 trous ou voir même 2 trous si cela ne depend pas du carbu??

Desolé si j'ai l'air ignorant mais je ne compte pas démonter mon carbu avant d'avoir les pièces (sauf si il faut determiner combien de trous je dois avoir sur mes joints et spacer).

Et pour finir, pour démonter le carburateur, au niveau de l'arrivé d'essence sur le carbu comment démonter sans que de l'essence ne sorte de par les cuves et les flexibles?
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 12 Avril 2019 à 14:59:30
Si tu as un collecteur dual plane, donc avec une cloison séparatrine au milieu du plenum, il te faut imérativement un spacer qui prolonge cette cloison (il ne faut pas mettre en communication les deux cotés) Donc il te faut un spacer 2 ou 4 trous.

Pour les joints c'est la suite logique : 2 ou 4 trous pour le joint supérieur  et  1 ou 2 trous pour l'inférieur.
Le 2 trous est mieux car il fermera hermétiquement la cloison, avec un monotrou un peu épais, il y aura une petite ouverture (c'est pas bien méchant cependant, car négligeable)

Quand tu vas démonter ton arrivée d'essence, ca va inévitablement dégueuler sur le moteur ;)
Il n'y aura cepenant pas grand chose, juste ce q'uil y a dans le tuyau d'arrivée, ce qui est dans les cuves y reste (si ca ne s'est pas évaporé entre temps)
tu mets des chiffons autour quand tu démontes, ca absorbera.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 12 Avril 2019 à 20:09:52
Quand tu dis collecteur, tu parles de la pipe d'admission ou du carburateur?

Si c'est bien la pipe d'admission, il y a t'il des références pour savoir ce que c'est?

Ensuite, je ne trouve pas de spacer 2 ou 4 trous. Il y a des spacers que en monotrou sur les sites français.

Car c'est ce que je pensais mettre, et ensuite acheter un joint d'étanchéité supérieur en 4 trous (je suppose car mon carbu est un 4 corps). Et aussi acheter un joint d'étanchéité inférieur en mono trou pour aller sur ma pipe d'admission.

Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 12 Avril 2019 à 23:20:19
Le collecteur d'admission, la pipe  oui..

Il y a 9 chances sur 10 que tu aies un collecteur dual plane ;)
Et d'après ce que je vois en photo en première page c'est le cas.
Qu'y a t'il écrit dessus, je n'arrive pas à lire, c'est en partie masqué..

https://www.ebay.fr/itm/1-2-Phenolic-Thermal-Insulating-Carb-Spacer-Kit-4-Hole-Holley-Edelbrock/380787124715?hash=item58a8ae69eb:g:frwAAOSwpMZcrz4N

https://www.ebay.fr/itm/4-bbl-Vergaseradapter-Phenol-Spacer-Kunststoff-1-2-Ford-Edelbrock-Chevy-Holley/293010585228?hash=item4438cab68c:g:J6AAAOSwXgFcjXn5

https://www.ebay.fr/itm/Carb-Carburetor-Spacer-1-2-Phenolic-Insulator-4-Hole-Holley-Carter-Edelbrock/222086905156?hash=item33b5693d44:g:0NYAAOSwADxbY0ra

le joint 4 trous pour le coté inférieur ira très bien, faut juste découper ce qui sera dans le vide.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 16 Avril 2019 à 09:38:19
Ok thor. Merci pour les liens. Je me commande sa de suite !!!
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 17 Avril 2019 à 10:06:21
Bon je devrais recevoir les pièces dans 7 a 10 jours.

J'en profite en même temps pour vous parler d'une légére fuite que j'ai entre la pipe d'admission et le calostat.

Je vous ai fait une photo, c'est vraiment très leger mais j'ai déjà essuyé 2 fois et cette petite flaque revient à chaque fois...

Je me demandais si cela pouvait venir de la pipe d'admission? Avez vous le couple de serrage car peut être je devrais remettre un coup de serrage tout autour de la pipe d'admission.

Qu'en pensez vous?

Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 17 Avril 2019 à 11:29:17
Il faut vérifier l'état des plans de joints.
Il m'est arrivé une fois que le calorstat bouge vers le bas quand j'ai installé la pipe, du coup son rebord mince s'est retrouvé pincé.
Avec le joint et le serrage çà ne se voyait pas, mais evidemment ca fuyait....

Donc vérifier le bon état des plans de joint et veiller à ce que le calorstat soit bien maintenu en place pendant la mise en place du thermostat housing sur la pipe.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Homer3637 le 17 Avril 2019 à 11:36:13
C'est du LdR ou de l'huile ? ça parait foncé pour du LdR..
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 18 Avril 2019 à 09:18:49
Justement j'ai changé mon calorstat il y a quelques mois. Il faut que je refasse une vidange complète du liquide de refroidissement du coup....

Oui justement j'avais des doutes car le liquide a la couleur de l'huile mais elle est aussi fluide que du liquide de refroidissement.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fross le 18 Avril 2019 à 11:00:38
Etrange, le LDR ne change pas aussi drastiquement de couleur.  ???

Ou alors, tu as de la rouille dans le circuit et ça fonce la couleur.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 18 Avril 2019 à 11:01:58
Ton LDR se charge en rouille et prend cette couleur..
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 19 Avril 2019 à 10:54:31
D'accord. Est ce que c'est grave qu'il ce charge en rouille? Sa vaut dire qu'il faut que je lui fasse un gros nettoyage?

Car si j'ouvre le radiateur, le LDR n'a pas changer de couleur depuis que j'ai fait la vidange complète du LDR avec changement du calorstat !!!
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 19 Avril 2019 à 11:01:32
Ca serait peut être pas mal de faire un bon nettoyage du circuit à la St Marc...
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: trial91 le 19 Avril 2019 à 21:23:18
salut

si tu vidange et que tu laisse bien reposer tu seras surpris de la rouille que tu va trouve au fond du sceau
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 24 Avril 2019 à 15:42:11
Bonjour bonjour !!

Desolé de ne pas vous avoir répondu plus tôt. Pour le nettoyage au St Marc, quelle est la marche à suivre??

Sinon au sujet de mon spacer, je devrais le recevoir d'ici quelques jours !!
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: olive82 le 25 Avril 2019 à 01:16:38
Système de refroidissement moteur 302 ci - année 69

19 Avril 2019 à 22:55:05 #15
Plusieurs nettoyages à la suite avec 1 cuillère à soupe de lessive St Marc et tu rinces directement en mettant le tuyau d'arrosage dans la durite et tu recommences jusqu'à ce que l'eau sorte transparente , à la fin tu refais un essai routier avec du LDR

Entre chaque rinçage tu laisses tourner ton moteur 3 ou 4 min
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 25 Avril 2019 à 17:34:42
Pour le nettoyage du LDR, dans mon radiateur, il est toujours bien vert comme la couleur d'origine. Et quand j'avais vidanger suite au remplacement du thermostat, la couleur était assez propre. Donc je pense attendre un peu avant de refaire une vidange du LDR.

Sinon Pièces reçu aujourd'hui, le spacer est en place avec les deux joints (un avec 2 trous et un avec 4 trous !!)

J'ai essayé et du coup le problème est resolu je n'ai plus cette étouffement au redémarrage de la voiture une fois qu'elle est chaude.

En regardant et m'approchant des caches culbuteurs, celui coté passager, je peux entendre un cliquetis plus fort que d'habitude. Quand j'accélère il s'intensifie mais ce bruit reste discret avec tout le reste du moteur.

J'ai pu aussi remarqué que le cache culbuteur est super chaud (touchable à la main mais pas pendant longtemps). Le cache culbuteur lui coté conducteur est beaucoup moins chaud. Cela pourrait s'expliquer par rapport au sens de rotation du ventilateur qui envoie de l'air sur celui coté conducteur. Auriez vous des données sur les températures que doivent atteindre les caches culbuteurs?

Demain je peux me procurer un pointeur laser digital pour prendre les températures. Comme ça je pourrais vérifier ce weekend si quelqu'un à des informations la dessus !!

Il serait peut être tant aussi que je fasse une vidange huile moteur??

J'ai mis de la 20w50 la derniere fois de chez norauto. Faudrait il que j'ajoute du ZDDP peut etre pour eviter mes cliquetis?

Merci encore à tous
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 25 Avril 2019 à 17:53:23
Soit c'est ta PCV Valve, tu la débranches et tu verras bien si le bruit est toujours là, soit c'est un basculeur mais pas de raison que çà apparaisse suite à l'installation du spacer ;)

Le ZDDP évite l'usure des cames et poussoirs, il ne fait rien au cliquetis enfin sauf quand il empeche que les pièces se bouffent car là oui tu vas en entendre!

Il faut une huile avec minima 1400ppm de ZDDP, si ta 20w50 n'est pas une spéciale ancienne, elle ne doit pas avoir un tx suffisant de toutes façons.


