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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Moteur - Gén. 1 => Discussion démarrée par: mustang66 le 19 Janvier 2014 à 22:55:08

Titre: Carburateur
Posté par: mustang66 le 19 Janvier 2014 à 22:55:08
Bonjour à tous les stangers

J'aimerai savoir, j'ai un carbu 1850-5 en 4V et j'aimerai descendre sa "cylindrée" de 600 cfm à 500 cfm, est ce qu'il suffit de remplacer les gicleurs ou pas ? comment les dimensionner, y a-t-il un abaque permettant de le calculer ?


Merci
Titre: Re : Carburateur
Posté par: Mustanger le 19 Janvier 2014 à 23:12:44
pour quoi le changer ?
Titre: Re : Carburateur
Posté par: mustang66 le 20 Janvier 2014 à 20:12:54
j'ai du mal à faire mon réglage de richesse et d'après les abaques que j'ai trouvé et mon régime moteur maxi de 4500-5000 tr/min, je trouve 440-470 cfm.

J'ai essayé de changer le kit complet mais c'est pareil pourtant le carbu est plutot propre. quand j'écrase en partant d'un régime de ralenti, à l'arrêt, le moteur bute. (j'ai un trou à l'accélération)

peut être une autre origine ? je suis pas très à l'aise avec les réglages carburateurs.

Merci
Titre: Re : Carburateur
Posté par: Mustanger le 20 Janvier 2014 à 20:35:44
prend un 500cfm edel si tu veux un 500cfm
Titre: Re : Carburateur
Posté par: Thierry le 20 Janvier 2014 à 22:06:14
600 CFM c'est le flux maxi du carbu mais tu peux changer la taille des gicleurs:
http://www.carburetion.com/holley.asp#HolleyJets (http://www.carburetion.com/holley.asp#HolleyJets)

Quand a la taille ideale, je sais pas. Sur le Holley 1850 ils ont une taille de 65 sur le primaire alors peut etre que deux en dessous suffira. Ou alors tu en achete un lot et tu fais plusieurs essais. ;D
Titre: Re : Carburateur
Posté par: Thierry le 20 Janvier 2014 à 22:09:03
Sinon ca veut dire quoi "abaque"? J'ai pas tout compris dans tes propos. ;D

Enfin avant de changer les gicleurs, tu ferais peut etre mieux de controler le reglage de l'avance a l'alumage et du carburateur si ce n'est pas fait.
Titre: Re : Carburateur
Posté par: mustang66 le 20 Janvier 2014 à 23:41:52
Salut Thierry,
En fait je parlais de la formule CI*RPM /3456=CFM

Mon avance est réglée à 8-9° et j'ai fait le kit joint carbu récemment. par contre je viens de m'apercevoir que lorsque je serre à fond la vis de richesse de gauche, le moteur ne broute pas contrairement à droite (c'est peut être normal, mais le carbu, je ne comprends pas tout  ;D...)

J'ai deux autres carbus d'occas, je vais voir la taille des gicleurs dedans pour voir, je peux peut être les essayer.

Mustanger, c'est pas que je veux un 500 absolument, mais je galère avec le mien en 600 et apparemment 500cfm serait très amplement suffisant pour un 302CI qui tourne à 4500 t/min. tu as quoi sur la tienne ?
Titre: Re : Carburateur
Posté par: mustang66 le 20 Janvier 2014 à 23:46:17
 bley Mustanger oublies ma question, j'ai la réponse deux posts plus bas  ;D ;D.

Donc pas de souci avec un 600cfm ? les gicleurs sont des 66 dans le mien.