La PCV est à droite normalement, donc elle aspire des gaz du carter qui sont chaud, donc tu as des gaz chauds dans le CC; coté gauche tu as un reniflard qui aspire de l'air "frais" extérieur, donc le CC est refroidi par cet apport.
Donc pas anormal qu'il soit moins chaud, toutes proportions gardées évidemment, il faut vérifier le fonctionnement et la T des 4 cyl de chaque coté ;)
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 27 Avril 2019 à 09:52:16
La PCV est à gauche quand je regarde le moteur depuis l'avant de la voiture donc coté passager. Et il y a bien des gaz qui sortent par ce coté la... Je vais regarder pour faire une vidange complète du moteur (qui a été faite en novembre 2018) et puis comme ça je serai rodé pour l'été....

Je vais acheter de l'huile spéciale ancienne j'ai vu des bidons de 5L marque Castrol est ce que c'est bien?

Sinon la motul m'a l'air bien mais que en 2L.

Puis je pense que je vais en profiter pour faire un nettoyage complet du liquide de refroidissement avec nettoyage comme sur la vidéo de wheeler dealer france sur youtube !!

Sinon merci encore pour l'idée du spacer c'est impeccable maintenant !!
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 27 Avril 2019 à 21:38:09
Quelle ref castrol? Il y en a tellement dans chaque marque...

Tant mieux pour ton souci de carbu !
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: mcqueen le 28 Avril 2019 à 10:23:41
pour faire un bon réglage carbu et allumage tu achètes un mano a dépression  a 4 euros sur amazone et tu suis la video de chez holey c'est nickel.
https://www.holley.com/blog/post/how_to_diagnose_common_engine_problems_with_a_vacuum_gauge/
ttps://www.amazon.fr/30inhg-Manom%C3%A8tre-Pression-Mini-cadran-Indicateur/dp/B01I4G0OYS/ref=ya_st_pd_dx_qp_2/260-6007757-2688227?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B01I4G0OYS&pd_rd_r=668b6b9f-a9fe-4be4-aeeb-25642d581946&pd_rd_w=qhThi&pd_rd_wg=qFGEa&psc=1&refRID=0NS2BYKA6VFCFQVPW4FD
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 29 Avril 2019 à 09:25:46
Voici ce que j'ai trouvé :

https://www.mecatechnic.com/fr-FR/huile-castrol-classic-20w50-minerale-5l_UD10045.htm

https://www.mecatechnic.com/fr-FR/huile-motul-sae50-classic-2l_UD30040.htm

Pour moi c'est la même chose !! Mais en bidon de 5L sa fait des petites économies et sa evite de commander 4 bidons de 2L

Je vais voir pour me commander le mano !! Par contre la vidéo Holley qui explique les différentes mesures ce coupe à 2 minutes et passe sur une autre vidéo du coup je n'ai pas la fin de l'explication lol
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Homer3637 le 29 Avril 2019 à 10:09:18
J'ai 4 bidons de 2L de Motul comme ça si tu veux. Je crois que je pourrais pas la mettre dans mon moteur une fois refait, car pas adaptée.
Sinon il me reste 1 bidon de 2L de Yacco, et environ 1L à coté dans une bouteille.
IMG_6864.JPG
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 29 Avril 2019 à 10:42:39
Tout compte fait en calculant sa ne fait qu'une difference de quelques euros....

Après à determiner si la motul est meilleur que la castrol .... ??

Merci Homer je compte attendre le mois prochain pour vidanger. Il y a 2 autres voitures à faire ce mois ci !! Je te redemanderais que je serai la dessus !!

D'ailleurs quels sont les fréquences de vos vidanges pour vos anciennes?
Et combien de litres peut contenir notre moteur?

J'ai remarqué après une balade hier, que de l'huile sortait au niveau du reniflard. Il est pourtant neuf avec un joint liège neuf. L'huile coule sur le cache culbuteur et goutte sur la sortie d'échappement. C'est le reniflard coté conducteur et après plusieurs test, l'huile ce met à couler qu'après avoir passer 3500 RPM en roulant.

Je croyais que ce reniflard aspirait de l'air. Je me demande comment pouvoir remédier à cela.
En plus de sa le mois prochain quand je vais faire ma vidange je pense changer les joints de mes caches culbuteurs. Que me conseillez vous? Plutôt des joints lièges ou les moulés de couleurs bleu??
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 29 Avril 2019 à 22:43:49
Il aspire l air car de l autre coté la pcv valve aspire...
Le souci c est que le debit de la pcv valve est limité, si l étanchéité des cylindres n est plus assez bonne, quand tu as le pied lourd, trop de gaz passent dans le carter pour la pcv valve, la pression monte et les gaz ressortent par ou ils peuvent.
Donc ca ressort par le reniflard et certains joints.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 30 Avril 2019 à 09:58:51
Donc ma légère fuite au niveau du reniflard viendrait de l'étanchéité des cylindres. Est ce dramatique?? Sa veut dire pour avoir un truc propre il faudrait refaire toute la segmentation?

Est ce que je peux continuer à rouler comme ça?? Et continuer à me faire plaisir de temps en temps ?

J'ai vu aussi en démontant le reniflard que les culbuteurs sont tenues par un plat qui à l'air de tenir les tiges et ressorts de soupapes. Ma pipe d'admission est un peu coloré marron au niveau des CC.

Je pensais donc refaire les joints en même temps que ma vidange. Est ce nécessaire tu penses?
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 30 Avril 2019 à 10:02:04
Merci Mcqueen pour l'info sur le mano je vais m'en procurer un de suite !! Par contre serais tu me dire qu'elle est le diamètre du filetage car il va falloir que j'essaye de rafistoler un raccord pour le brancher sur le piquage du carbu
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Homer3637 le 30 Avril 2019 à 13:37:52
Pas besoin de filetage, c'est juste pour le réglage. Donc un avec une durite souple que tu branche sur les piquages dispo à l'avant de ton carbu.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 30 Avril 2019 à 23:20:34
Citation de: Fabmustang50 le 30 Avril 2019 à 09:58:51Donc ma légère fuite au niveau du reniflard viendrait de l'étanchéité des cylindres. Est ce dramatique?? Sa veut dire pour avoir un truc propre il faudrait refaire toute la segmentation?

Est ce que je peux continuer à rouler comme ça?? Et continuer à me faire plaisir de temps en temps ?

J'ai vu aussi en démontant le reniflard que les culbuteurs sont tenues par un plat qui à l'air de tenir les tiges et ressorts de soupapes. Ma pipe d'admission est un peu coloré marron au niveau des CC.

Je pensais donc refaire les joints en même temps que ma vidange. Est ce nécessaire tu penses?

Non c est l usure normale des cylindres ca arrive inexorablement
Il faut au minimum deglacer et changer les segments, si les cylindres sont marqués il faut réaléser.

Oui tu peux toujours rouler et appuyer ;)

Si tu veux eviter de cochonner le moteur avec l huile remplace le reniflard par un modele avec tuyau et un recupérateur d huile.

Tu veux changer quels joints?
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 01 Mai 2019 à 00:21:15
Par précaution, l'huile qui peut couler le long des caches culbuteurs ne risquent pas de s'enflammer?? Ou sa va juste faire que de fumée?

Déglacer et changer les segments. Sa veut dire tout démonté jusqu'au piston? Démontage des pistons et tout?

Je vais regarder pour ce système pour ne pas degueulasser le moteur. Par contre est ce qu'il y aurait des modéles compatibles avec mon caches culbuteurs?

Pour les joints, je parlais des joints des caches culbuteurs... Je pensais ouvrir les caches pour y remettre des joints lièges ou alors des bleu moulés... Mais quelles sont les mieux pour vous?

Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 01 Mai 2019 à 00:23:51
Pour te répondre Homer, il n'y a que sa sur amazon.

https://www.amazon.fr/Baoblaze-Manom%C3%A8tre-Pression-Mini-cadran-Indicateur/dp/B078PKN2BR/ref=sr_1_9?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=2HX74HGAOITYG&keywords=manometre+a+depression&qid=1556522852&s=gateway&sprefix=manometre+a+%2Caps%2C292&sr=8-9

Il me faut donc trouver quelques choses pour faire l'intermédiaire entre le piquage du mano et après mon carbu
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 01 Mai 2019 à 10:48:47
Citation de: Fabmustang50 le 01 Mai 2019 à 00:21:15Par précaution, l'huile qui peut couler le long des caches culbuteurs ne risquent pas de s'enflammer?? Ou sa va juste faire que de fumée?

Déglacer et changer les segments. Sa veut dire tout démonté jusqu'au piston? Démontage des pistons et tout?

Je vais regarder pour ce système pour ne pas degueulasser le moteur. Par contre est ce qu'il y aurait des modéles compatibles avec mon caches culbuteurs?

Pour les joints, je parlais des joints des caches culbuteurs... Je pensais ouvrir les caches pour y remettre des joints lièges ou alors des bleu moulés... Mais quelles sont les mieux pour vous?