Salut
Titre: Re : Carburateur
Posté par: Thierry le 21 Janvier 2014 à 01:50:19
Pour le reglage du carbu voila des posts ou on en parle:
https://www.mustangv8.com/fr/restaurations/mustang-66/msg296211/#msg296211 (https://www.mustangv8.com/fr/restaurations/mustang-66/msg296211/#msg296211)
https://www.mustangv8.com/fr/moteur/conseils-reglage-carbu-4-corps-de-67-sur-289/ (https://www.mustangv8.com/fr/moteur/conseils-reglage-carbu-4-corps-de-67-sur-289/)

CitationMustanger, c'est pas que je veux un 500 absolument, mais je galère avec le mien en 600 et apparemment 500cfm serait très amplement suffisant pour un 302CI qui tourne à 4500 t/min. tu as quoi sur la tienne ?
+1 Mais ca serait dommage d'acheter un nouveau carbu si tu peux résoudre tes soucis avec celui que tu as.
Titre: Re : Carburateur
Posté par: Mustanger le 21 Janvier 2014 à 08:42:50
si tu serres et que ça ralenti pas :
ou tu as une prise d'air
ou le pointeau/conduit  est hs
Titre: Re : Carburateur
Posté par: mustang66 le 21 Janvier 2014 à 22:49:07
OK,

Mustanger,

J'ai refait mon carbu il y a trois mois... mais si plus de réactions avec la vis de richesse de gauche, j'ai plus qu'à revérifier... je vais retirer le pointeau pour controler qu'il n'y a pas eu de pb.

Quand j'accélère et que je relâche, j'ai l'impression que le moteur met un peu trop de temps à redescendre dans les tours, d'ailleurs si j'y vais franchement il peut même garder trop de vitesse quelques secondes.

Est ce que ce constat peut provenir de la richesse par exemple ?

Dernière question (pour ce soir)  :P :P  les deux vis de richesses correspondent au deux cotés du carbu, c'est ça ?
Titre: Re : Carburateur
Posté par: Mustanger le 22 Janvier 2014 à 08:15:21
tu sais je me suis fait chier a restaurer des carbus et au final-> poubelle

et après avoir mis un neuf aucune comparaison.
Titre: Re : Carburateur
Posté par: mustang66 le 22 Janvier 2014 à 10:24:59
Ouais mais pas trop le budget en ce moment sinon j'aurai pris un edel chromé... pour le moment je dois faire avec ce que j'ai. j'ai possibilité de faire nettoyer mon carbu aux ultrasons, tu as déja entendu parlé de ce type de nettoyage ?
Titre: Re : Carburateur
Posté par: Mustanger le 22 Janvier 2014 à 11:42:25
ultrasons  belebele
Titre: Re : Carburateur
Posté par: Thierry le 22 Janvier 2014 à 16:03:33
Citation de: mustanger le 22 Janvier 2014 à 11:42:25
ultrason
Ca depend, des fois il y a plusieurs ultrasons. ;D

Citation de: mustang66 le 22 Janvier 2014 à 10:24:59
Ouais mais pas trop le budget en ce moment sinon j'aurai pris un edel chromé... pour le moment je dois faire avec ce que j'ai. j'ai possibilité de faire nettoyer mon carbu aux ultrasons, tu as déja entendu parlé de ce type de nettoyage ?
Wikipedia t'expliquera le procedé mieux que moi. ;D
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bain_%C3%A0_ultrasons (http://fr.wikipedia.org/wiki/Bain_%C3%A0_ultrasons)
Titre: Re : Re : Carburateur
Posté par: Maxou le 22 Janvier 2014 à 16:41:21
Citation de: mustanger le 22 Janvier 2014 à 11:42:25
ultrason
Pourquoi pas de "s"  ???
C'est une marque ?
Titre: Re : Carburateur
Posté par: Mustanger le 22 Janvier 2014 à 16:43:09
 LOL

rectifié  ;)
Titre: Re : Carburateur
Posté par: mustang66 le 22 Janvier 2014 à 20:29:30
 LOL LOL

Bon j'ai redémonté le carbu, vérifier les deux pointeaux de richesse, ils sont nickels... mais à gauche, j'ai toujours pas réussi à faire descendre le régime moteur et à le faire boiter. en plus mon régime de ralenti est instable pourtant j'ai bien de l'allumage correct.  ne serait ce pas une prise d'air coté gauche interne au carbu ? j'ai tout ressoufflé et je n'ai pas du trou bouché ou autre, tout coule nickel, j'ai passé du dégraissant.... je vois pas de trace au fond sur le siège.
Titre: Re : Carburateur
Posté par: Mustanger le 22 Janvier 2014 à 23:12:31
personne peut te prêter un carbu ?
Titre: Re : Carburateur
Posté par: mustang66 le 22 Janvier 2014 à 23:51:14
Bah non, ça m'aurait bien aidé c'est clair...j'ai un autolite 2100 2V mais pas le spacer pour adapter et il a pas tourner depuis un moment donc pas sur que le test soit probant. sur mon 4v, lorsque je sers la vis de richesse gauche, à un moment j'arrive à donner plus de tour au moteur ??? peut être un demi tour avant d'être fermé complètement ???? ça devrait être l'inverse, la vis de richesse agit bien sur l'arrivée d'essence, pas sur l'air ? Franchement mon carbu est super propre, je ne vois pas ce qu'il a mais il est loin d'être suit par les années. et en plus kits neuf de réfection il y a 3-4 mois je pense.
Titre: Re : Carburateur
Posté par: mustang66 le 23 Janvier 2014 à 21:19:44
Question de plus.. en fouinant sur un autre forum j'ai trouvé ça, je ne vois pas le lien entre le niveau d'une cuve et la richesse qui ne fait pas boiter le moteur

http://www.mustangpassion.com/topic/33964-probleme-reglage-carbu-holley-4160/ (http://www.mustangpassion.com/topic/33964-probleme-reglage-carbu-holley-4160/)

Pour moi les deux vis de richesse correspondent à chacune un coté du carbu (sur le primaire), la seconde cuve n'est là que pour le secondaire.
Titre: Re : Carburateur
Posté par: Mustanger le 23 Janvier 2014 à 21:41:48
oui mais si ton niveau de cuve est trop haut dans le secondaire ça déborde.

c'est simple tu démarres, tu stop, tu ouvres les vis des cuves

l'essence doit affleurer le trou

si ça coule niveau de cuve trop haut

si tu secoues et que ça coule pas, niveau de cuve trop bas
Titre: Re : Carburateur
Posté par: mustang66 le 23 Janvier 2014 à 21:44:55
Niveau de cuve réglé et OK, juste à fleur, dès que je secoue la caisse ça coule un peu. Et si ça déborde pourquoi je ne serai gêner qu'à gauche ?
Titre: Re : Carburateur
Posté par: fanfan le 28 Janvier 2014 à 18:41:12
c'est un holley?

bein si ça cale pas avec la visse de gauche, c'est peut être parce que les corps ne sont pas ouverts au ralentit. Vu que ce sont les corps secondaires.

et qu'ils ne s'ouvrent q'à partir d'un certain régime (avec la capsule de dépression ou mécaniquement).

pis c'est pas la richesse. la richesse se fait pas tes gicleurs.
conseil tout bête: tu mets 2 tours et demi à chaque visse (et bien 2 tours complets!!) et tu règles la pompe de reprise. (si allumage ok)
même si la membrane est neuve, il se peut que la visse de réglage soit quand même légèrement en appui sur le ressort.
sinon, tu dois être à fleur (en gros, une feuille de papier à cigarette doit pouvoir passer librement)

voilà.
Titre: Re : Carburateur
Posté par: mustang66 le 29 Janvier 2014 à 21:05:50
Salut,

Alors là j'ai pas tout compris.

C'est un holley 4 V 1850, j'ai donc deux vis de richesse qui correspondent au coté droit et gauche, pas au primaire et au secondaire.

réglage par défaut ouverture d'un tout et demi, si tu ressers la vis, le moteur doit finir pas boiter, que ce soit à gauche ou à droite ?
Titre: Re : Carburateur
Posté par: coupe69 le 29 Janvier 2014 à 23:03:06
peut être ça?

http://www.summitracing.com/parts/qft-41-100/overview/ (http://www.summitracing.com/parts/qft-41-100/overview/)
[attach=1]


C'est des cales de différentes valeurs qui permettent de régler l'afflu et le moment de l'injection d'essence dans le cabu.
Titre: Re : Carburateur
Posté par: mustang66 le 30 Janvier 2014 à 20:16:38
Salut Coupe69. Je ne pense pas, j'ai le problème que d'un coté.