Ca peut faire les deux...

Oui il faut tout demonter car si on nettoie pas entierement le bloc apres l opération, les particules abrasives qui se sont dispersées dans le bloc vont tout flinguer en moins de 100 bornes...

Il te faut un reniflard du bon diametre, comme il y a plusieurs tailles de percage, tu dois mesurer.

Les joints fel pro en silicone sont bien plus etanches et réutilisables ;)
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Homer3637 le 01 Mai 2019 à 10:58:48
Comme dit Thor, les joints bleu sont mieux. Il y a une âme métallique, donc tu ne peux pas trop les serrer et les déformer par rapport à ceux en liège.
Pour le mano, si tu veux j'ai acheté ce modèle récemment sur Summit :
IMG_8446.JPG
Il est toujours emballé, je peux te le revendre si tu veux, je m'en reprendrais un à ma prochaine commande (mon moteur est encore loin de tourner, donc j'ai le temps pour les réglages).
Sinon je pense qu'il te faut un adaptateur avec d'un coté le pas de vis du mano d'Amazon et de l'autre un téton pour mettre un tuyau caoutchouc.

L'huile ne risque pas de s'enflammer, c'est toujours une très faible quantité. Par contre ça fume un peu et ça pu. J'avais ça sur mon moteur.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 02 Mai 2019 à 10:33:17
Pour une question de moyen, je ne compte pas refaire la segmentation avant un petit bout de temps.

Je vais donc opter pour ce système de ventilation avec reniflard. Par contre combien de temps je peux rester comme ça avec une éventuelle segmentation un peu usé?

Les joints de mes CC commencent à être bien sec donc oui je vais me commander sa dans les semaines à venir. Je prendrais donc les Felpro.

Au sujet de mon reniflard, le trou dans le cache culbuteur fait 32mm de diamètre.
Quel système me conseillerez vous??


Homer, oui je suis interessé par ton mano. A combien tu me le vendrais?
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 02 Mai 2019 à 10:53:48
Pour le reniflard, le mien a déjà un piquage pour brancher un flexible dessus !!

Maintenant je n'ai aucune idée de l'endroit ou mettre ce flexible

Voici une photo de mon reniflard :

Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Homer3637 le 02 Mai 2019 à 11:09:37
Ton reniflard devrait être branché à ton filtre à air. C'est pour une entrée d'air se piquage.
Exemple sur mon ancien moteur :
IMG_5696.JPGIMG_5694.JPG
Je t'envoie un MP pour le mano.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 02 Mai 2019 à 11:17:13
Ok Homer merci pour les photos. Par contre sur mon filtre à air je n'ai pas de piquage pour relier mon reniflard avec. Je ne savais pas qu'il faisait des filtres à air comme ça....
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Homer3637 le 02 Mai 2019 à 11:55:02
Attends la réponse de pro, mais je ne suis pas sur que le piquage sur le reniflard s'il n'est pas alimenter par le boitier de filtre à air soit suffisant.
Il te faudrait un reniflard avec filtre à air intégré comme ça :
62-1010_1xZoom.jpg
Ton support de filtre à air fait quel diamètre ? Tu as une photo stp ?
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 02 Mai 2019 à 21:29:46
Quand ca fonctionne normalement sans pression exagérée dans le carter, peu importe, soit ca va dans le filtre a air soit on prend un reniflard avec filtre.

La avec ton excès de pression en forte charge le flux s inverse et les gaz huileux ressortent, il est donc préférable de monter un reniflard a durite qui va dans un récupérateur d huile (oil catch can) et ensuite a l air libre.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 04 Mai 2019 à 11:55:06
J'ai regardé un peu à quoi sa ressembler un oil catch can... Mais sa n'a pas l'air d'etre adaptable pour des mustang de nos générations....

Je ne vois pas trop comment faire... (Désolé)
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 04 Mai 2019 à 12:16:07
Voici des photos Homer du trou pour mon reniflard et le diamètre et de 32mm sur la partie cylindrique. Avec les deux encoche je suis à 40mm
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Homer3637 le 04 Mai 2019 à 12:19:55
Je parlais de ton support de filtre à air, la cuvette où moi j'ai un piquage. Je veux enlever le piquage sur la mienne, donc je vais surement racheter un support de filtre sans piquage.
Si le diamètre est le même et que tu voulais garder ton reniflard et le branché sur le filtre à air, j'aurais pu t'envoyer le mien.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 04 Mai 2019 à 13:35:21
Il y a un truc que j'ai du mal à comprendre, si je connecte le reniflard au filtre à air, l'huile qui va remonté va aller dans mon support de filtre à air, et finir dans mon carbu... ???
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Homer3637 le 04 Mai 2019 à 15:15:40
Si le moteur est en bonne santé, ce reniflard là emmène de l'air dans le cache culbuteur. L'huile qui remonte ce n'est pas normal, donc pas prévu comme ça d'origine. Le branchement sur le filtre à air permet d'emmener de l'air "propre" qui est passé par le filtre.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 04 Mai 2019 à 15:43:31
Le moteur en bouffe de toutes façons par la pcv valve, mais elle arrive sous le carbu.
Là le carbu va être cochonné par de l'huile et des résidus de combustion, c'est pas la peine.

Oui le séparateur d'huile c'est adaptation, faut le fixer quelque part où il y a de la place aile intérieure, tourelle d'amorto etc..)

Sinon tu le fais à la sauvage, tu fais descendre la durite sous le moteur, avec un filtre reniflard au bout et çà ressort sous la voiture...
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 07 Mai 2019 à 18:55:09
Bah comme ça on va huiler le chassis sa évitera qu'il rouille  smk  smk

L'idée d'adapté quelques choses dans le compartiment moteur ne me plait pas trop. J'aimerai qu'il reste au maximum à son origine.

Je pense qu'à la prochaine vidange je vais remplir jusqu'au milieu du témoin d'huile. Peut être que sa évitera trop de remonté. En fin de compte, quand j'ai acheté ma belle, le garage avait fait toute les vidanges pour la vente. ET le témoin d'huile était à moitié (moteur chaud) je n'ai pas eu de souci de remonter d'huile.
Depuis que j'ai remis le niveau à son maximum, j'ai les remonter d'huile. Alors je ne veux pas dire que c'est la solution à mon problème ni que c'est à cause de cela que j'ai des soucis mais est ce que selon vous sa pourrait y jouer? Et laisser le temoin d'huile à moitié ou 3/4 est ce bien grave??
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 07 Mai 2019 à 22:26:27
Ca n'est pas de l'huile liquide qui remonte, mais des vapeurs, le niveau n'y changera pas grand chose..
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 08 Mai 2019 à 22:14:01
Franchement je suis déçu .... Car avant je n'avais pas c'est souci de remonter d'huile... et la je me vois très mal sortir le moteur et tout enlever juste pour les segments...

Sachant que sa va surement finir comme beaucoup des sujets ici, c'est à dire tout refaire au fur et à mesure ...
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 08 Mai 2019 à 23:31:19
Mon ancien bloc faisait çà depuis que j'avais acheté la voiture, il marchait néanmoins très bien et j'avais décidé de ne pas le refaire prématurément et d'en profiter jusqu'au bout.
L'AAC ne se serait pas bouffé entrainant un décès par métastase de limaille, je roulerai toujours avec et avec ce probleme de surpression.

En ce qui me concerne j'avais monté un Exhaust crankcase evac, donc les vapeurs étaient aspirées dans l'échappement.
Je conserve d'ailleurs ce système avec le nouveau moteur.

Donc ne te mets pas martel en tête déroutes les vapeurs d'huile quelque part et roules ;)
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 11 Mai 2019 à 10:49:36
Ok thor du coup on va peut être mettre ce système de coté pour l'instant tu vas comprendre je t'explique :

J'ai reçu le jauge de dépression pour pofiner mes réglages carburateurs (merci Homer pour l'envoi très rapide du matériel).
Il s'avère que je me retrouve en dessous des réglages recommandés

Réglage recommandés : entre 16 et 22 Hg. Moi je me suis retrouvé entre 12 et 13hg

Je vous est fait des photos avec explications bien sur.

Constatation : Soit mauvais réglages de l'allumage, soit mauvais réglage des visses de richesse, soit tête de piston brulé (Taux de compression mauvais), je pense à exclure car mes taux de compression étaient très bon dernierement.

Je refais mon réglage de richesse du carbu pour le coup. Aucun changement... La je m'enerve un tout petit peu, et je me dis que je dois refaire mes réglages à l'allumage.
Donc premiere photo avec les réglages suivants :

10° d'avance initial, 30° d'avance mécanique max à 3500 RPM

En jouant avec l'allumeur si je redescendais mon avance initial en dessous de 10°, la jauge m'indiquait encore pire. Donc je me suis dit que j'allais me remettre à mes réglages d'origine avant que je touche quoi que ce soit.