Si j'avais une fuite sur le collecteur d'admission, ça donnerait quoi ?
Titre: Re : Carburateur
Posté par: coupe69 le 30 Janvier 2014 à 20:20:53
les cales ne permettent pas de régler ton soucis de carbu mais celui de "trou" à l'accélération à certain régimes , elle régule le flux d'essence pour éviter les trou quand tu met le pied dedant  ;)
Titre: Re : Carburateur
Posté par: mustang66 le 30 Janvier 2014 à 21:28:17
Ah OK, excuses moi, je n'avais pas compris.  ;D
Titre: Re : Carburateur
Posté par: fanfan le 31 Janvier 2014 à 11:45:43
peut-être que la visse de gauche est usée et qu'elle ne fait plus son office. J'ai une connaissance à qui c'est arrivé.

le problème de trou à l'accélération vient peut être de la pompe de reprise. que je réglais la pompe comme il est préconisé, cela me faisait des trous voir des retours.
j'ai réglé la pompe en la mettant un peu en appui et plus de problème.
Titre: Re : Carburateur
Posté par: jimmy conway le 31 Janvier 2014 à 19:52:04
vos commentaires me font rêver,y'en a pas un qui viendrait me donner un cours ou deux? rnr
Titre: Re : Carburateur
Posté par: coupe69 le 31 Janvier 2014 à 20:18:21
c'est une mine d'or  ce forum , on apprend énormément et on apprend petit a petit , on va se coucher moins bête chaque jour  ;D . La plupart des interventions sur nos voitures se font avec un peut de documentation , avec le temps , tu verra tu aidera les autres a ton tour rnr
Titre: Re : Carburateur
Posté par: jimmy conway le 31 Janvier 2014 à 20:31:38
Bien résumé,et surtout beaucoup d'humilité de la part des anciens,bravo. ap:lo ap:lo ap:lo
Titre: Re : Carburateur
Posté par: mustang66 le 02 Mars 2014 à 21:55:33
Bon, bah problème toujours présent... j'ai toujours pas réussi à régler la vis de richesse coté passager. je la serre à fond, et le moteur ne bronche pas... Si vous avez des idées, je ne demandes pas mieux svp, je ne vois plus comment faire, j'ai redémonté plusieurs fois le carbu, pas de dépot, les joints sont nickels (kit récent). les vis de richesse ne sont pas marquées...  ??? ??? pas de prise d'air, j'ai tout souflé avec un compresseur d'air.
Titre: Re : Carburateur
Posté par: mustang66 le 09 Mars 2014 à 14:46:35
Ca y est ça fonctionne !!  hr0

Bon j'ai à nouveau la possibilité de régler correctement la richesse sur les deux cotés du carbu. j'ai d'abord re-re-vérifier l'étanchéité sous le carbu + resserrer bouchons de la pipe edelbrock 2121 performer. et ensuite j'ai retiré les deux vis de richesse, mis la gauche à droite et la droit à gauche....et...miracle...c'est OK. bref peut-être une inversion des deux vis lors d'un démontage, l'essentiel c'est que j'ai pu régler la richesse correctement, ce qui a comme conséquence aussi de mieux démarrer le matin.  A suivre.

Autre question tout de même, je ne sais pas si ça vient du carburateur ou d'autre chose:

moteur froid mon ralenti est à 600 tours, et dès qu'elle est chaude, il est à 700 (sur N).
qu'est ce qui peut causer ça ?

Merci et bonne balade de ce temps !   ;D
Titre: Re : Carburateur
Posté par: Thierry le 11 Mars 2014 à 19:04:20
Le starter est fonctionnel et bien reglé? Normalement, le ralenti se regle avec la boite en position drive (mettre des cales aux roues ou avoir quelqu'un qui freine) a un régime de 600 tr/mn maxi moteur chaud. Tu ne dois pas cette valeur mais a froid, le régime doit etre plus élevé.
Titre: Re : Carburateur
Posté par: jimmy conway le 11 Mars 2014 à 19:08:18
Bonsoir Thierry, moi qui ai un petit probleme de ralenti mais pas méchant, j'ai essayé de le regler mais comment fait-on quand on a pas de compte tours?? A l'oreille me répondras tu.. ;D
Sorry j'immisce ma question dans le sujet
Titre: Re : Carburateur
Posté par: Thierry le 11 Mars 2014 à 19:11:10
Non, je répondrais avec une oreille habituée. ;D