Deuxième photo avec les réglages suivants :

14° d'avance initial, 34° d'avance mécanique max à 3500 RPM

Réglage carbu juste après et la ma jauge m'indique les 15 Hg. Juste en dessous de la tolérance.
Et ne pas oublier que du coup mon régime moteur au ralenti ce retrouve plutôt dans les 900 RPM et non comme avant dans les 750 RPM.

Je trouve que 14° d'avance initial c'est énorme. Mais si je voudrais être bon par rapport à ma jauge, il faudrait que je mette 16 voir 18° d'avance initial... Je me retrouverais avec du 36 ou 38° d'avance mécanique max à 3500 RPM ce qui deviendrait un réglage optimum ... Mais la la voiture aura un ralenti de 1200 RPM je pense....

Du coup je bloque vraiment et je ne vois vraiment pas comment faire je commence à me taper la tête sur les murs !!!!
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 11 Mai 2019 à 14:11:29
16in/Hg c'est avec un moteur stock, en parfait état avec un AAC très sage.

Ne te prends pas trop la tête non plus avec çà,  ta config moteur et l'état d'usure de ton bloc ne te permettent tout simplement pas d'obtenir 16 ou plus sans une avance statique hors norme, c'est pas grave...

Maintenant comme déjà évoqué, il faut avoir 34-36° d'avance méca max pour bénéficier du meilleur rendement et de la puissance max du moteur, donc reste sur ce réglage avec 14° d'avance max, c'est conséquent mais pas énorme, certains moteurs nécessitent encore plus!
15in/Hg c'est déjà pas mal crois moi ;)
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 11 Mai 2019 à 16:28:42
Bon.... Merci Thor de tes conseils !!! Sa me redonne un peu le moral !!

Je suis peut être un peu trop perfectionniste !!. J'ai aussi démonté ma pédale d'accélerateur pour tordre un peu la barre qui ce relie avec le carburateur, car elle se trouvait en buté sur ma pipe d'admission et j'ai pensé que peut être mon ralenti ne descendait plus à cause de cela.

Résultat : sa ma permit de descendre un peu mon ralenti pour avoir entre 800 et 900 RPM avec mon réglage à 14° d'avance initial.

Demain je pars sur un gros rassemblement je vais donc la tester sur la route pour voir si mes réglages carbu sont bons et aussi voir si mes remontés d'huile sont toujours présente à haut régime avec le réglage de l'allumage comme ça.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 12 Mai 2019 à 22:21:58
Bonsoir tout le monde petite mésaventure juste à l'instant....

La titine a super bien roulé aujourd'hui, petite escapade de 110km aller et retour... Plusieurs arrêt sur la route et autre...

J'arrive à la maison je laisse la voiture dehors une heure puis quand je decide de la rentrée la sa tourne bizarre..
Comme d'habitude je mets deux coups de pédale avant de démarrer la voiture. Malheureusement je lache l'accelerateur trop tôt et la voiture commence à s'étouffer. Je lache tout et j'attend deux petites minutes pour rallumer. La impossible de démarrer la voiture. Je me dis que j'ai trop pompé sur la pédale du coup j'attend 10 minutes et la pareille... Je décide de le refaire 30 minutes après et toujours pareille.

Dernier coup histoire d'être sur, en forcant sur le démarreur pendant 10 bonnes secondes et la je sens le moteur qui essaye de ce lancer, elle s'étouffe et je n'entend plus que le démarreur...

Je vais essayer demain matin voir si elle repart... Peut être des idées? J'ai débranché et rebranché tout les fils de bougies.
Peut être le filtre à essence? Pourtant après avoir essayer plusieurs fois je sens bien l'essence dans le compartiment moteur.
C'est bien la première fois qu'elle me fait sa elle a toujours démarrer au quart de tour
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: machbill le 13 Mai 2019 à 08:42:06
ça m'est arrivé il y a 3 semaines (avec en symptômes précurseurs des trous à l'accélération), j'ai réglé le déphasage de l'allumeur et c'est tout bon maintenant (sans doute usure des vis platinés qu'il fallait corriger).
Pas sûr de la cause à 100%, mais avec 2 sorties depuis, elle tourne du tonnerre de feu.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 13 Mai 2019 à 09:46:08
Ok Machbill j'ai du mal à voir quand même de ce que tu parles. Comment régles tu le dephasage de l'allumeur??

J'ai redemarré ce matin et elle est parti au quart de tour comme d'habitude... Elle a commencé à s'étouffer mais j'ai acceleré un peu et c'est reparti... Grosse fumée au depart du démarrage et grosse odeur d'essence. Je pense que je l'ai un peu noyer pour mon avis.. J'ai laissé tourné le moteur 10 minutes et puis j'ai redemarré pour voir avec une pause de 10 minutes et sa redemarre au quart de tour...

Bon je ne pense pas qu'il y est quoi que ce soit de dramatique mais j'aimerai comprendre le problème parce que la part chance c'était devant mon garage, mais si  je manque le démarrage avec l'accélerateur quelques parts en ville ou autre j'ai l'air con  sbhy  sbhy
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Homer3637 le 13 Mai 2019 à 09:52:34
Le déphasage de l'allumeur c'est le réglage de l'avance, que tu viens de faire. De plus je crois que tu as un allumage électronique de mémoire, donc pas de vis platinées qui s'usent.
Peut être juste noyé, mais bizarre si tu n'as pas plus pompé que d'habitude. Après si tu as repompé alors que le moteur était encore chaud, il restait peut être de l'essence dedans et tu as juste rajouté en pompant la goutte de trop.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 13 Mai 2019 à 10:10:16
Oui j'ai juste peur que si je loupe mon coup à un endroit ou je me suis arreté je risque de rester bloquer ...

Sinon je vais me faire une commande pour refaire ma vidange, j'aurai aimé avoir des conseils sur les produits à acheter et la procédure à suivre (c'est ma première vidange pour ma belle).

Je vais avoir de l'huile moteur 20w50 de chez Castrol (10L) qu'un copain me vend moins cher.
Par contre je ferai bien mon système de refroidissement avec un gros nettoyage au saint marc mais sa me fait un peu peur lol...

Je compte acheter des joints felpro pour mes caches culbuteurs. Et donc en profiter pour refaire une vérification et serrage des tiges et autres mais j'avoue que même en suivant les autres postes j'ai du mal à comprendre certains trucs.. (on y viendra quand j'aurai les mains dedans).

Pour ma vidange, quel LDR me conseillez vous? Je pense utiliser la méthode de mettre un tuyau a la pipe d'admission et d'allumer la voiture tout en versant du liquide dedans pour nettoyer mon circuit.
J'aimerai controler mon système de freinage. Faut il ouvrir le boitier couleur or pour verifier le niveau? N'y a t'il pas un risque de mettre de l'air dans le circuit?
Si j'ai un manque quel produit me conseillez vous pour du liquide de frein?

Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Homer3637 le 13 Mai 2019 à 10:50:14
Citation de: Fabmustang50 le 13 Mai 2019 à 10:10:16Oui j'ai juste peur que si je loupe mon coup à un endroit ou je me suis arreté je risque de rester bloquer ...
Dans le doute, si la voiture a déjà tourné avant, ne pompe pas sur la pédale d'accélérateur. Fais un essai, si elle démarre rien à faire, si elle broute, à ce moment tu pompe un peu.
Sinon je vais me faire une commande pour refaire ma vidange, j'aurai aimé avoir des conseils sur les produits à acheter et la procédure à suivre (c'est ma première vidange pour ma belle).
Ce bac pas cher et super pratique !
Je vais avoir de l'huile moteur 20w50 de chez Castrol (10L) qu'un copain me vend moins cher.
Par contre je ferai bien mon système de refroidissement avec un gros nettoyage au saint marc mais sa me fait un peu peur lol...
Comme pour le reste, il faut juste osé se lancer, ou alors le faire faire si jamais on se sent vraiment pas capable. Après le forum est là pour aider.
Je compte acheter des joints felpro pour mes caches culbuteurs. Et donc en profiter pour refaire une vérification et serrage des tiges et autres mais j'avoue que même en suivant les autres postes j'ai du mal à comprendre certains trucs.. (on y viendra quand j'aurai les mains dedans).
FelPro si possible prends les bleus avec une âme métallique. Oui le plus simple est de s'inspirer des autres posts, et sinon de faire des photos et de poster ici, on t'aidera.
Pour ma vidange, quel LDR me conseillez vous? Je pense utiliser la méthode de mettre un tuyau a la pipe d'admission et d'allumer la voiture tout en versant du liquide dedans pour nettoyer mon circuit.
Thor avait conseillé de ne pas prendre les produits avec trop d'antigel il me semble, ça sert à rien de prendre un truc qui résiste à -50°C. Par contre surtout pas d'eau pure ! encore moins de l'eau du robinet. Pour le rinçage oui, avec la St Marc, mais pas pour le remplissage final.
J'aimerai controler mon système de freinage. Faut il ouvrir le boitier couleur or pour verifier le niveau? N'y a t'il pas un risque de mettre de l'air dans le circuit?
Le boitier couleur or, c'est le maitre cylindre sur la cloison pare-feu coté conducteur ? il est de différente couleur en fonction des modèles, n'hésite pas à mettre une photo pour confirmer.
Pas de risque de mettre de l'air dans le circuit juste en l'ouvrant pour contrôler le niveau.

Si j'ai un manque quel produit me conseillez vous pour du liquide de frein?
Là ça dépend ce que tu as déjà dedans.. Les liquides de frein sont noté en DOT + un chiffre (3, 4 ou 5.1 dans notre cas).

Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: R1 le 14 Mai 2019 à 05:09:46
Pour les freins, plus le chiffre est elevé et mieu il resiste a la temperature. En contrepartie il est plus sensible a l'humidite et se change donc plus souvent.

Les liquides 3-4 et 5.1 sont normalement a base d'esther et donc compatible entre eux, tu peux donc les melangers.
Le 5 est a base de silicone et ne se melange pas avec les autres.

de toute facon verifie sur les flacons, la base est noté... si tu ne sais pas ce que tu as c'est plus compliqué, il vaut peut etre mieu le changer completement.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 14 Mai 2019 à 09:53:02
Merci les gars pour toutes ses infos.

Donc les projets de ce mois ci :

Changement des joints des couvres culasses + contre des pushrods et culbuteurs quand j'aurai ouvert (la j'aurai besoin d'un coup de main)

Et vidange complète de ma belle. Sauf les freins ils ont été fait il y a 6 mois... Je ne pense pas que ce soit nécessaire du coup qu'en pensez vous?

Je vais tenter le coup du truc à la st Marc.

Pour le LDR oui sa je savais qu'il ne fallait pas prendre des trucs à basse temperature.

Faut il changer la vis du reservoir d'huile? Et faut il une rondelle en cuivre comme sur nos nouvelles?
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Homer3637 le 14 Mai 2019 à 17:42:12
Moi j'ai mis une vis avec un aimant au bout, pour piéger l'éventuelle limaille. Je pense que c'est mieux de changer le joint, après moi c'est des joints plastique, pas de cuivre.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: R1 le 14 Mai 2019 à 20:41:37
Si la rondelle est en cuivre il faut la changer a chaque fois, normallement il n'y a que celle en alus qui peuvent se reutiliser. La vis sauf si tu veux passer en aimante ou que l'empreinte/pas est HS,  il n'y a aucune raison de la changer.

Mais en general un nouveau joint en cuivre ou en plastique est fournit avec le filtre a huile.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 15 Mai 2019 à 10:29:55
Ok je vais acheter mon filtre à huile et autre sur internet on verra si j'ai la rondelle avec... Sinon j'essayerai de m'en procurer une en magasin.

Combien de litres d'huile faut il mettre dans un moteur 302ci?

Faut il que je mette de l'additif ZDDP dans mon huile ou ce n'est pas nécessaire pour moi?

En parlant d'additif, est il bien d'en mettre dans l'essence aussi de temps en temps? Et si oui qu'est ce que je dois mettre et à quel dosage?
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: machbill le 15 Mai 2019 à 13:39:52
pour le ZDDP, on en a discuté ici :
https://www.mustangv8.com/fr/entretien-courant/vidange-moteur-289ci/20/

et il y a d'autres post historiques sur le sujet, donc oui, c'est utile, idéalement pour le bon dosage il vaudrait mieux acheter une huile pour ancienne qui en contient déjà.

Pour l'additif au sans plomb, vieux débats aussi, nos moteurs sont costauds, mais franchement c'est pas le peine de prendre le risque au vu du prix de l'additif.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 15 Mai 2019 à 23:04:33
5L avec le filtre pour un 302, sauf si le carter n'est plus celui d'origine..
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 16 Mai 2019 à 08:52:48
Salut les gars, merci des infos.

Pour l'huile après recherche des pourcentages de zinc dans la castrol classic, je n'ai trouvé aucune information !!

J'ai regardé pour la Hot rod classic, je n'ai pas vu d'information non plus la dessus.

Par contre en farfouillant un peu partout je suis tombé sur sa :

https://www.millersoils.fr/boutique/millers-classique-20w50-minerale-huile-moteur/

et le taux de zinc y est indiqué !! Ils disent : 1127 ppm !!

Vous en pensez quoi? En plus le prix est franchement correcte comparé aux autres marques : 35€ les 5 litres... Vous en pensez quoi? et connaissez vous la marque?
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 16 Mai 2019 à 10:46:04
C'est limite en zinc, il faut mini 1400-1500 avec un aac à poussoirs plats..
Pour la hotrod classique et toutes les huiles Lucas oil il y a pourtant un tableau en ligne avec toutes les teneures en zinc.

par exe pour tous les grades de la gamme Hot Rod classic les teneurs sont à 2100 ppm.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 26 Mai 2019 à 10:03:43
Salut tout le monde !! Desolé de ne pas avoir été aux nouvelles depuis un petit moment !! Travaux à la maison oblige !!

Bref, je vais suivre tes conseils avisés thor et commandé de la hot rod classic !! J'ai trouvé ton tableau de valeur et c'est franchement bien comparé aux autres huiles ou on a aucune informations précises.

Je me demandais si il fallait bien que je mette de la 20w50 dans mon moteur... On s'est maintenant que l'AAC a été changé, que j'ai des culbuteurs compcams aftermarket avec des guide plates !!!

En discutant avec des collègues, ils m'ont dit que je mettais de l'huile trop épaisse... Alors j'ai le doute maintenant lol !

Par ailleurs, j'ai décidé d'adopter le système pour que l'huile ne coule plus du reniflard. Par contre avez vous des références, ou des vidéos sur ce montage?
Car j'aimerai faire un système propre et très bien caché pour qu'on ne puisse rien voir et donc ne pas dénaturé le coté vintage de la voiture :)

Merci à tous !!
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 26 Mai 2019 à 10:54:09

Tu cherches Crankcase Evac sur Google, tu verras plein de sujets et photos ;)
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 26 Mai 2019 à 23:13:58
Ok, donc il y a deux piquages dans le oil catch can. Un piquage pour ce brancher à mon renilard, mais l'autre je le branche ou?

Ou alors il faudrait que j'achète le crankcase Evac souder le piquage sur mon échappement pour ensuite relier le deuxieme piquage du oil catch can dessus.

Juste pour info, si je ne me relie pas au piquage souder à mon échappement, alors ou va le deuxième flexible?
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 26 Mai 2019 à 23:31:20
Tu installes deux valves, une sur chaque échappement.
Ensuite deux possibilités :
-Tu relies chaque CC à sa valve, le carter fonctionnera en dépression mais sans apport d'air frais (meilleure étanchéité des cylindres, huile vieillissant un peu plus vite)
-Tu relies les deux valves à un CC et sur l'autre CC tu mets un simple breather, le carter sera ventilé par de l'air frais (pas de dépression, mais l'huile sera polluée un peu moins vite)

Attention ce système ne fonctionne pas avec un échappement stock, il faut des collecteurs longs et surtout une ligne assez libre, des pots trop restrictifs limiteront l'effet du système.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 27 Mai 2019 à 08:59:07
J'ai un piquage sur mon cache culbuteur coté passager qui est relié à mon carbu. Par contre les fuites d'huiles que j'ai à haut régime sont du coté conducteur ou j'ai le reniflard pour l'air.

Sur des schémas que j'ai vu, ils disent de juste mettre un piquage soudé sur l'échappement coté conducteur et de le brancher sur mon reniflard. L'huile qui sort va directement dans les échappements. Est ce une bonne idée? ou il faut absolument que j'achète mon système d'oil catch can.

Au sujet des étanchéités des cylindres. Je pense être pas mal car quand j'ai pris les taux de compression j'avais 12 bar sur chaque cylindre.

Sinon si je décide de branché un flexible sur chaque carter, celui qui aspire les fumées et qui est relié au carbu sera déconnecté alors ??

J'ai du mal à comprendre.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Homer3637 le 27 Mai 2019 à 09:18:06
Citation de: Fabmustang50 le 27 Mai 2019 à 08:59:07Au sujet des étanchéités des cylindres. Je pense être pas mal car quand j'ai pris les taux de compression j'avais 12 bar sur chaque cylindre.
Je veux pas être pessimiste et te faire peur, mais j'avais des bons taux de compression sur mon moteur, et pourtant en l'ouvrant on a bien vu que l'étanchéité notamment au niveau des segments étaient pourri.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 27 Mai 2019 à 19:01:27
Citation de: Fabmustang50 le 27 Mai 2019 à 08:59:07J'ai un piquage sur mon cache culbuteur coté passager qui est relié à mon carbu. Par contre les fuites d'huiles que j'ai à haut régime sont du coté conducteur ou j'ai le reniflard pour l'air.