Si c'est pas le cas pour toi, tu seras obligé de trouver un compte tours ou de le faire faire. :(
Titre: Re : Carburateur
Posté par: jimmy conway le 11 Mars 2014 à 19:15:34
j'ai l'oreille habituée mais pour mes scies circulaires, donc on va faire faire...Merci smk2
Titre: Re : Carburateur
Posté par: Thierry le 11 Mars 2014 à 19:18:50
De toutes facons, le régime mini du ralenti est autour de 450 tr/mn alors tu peux descendre aussi bas que tu peux avant que le moteur cale.
Titre: Re : Carburateur
Posté par: mustang66 le 11 Mars 2014 à 21:54:30
Bon ça m'aide pas mais juste pour info titine tourne encore à 350 Tours par minute   8)

Pour le starter, c'est un starter manu.

Titre: Re : Carburateur
Posté par: Thierry le 11 Mars 2014 à 22:07:57
Ton moteur doit etre en super santé s'il descent aussi bas sans caler. ;D
Pour ton starter, tu as vérifé si le volet dans le carbu est pratiquement fermé quant la tirette est poussée?
Titre: Re : Carburateur
Posté par: jls38 le 11 Mars 2014 à 22:16:59
C'est une information intéressante ça, utiliser la vitesse du ralenti pour évaluer l'état du moteur :) Je vais tâcher de m'en souvenir le moment voulu...

Pour l'explication technique, je suppose que cela signifie que tout est correctement lubrifié, que tous les cylindres fonctionnent correctement, qu'il n'y a pas de fuite au niveau des soupapes, etc... Correct ?
Titre: Re : Carburateur
Posté par: mustang66 le 11 Mars 2014 à 23:08:44
Euh, Quand la tirette est poussée, le volet est ouvert pas fermé !!  ;)

Quand je tire sur le starter le volet se ferme même à fond si je tire à fond.
Titre: Re : Carburateur
Posté par: Thierry le 11 Mars 2014 à 23:28:09
Citation de: jls38 le 11 Mars 2014 à 22:16:59
C'est une information intéressante ça, utiliser la vitesse du ralenti pour évaluer l'état du moteur :) Je vais tâcher de m'en souvenir le moment voulu...

Pour l'explication technique, je suppose que cela signifie que tout est correctement lubrifié, que tous les cylindres fonctionnent correctement, qu'il n'y a pas de fuite au niveau des soupapes, etc... Correct ?
Oui je sais pas trop si c'est une technique fiable pour connaitre l'état d'un moteur mais une chose est sure, c'est pas toujours facile d'avoir un ralenti correspondant aux specifications d'époque alors je suppose que c'est du a des mauvais réglages ou a un moteur usé.

Citation de: mustang66 le 11 Mars 2014 à 23:08:44
Euh, Quand la tirette est poussée, le volet est ouvert pas fermé !!  ;)

Quand je tire sur le starter le volet se ferme même à fond si je tire à fond.
Citation de: mustang66 le 11 Mars 2014 à 23:08:44
Euh, Quand la tirette est poussée, le volet est ouvert pas fermé !!  ;)

Quand je tire sur le starter le volet se ferme même à fond si je tire à fond.
Oups! Pardon, oui le volet doit etre a la verticale quand le starter est poussé. Enfin vu ce que tu dis tout va bien de ce coté la. rnr
Par contre, ne tire pas a fond, meme a froid il te faut un peu d'air pour lancer le moteur.
Titre: Re : Carburateur
Posté par: guiom le 22 Avril 2014 à 16:23:08
salut tout le monde
j'ai repris un peu de temps pour bosser sur ma voiture
elle démarre elle tourne sur ces 8 pattes alors qu'elle ne tournait que sur 5 avant :-(
par contre au ralenti elle a un peu de mal à repartir elle broute un peu et ça part
elle ne cale pas et pas de souci qd elle roule par contre au démarrage ça ratatouilleet ensuite ça part
niveau réglage que faut il toucher
pour mémoire j'ai un 351cleveland culasse 4 V et un hollez 670 cfm et 4 vis de réglage sur les cotés du carbu
merci par avance