Sur des schémas que j'ai vu, ils disent de juste mettre un piquage soudé sur l'échappement coté conducteur et de le brancher sur mon reniflard. L'huile qui sort va directement dans les échappements. Est ce une bonne idée? ou il faut absolument que j'achète mon système d'oil catch can.

Au sujet des étanchéités des cylindres. Je pense être pas mal car quand j'ai pris les taux de compression j'avais 12 bar sur chaque cylindre.

Sinon si je décide de branché un flexible sur chaque carter, celui qui aspire les fumées et qui est relié au carbu sera déconnecté alors ??

J'ai du mal à comprendre.

De l'autre coté ca repart dans ton moteur via le carbu, mais le carter communique de la même facon avec les deux culasses par les conduits d'huile et les passages des pushrods donc la pression remonte des deux cotés ;)

Pour optimiser l'aspiration il faut en mettre sur chaque collecteur d'échappement, Pas besoin de catchcan, c'est juste plus écolo, à toi de voir.....

Un surplus d'étanchéité est toujours bon à prendre et oui il faut se méfier des compressions mesurées, la jauge de compression à une valve antiretour, elle ne tient pas compte des fuites faibles par le segmentation. On les remarque en faisant tourner le moteur tout doucement, moins on a de résistance de compression plus ca indique que ca fuit... (quand le moteur tourne plus vite, ca n'a pas le temps de se vider par les fuites et forcément on sent la compression)

Oui si tu relies les deux CC aux valves d'échappement, plus rien ne v dans le carbu.

 

Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 10 Juin 2019 à 10:57:13
Salut salut,

J'attends toujours mon huile (commander chez Hot rod Classic) !!!

Puis la je suis en train de regarder pour m'acheter ses fameux piquages. Une question comme ça : Du coté passager, quand mon piquage sera relié à mon échappement, par quoi je dois le remplacer sur le carbu?

Car la on voit bien que du coté passager, les gaz sont aspirés depuis les culbuteurs jusqu'au carbu ou peut etre pipe d'admission je ne me souviens plus ou va le piquage. Enfin bref, la ce n'est pas mon échappement coté passager qui va faire l'aspiration ?

J'ai changé mes joints de caches culbuteurs et j'ai pris quelques photos. Pour que vous voyez le système et aussi me dire ce que vous en pensez....

J'ai oublié de prendre une photo mais j'ai un culbuteur (celui coté passager cylindre n°1) qui est un peu de travers comparé aux autres. Ils sont tous parallèle entre eux sauf celui la qui part en angle comparé à tous les autres... Est ce que sa peut ce délogé de son axe et cassé?

Faut il reparé sa tout de suite?!

Je pensais faire un réglage du serrage des culbuteurs mais j'avoue que meme en lisant la procédure je n'ose pas trop m'y aventurer lol

Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 10 Juin 2019 à 17:39:10
Je me permets de mettre une photo de mon numéro de série de mon moteur :

Je n'ai pas pu prendre la petite plaque juste au dessus determinant la date de fabrication mais le code est : 7 J 1

et voila le numéro de moteur : C80E-6015-A

Si j'ai bien compris c'est bien le moteur d'origine donc un 302 de 1968 et la date est :

7 - 1967
J - Octobre (en sachant que A est le mois de janvier)
1 - le jour de fabrication

Je suis super content de voir que mon moteur est bien un 302 fabriquer 2 mois avant 1968. Donc pour moi c'est bien les premiers 302 créent pour les années 1968.

Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 10 Juin 2019 à 18:35:46
Tu bouches tous les piquages carbus qui servaient au recyclage, tout simplement.

Bizarre ton basculeur décalé, tu as une photo du dessus car là on ne voit rien.
Il repose toujours bien sur la queue de soupape ou c'est clairement décalé?
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fross le 10 Juin 2019 à 19:02:41
Citation de: Fabmustang50 le 10 Juin 2019 à 17:39:10Je me permets de mettre une photo de mon numéro de série de mon moteur :

Je n'ai pas pu prendre la petite plaque juste au dessus determinant la date de fabrication mais le code est : 7 J 1

et voila le numéro de moteur : C80E-6015-A

Si j'ai bien compris c'est bien le moteur d'origine donc un 302 de 1968 et la date est :

7 - 1967
J - Octobre (en sachant que A est le mois de janvier)
1 - le jour de fabrication

Je suis super content de voir que mon moteur est bien un 302 fabriquer 2 mois avant 1968. Donc pour moi c'est bien les premiers 302 créent pour les années 1968.




Si je ne me trompe pas, le 302 est apparu en milieu d'année en 1968.
Une fabrication fin 67 serait surprenante.

Tu es sur que c'est pas un 289 plutôt?
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 10 Juin 2019 à 19:50:59
Je t'ai fait des fléches sur une des photos que j'ai prise. Ce n'est pas la bonne culasse mais le principe est le même. Il repose toujours sur la queue de soupape mais il est décalé. Il est bien centré sur la tige mais sur la partie avec le ressort je le trouvais un peu décalé.

Fross voici un site pas mal mais en anglais. Il explique que les moteurs 302 sortis en 1968 ont été au départ fabriqué fin 1967 et certains repris d'un bloc 289 transformé en 302 (réalesage et autre) car il n'avait pas assez de bloc pour la demande.

https://classicmustang.com/casting-numbers/

Et voici le passage important sur les blocs 302 :

Citation de: undefinedCleveland ran out of 289 blocks and substituted their new 302 block, C8-OE-6015-A and marked with 302 in the lifter valleys. This block wasn't intended to see action until 1968.

Note these 302 casting numbers returned to the intermediate size Ford or Fairlane lineage. Hence, a late model 289 coming from the Cleveland plant might have a 302 block with 289 innards. The Windsor plant had an abundance of 289 blocks for 1967. In 1968 Cleveland only made 302s, while Windsor continued with the 289s. It appears Windsor also tooled up for 302s but the plug was pulled before they got to make any.

Pour moi, les premiers 302 sont sorties fin d'année 1967 pour justement équipés les premières mustangs de début d'années 1968. Il est dit que normalement pour éviter la confusion et vérifier l'authenticité du 302, le numéro 302 serait étampé sur le dessus du bloc, caché donc par la pipe d'admission. 

Sinon voici la photo pour toi THOR !!
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 10 Juin 2019 à 23:35:39
Là c'est le coté conducteur, tu parlais du coté passager..?
L'explication avec les fleches je la comprend, cela ne permet pas de voir s'il y a vraiment un problème, il faut des clichés de là où ca ne va pas.

Les culasses ont été modifiées pour accepter des goujons filetés et des guideplates, peut être que les encoches de la guideplate en question ne sont pas placées pareil..

Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 11 Juin 2019 à 10:42:53
Bon j'ai fait des photos clair du probleme, en fin de compte c'est les deux ressorts de soupapes du cylindre n°1 qui sont décalés et qui sont quasiment à ce déloger du petit pignon. Je pensais à les tapoter avec un marteau caoutchouc pour les replacer. Dites moi si sa peut ce faire comme ça?

Sinon j'aimerai savoir pourquoi elles ce sont decalés comme ça? Mauvais serrage? ou est ce que sa peut prendre du jeu avec le temps?
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 11 Juin 2019 à 16:06:56
Je ne vois rien d'anormal sur ces photos au niveau des ressorts, coupelles et soupapes.

Par contre sur la première photo je ne vois pas de guide plate entre tes deux basculeurs, alors qu'on voit qu'on la voit sous le goujons du cyl 2.

Donc première question, y a t'il une guideplate pour les pushrods du cyl 1?
Si oui s'agit t'il de guideplates indépendantes (non monobloc entre les deus pushrods)?

Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: R1 le 11 Juin 2019 à 17:23:10
Oui c'est clairement tes culbuteurs qui se mettent de travers, faudrait que tes soupapes soient tordu pour decaler ton point de contact avec le culbuteur, ca te causerrais pas mal de probleme. 

Thor, on voit le guide sur les photos plus haut,  mais effectivement je ne le voit pas sur ces dernieres photos... verifie que le guide est bien present, si oui, verifie qu'il soit bien droit par rapport aux autres.

Le guide plate ca ressemble a ca:

SBC350.jpg

Il se trouve a la base des culbuteurs, le goujon se vis par dessus, certains ont un jeux au niveau des trous de serrages et peuvent se mettres de travers.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 11 Juin 2019 à 18:37:12
Oui on le voit sur d'autres cylindres mais pas sur le 1 entre les deux basculeurs (on voit la fonderie de la culasse).

Alors il se peut que ca soit des modèles séparés, merdiques car ils peuvent pivoter si les culasses ne sont pas adaptées, c'est ce que je veux savoir.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: R1 le 11 Juin 2019 à 18:41:06
Sur les photos qu'il a poste hier on vois le guide (surtout celle avec les fleches), il emble bien monobloc.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 11 Juin 2019 à 19:55:18
Alors si, il y a bien des guideplates sur chaque cylindre la première photo donne un effet d'optique. Chaque guideplate prend bien deux tiges. Sur les dernières photos, celle en vu de dessus on voit le guide ce sont des compcams 4016 ou 4416 j'ai plus le chiffre exacte en tête. Mais elle ne ressemble pas à la photo que tu as mis R1. Les deux autres photos en vu rapprocher sur les ressorts, sont du même cylindre, le numéro 1. et on voit clairement qu'elles sont décalés voir quasiment à partir sur les coupelles des ressorts.
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Posté par: thor_eyerdhal le 11 Juin 2019 à 23:30:29
S'il y a bien un guideplate sur ce cylindre, il n'est pas adapté, les encoches sont trop raprochées, ce qui décale les basculeurs vers l'extérieur des tiges de soupapes.
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Posté par: Fabmustang50 le 11 Juin 2019 à 23:49:36
Pourtant les guideplates sont tous les même, il y a la marque dessus ce sont des compcams 4816. Quel est la meilleur solution pour remettre sa en ordre?
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Posté par: R1 le 12 Juin 2019 à 01:01:57
une autre possibilité c'est des tiges tordues.
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Posté par: thor_eyerdhal le 12 Juin 2019 à 10:54:30
Si effectivement les tiges ne sont pas tordues ET si elles ont bien la même longueur que toutes les autres (il faut vérifier), il faut une guideplate différente avec les encoches plus écartées, ce qui recentrera les basculeurs.

Tu as la possibilité de couper l'actuelle en deux et de l'élargir en ressoudant..

Pourquoi on en arrive à devoir faire çà.. Les bricolages sur des pièces d'origine donnent parfois des résultats étranges.
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Posté par: Fabmustang50 le 12 Juin 2019 à 11:47:54
J'ai tout démonté du coup j'ai pris une photo de la pushrods !! J'ai donc desseré les deux boulons des basculeurs pour avoir du jeu dans les pushrods. J'ai ensuite enlever les basculeurs pour avoir accès au guideplate et aux boulons du guideplate (c'est bien un guideplate compcams 4816) j'ai desseré les deux boulons qui tiennent le guideplate et j'ai reussi à le décaler d'un millimètre ou deux. J'ai tout remis et quand j'ai replacer mes basculeurs, j'ai reussi à bien les recentrer avec la tête du ressort et la coupelle.

Je voudrais savoir si les deux boulons que j'ai desséré qui tiennent le guideplate, doivent être serré à la clé dynamomètrique? Et si oui quelle est la valeur?

Voici la photo d'une des pushrods !! je compte en profiter pour faire tout mes réglages culbuteurs en tournant le moteur à la clé comme ça je refais une verification de tout les basculeurs et guideplate.
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Posté par: thor_eyerdhal le 12 Juin 2019 à 14:45:38
Super si un simple "déplacement" régle le problème.
Non pas forcément de serrage à la clé dyna, par contre je mettrai du frein filet!
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Posté par: R1 le 12 Juin 2019 à 14:49:31
faudra verifier qu'ils ne se redecallent pas quand tu fera tourner le moteur.
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Posté par: thor_eyerdhal le 12 Juin 2019 à 14:50:37
Justement, bien serré et frein filet fort, çà ne bougera pas.
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Posté par: R1 le 12 Juin 2019 à 14:52:35
je parle pas des plate mais des culbus, il a pus le centrer correctement en statique, mais si le guide est trop large il va finir par se redecaller moteur en route.

avant de refermer j'essayerrais de faire tourner le culbu sur son axe G/D
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Posté par: Fabmustang50 le 12 Juin 2019 à 19:02:01
Oui R1 je suis d'accord avec toi c'est ce que je comptais faire une fois tout les culbus bien réglé rouler un peu avec la voiture et ensuite redemonter les caches pour vérifier si sa n'a pas bouger.

Effectivement thor il y avait bien du frein filé sur les boulons qui tiennent le guideplate. Est ce que je peux mettre du frein filer de plombier genre en ruban fin? 

Sinon par curiosité la valeur indiqué sur les pushrods correspondent a quoi? (6.450 080).
Est ce que cela peux m'indiquer des éventuelles modifications sur la voiture? Réalesage course et autres?
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Posté par: thor_eyerdhal le 12 Juin 2019 à 23:21:31
Cela correspond à leur longueur.
Leur longueur varie en fonction de la distance entre la cuvette du poussoir et le basculeur.

Donc elle dépend du modèle de poussoir, du modèle de basculeur, du modèle de culasse et des éventuels surfaçages des culasses et blocs qui ont pu avoir lieu..
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Posté par: Fabmustang50 le 14 Juin 2019 à 22:57:06
Bon bah reglage de tout les culbuteurs fait... J'ai roulé un peu avec la voiture pour voir, et la au bout de 4 km gros cliquetis de plus en plus fort... J'arrive à la maison de justesse, la voiture commence à tourner bizarre, le cliquetis encore plus fort... J'eteins la voiture dans le garage en urgence ... J'ouvre le cache culbuteur la ou sa cliquette et voici le résultat...(voir photo) Je ne comprends vraiment pas ce qui c'est passé !!!

J'ai suivi la procédure comme sur le site mustang normandy...

http://www.mustang-normandie.fr/index.php/how-to/moteur/reglage-poussoirs-hydroliques

Par contre j'ai remarqué qu'après le serrage je retrouvais un peu de jeu dans les tiges... Est ce que c'est normal? Comme si les poussoirs ce détendait au fur et à mesure que je sers l'ecrou centrale du culbuteur...

J'ai serré les écrous à 1/4 de tour après ressenti au doigt sur la tige. J'ai bien fait tout les culbus en tournant le vilo à la clé et en étant au PMH sur chaque cylindre.

J'ai verifié la tige et elle n'est pas tordu, j'ai donc tout remis au propre. Par contre je me suis aperçu qu'à l'intérieur de mon écrou il y avait un autre écrou qu'on peut visser qu'avec une clé à laine. Est ce que ce serait sa qui pourrait maintenir mes culbuteurs comme il faut? J'ai verifié les autres culbuteurs  et il y en a certain qui bougent un poil à la main... Comme si mon réglage avec les 1/4 de tour non servi à rien. C'est comme si il fallait que je refasse encore un serrage plus fort avec 1/4 de tour supplémentaire !!!

La je nage complétement...

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Posté par: R1 le 15 Juin 2019 à 00:00:53
les poussoirs sont a rattrapage hydrauliques, il faut appuyer sur ta tige au montage pour rentrer le piston.
Ensuite dans la procedure de montage tu as du faire faire quelques tours de vilo pour le serrage de chaque culbus, perso j'ai fait 6 tours de vilo ( soit 3 tours AAC) par culbu... ca fait un paquet de tours...
les tours de vilo servent justement a bien mettre en place tous les elements et bien enfoncé le piston des poussoirs.

si tu ne le fait pas il va s'enfoncer quant tu ferra tourner le moteur et ca te donnerra du jeux

normalement tes tiges doivent pouvoirs etre tournée a la main mais ne doivent avoir aucun jeux haut/bas. si ils ne tournent pas c'est trop serré, si il y a du jeux pas assez.
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Posté par: Fabmustang50 le 15 Juin 2019 à 00:19:42
Donc si je résume bien, je tourne ma tige en serrant mon écrou jusqu'a qu'il y est une résistance à la rotation. Je sers ensuite d'un quart de tour.
Je fais sa sur chaque culbus et je recommence un tour. Si je retrouve encore du jeu je refais la même manip en resserant encore d'un quart de tour.

Jusqu'à ce que les culbus n'est plus de jeu après 5 ou 6 tours de vilo. Ai je bien tout compris?

Quand j'ai fait mes réglages, chaque culbus avait plus ou moins du jeu, quand j'ai voulu dévisser l'écrou avec une clé, c'est à peine si j'en ai eu besoin. J'aurai pu dévisser mes écrous à la main...

Du coup sur le site de mustang normandy, il ne parle pas de faire plusieurs tours.... Je pensais que le réglage des culbus seraient simple mais la sa m'a l'air hyper compliquer...

Et sinon à quoi sert le deuxieme écrou à serrer avec la clé à laine?
Je ne sais pas si tu vois vraiment de quoi je parle.  Il y a le gros écrou qui tient le culbu, et à l'intérieur de celui ci il y a encore un écrou avec une tête pour les clés à laine.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: olive82 le 15 Juin 2019 à 01:31:19
Pour faire simple , tu resserres tes culbuteurs les un après les autres et en même temps tu tournes ta tige du culbuteur concerné, et il ne doit pas y avoir de jeu, quand tu les as tous fait, tu tournes ton vilo d'un quart de tour et tu recommences la même procédure , puis tu retournes encore ton vilo d'un quart de tour et ainsi de suite.....

Pour avoir un bon réglage tu dois le faire au moins 6 ou 7 fois de suite .....enfin c'est toi qui vois par rapport au réglage idéal .....à la fin de la procédure tu ne dois plus avoir de jeux

Par contre après avoir démarré le moteur, si tu entends encore tes poussoirs, c'est que tu dois en avoir un ou plusieurs de morts, ça arrive

Je sais pas si c'est plus clair que ce que R1 t'a expliqué plus haut, mais au final c'est la même procédure  :v:
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 15 Juin 2019 à 10:03:55
Dans les procédures que j'ai lu, il fallait tourner le vilo pour etre au PMH du cylindre 1. Faire le réglage des culbuteurs du cylindre 1. Ensuite faire tourner le vilo d'1/4 de tour et passer sur les culbuteurs suivants. Faire 2 tours pour régler tout les culbus et terminer.

La tu me dis que je peux carrement mettre mon vilo sur le cylindre 1 et régler les culbuteurs des 8 cylindres? et ensuite faire un 1/4 de tour et tout régler encore?

Par contre personne ne serait me dire pour cette histoire de double écrou? Dont un à clé à laine ??
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Posté par: Homer3637 le 15 Juin 2019 à 12:04:25
Je ne saurais te dire pour le double écrou, sauf que c'est une clé Allen et non à laine (détails ici).
Par contre je suis avec intérêt la procédure de réglage, car comme toi j'avais lu que sur le PMH du cylindre 1 on réglait les 2 culbuteurs du cylindre 1, puis 1/4 de tour et on faisait les 2 culbuteurs du cylindre suivant. Jamais lu la procédure de R1 ou de Olive, qui me parait mieux car moi aussi quand j'avais fait le réglage avec la méthode lu en ligne, j'ai du tout resserrer plusieurs fois en démarrant le moteur pour test dans le garage.
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Posté par: R1 le 15 Juin 2019 à 14:56:15
le culbuteurs se regle quant le poussoir est en position basse, si ton admission est demonté c'est facile a voir. Quant tu fais les tours de vilo pour "mettre en place" tu dois verifier le serrage quant il est revenu en position basse.

le double ecrou c'est pour les poussoirs aftermarket, dont la hauteur est reglable.
L'ecrou principal sert a regler la hauteur du poussoir et l'ecrou allen sert a serrer le poussoir en position pour qu'il ne bouge plus.

Regler la hauteur du poussoir permet de mettre le rouleau bien au milieu de la tige de soupape, pour que l'effort soit bien dans l'axe est non decalé.

Si on regarde ta photo plus haut, on remarque que ton poussoir n'est pas parfaitement au centre, il meriterrais de descendre un peu pour le remettre bien centré.
Mais bon ton decalage est minime, tu peux tourner comme ca.
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 15 Juin 2019 à 16:09:18
En effet, j'ai compris le réglage des culbuteurs... J'ai donc fait cylindre par cylindre en tournant le moteur à la clé d'1/4 de tour à chaque fois et j'ai serré l'écrou Allen à la fin pour tout brider... La je vous assure que vu comment c'est serrer sa ne risque plus de bouger lol !!! J'ai fait 6 tours de vilo donc j'ai tout recontroler 12 fois !!!

D'ailleurs ce systeme de double écrous est vraiment pas mal !! Sa permet une double securité !
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Posté par: R1 le 15 Juin 2019 à 17:20:57
 Oui ca devrait le faire, par contre xcuse moi mais j'ai dit une connerie, tu ne peux pas centrer le culbu grace a l'ecrou... vus que son centrage depend de la longueur de la tige... dsl.

Si tu veux etre vraiment tranquille, tu peux mettre en route le moteur sans cache culbu et recontroler moteur tournant voir si un cliquetti apparait.
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Posté par: Fabmustang50 le 16 Juin 2019 à 09:51:03
Je n'ai pas pu sortir ma belle hier pour controler sur la route car trop mauvais temps !! Mais je l'ai demarré 3 fois et laisser chauffer 10 minutes et il n'y a aucun bruit suspect donc je pense que mes réglages sont bons cette fois ci !!!

J'en ai profité pour faire la vidange aussi avec de l'huile de chez Hot Rod Classic !! avec 2100ppm de zinc dedans :).
Par contre j'ai une question au sujet du filtre à essence. Quand on le débranche est ce qu'il y a de l'essence qui va sortir par le piquage qui va jusqu'au reservoir? faut il le reboucher d'urgence ou autre?
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: R1 le 16 Juin 2019 à 16:57:32
faut relever le tuyaux pour que la sortie soit plus haute que le reservoir et tu n'aura pas de probleme, pour etre sur tu peux aussi mettre un clamp sur la durite avant de la debrancher.
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Posté par: Fabmustang50 le 16 Juin 2019 à 18:03:44
Dans ma configuration, mon filtre à essence ce trouve en dessous de la DA. J'ai un tuyau rigide qui sort du passage de roue connecté à un petit bout de flexible noir qui est lié relié à mon filtre à essence. Je vais essayé de le boucher autrement alors.
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Posté par: Fabmustang50 le 16 Juin 2019 à 18:22:11
Est ce qu'il y a une procédure une fois le filtre à essence remonter? Comme par exemple appuyer plusieurs fois sur la pédale d'accélerateur pour réamorcer ou je redémarre la voiture comme d'habitude une fois le filtre changer?
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: R1 le 16 Juin 2019 à 20:15:36
redemarre normalement, ca va juste mettre un peu plus de temps pour demarrer vus qu'il faut reamorcer le circuit.
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Posté par: Fabmustang50 le 17 Juin 2019 à 20:55:16
Du coup meme avec le filtre à essence en dessous de la DA j'ai tout démonté et il y a eu juste un peu découlement mais rien de bien grave. La voiture a redemarré niquel !!

Alors pour les updates : j'ai fait un bon tour routier d'environ 30 minutes... pas de probleme de poussoirs qui claquent tout roule comme une horloge !!

J'ai poussé un peu les rapports, 1er, 2eme et 3eme à 4000 tours minutes ... Et la à ma grande surprise en ouvrant le capot, pas d'éjection d'huile !!

C'est une super bonne nouvelle, mais je reviens vers vous car je ne sais pas si cela vient du réglage de mes culbuteurs ou tout simplement cette formidable huile... En tout cas sans problème je la recommande à tous, c'est peut être une coincidence mais le moteur a l'air de mieux tourné (ronronnement beaucoup plus fluide) et après avoir pris les niveaux pour vérifier si j'avais mis le juste d'huile, sa fait plaisir de voir qu'elle est quasiment transparente !!!!  O0  O0

Il est écrit sur le bidon de la hot rod classic que cette huile permet aussi d'enlever les éventuelles fuites d'huiles moteur.. Alors je me demande si cela n'a pas un lien avec mes éjections d'huile à haut régime.

Par contre, il est important de vous dire aussi que sur ma jauge de pression d'huile, avant de faire la vidange, j'étais entre 35 et 45 psi, et maintenant avec la nouvelle huile je suis entre 40 et 55 psi.

Je me demandais si 50 psi ce n'était justement pas trop?
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 18 Juin 2019 à 08:11:22
Le systeme a double ecrou n est pas une double securité.
Un seul sert au blocage, c est interne.
L externe sert au reglage.
On commence par devisser au max l interne, on fait le reglage avec l externe et on verrouille en serrant l interne.

Si on ne devisse pas l interne avant on risque de se trouver en blocage avant d avoir suffisamment précontrant...

Si ta pression d huile est plus haute c est tout simplement que l huile est moins fluide ;)
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: Fabmustang50 le 18 Juin 2019 à 16:36:42
Donc je présume que si je n'ai plus de rejet d'huile depuis le reniflard, c'est que peut etre des soupapes ce fermaient mal et que maintenant mes réglages fini, en fin de compte il n'y avait pas forcement de segmentation usés ??

Il faudrait que je teste sur plusieurs accélerations voir si ce n'était pas un coup de chance  smk  smk

J'ai l'habitude de voir la pression d'huile ce caler à 40 psi moteur chaud... Alors de voir l'aiguille à 50 psi sa me fait un peu peur. D'ailleurs qu'elle serait la bonne valeur ?
Titre: Carburateur Holley 4 corps problème réglage
Posté par: thor_eyerdhal le 18 Juin 2019 à 18:38:30
Non, les soupapes ne communiquent pas avec le carter, çà n'est pas lié.

Il n'y a pas de bonne valeur fixée, ce qui compte vraiment c'est que l'huile circule partout où elle doit aller.
Pour obtenir ce résultat, la pression est plus forte avec une huile de grade plus élevée (qui est plus difficile à pousser) , par exe pour une même vitesse de déplacement de l'huile dans un conduit donné, tu auras 50 PSI avec une W50 et 40 PSI avec un W40 (ces valeurs sont pour l'exemple et ne sont pas réelles).