Bonjour à tous
Suite à le réfection de mon moteur 289ci, je bloc sur la remise en route
J'ai bien mis mon moteur à 6degree d'avance sur le cylindre 1, mais rien ne ce passe le moteur tourne pas correctement et explosion dans le carbu
Je décide donc de mettre plus d'avance au bout de plusieurs essai je suis à pas loin de 30 degré d'avance sur le cylindre 1 (vérifié sur la poulie damper) et j'ai enfin réussi à avoir un ralenti stable mais le moteur tourne pas rond et explosion a l'échappement
Et le plus gros soucis pas moyen de démarrer le moteur si il a tourné plus de 1min rien ne ce passe
Pourtant j'ai de l'allumage et de l'essence
Si vous avez une technique
J'ai calé l'allumer après l'ouverture de l'admission (donc en compression) et le point mort haut sur la poulie damper est bien le point mort haut cylindre 1
J'ai un module pertronix 1 avec la bobine 1.5olhm
Merci d'avance
tu n'aurais pas inversé l'allumage ?
essaie un 180° de ton allumeur
Tu peux nous faire une photo de ton allumeur ouvert avec piston 1 au PMH stp ? bien1
reste à enlever les caches culbu, et vérifier l'ordre d'ouverture fermeture des pistons en faisant 2 tours de vilo et tu sera fixé ... comme ça tu sera certain de l'ordre d'ouverture de ton aac (si modifié) et tu retrouvera facilement ton cylindre 1 au PMH pour fixer ton allumeur et lui mettre 8°
Voici les photos
Hier j'ai tourné de 15 degré l'allumer et ça fonction pas mal du tout
Je sens qu'il y a réglé encore mais elle tourne bien
J'attend des bougies neuve et une lampe strombo
Du coup si je ne me trompe pas ça fait 38 degré d'avance ?
Toine10
J'ai fais et refait sbhy
Les marques sur la poulie damper correspond bien au point mort haut et je cale l'allumer après l'admission
La j'ai 40 degré pas loin d'avance et ça tourne pas mal du tout
Je me pose la question sur mon allumeur si il est pas cuit ou bidouillé car je comprend pas comment c'est possible
J'ai pas changé mon arbre à came normalement c'est un d'origine. Mais j'ai pas vu de marque de fabriquant dessus
Disti edelbrock 7820 mais en réglage oem
Vilo et piston d'origine
Culasse d'origine
au PMH, sur le piston 1, tu doit avoir l'index sur "0°"
ton distributeur avec le doigt placé sur la bougie du "cylindre n°1"
quand tu en es là, tu tournes un peu le distributeur pour lui mettre ... allez ... un peu d'avance (donc le sens que tourne le doigt puisque ton doigt ne bouge pas quand tu tournes le distributeur) afin qu'il envoie le jus à la bougie avec environ 8° d'avance AVANT le PMH (d'ou l'appellation 8° d'avance : attention on parle de 8° d'avance en regardant les chiffres sur le vilebrequin car on peut "voir l'allumage" bougie avec l'index marqué sur le vilo (s'il est bien calibré avec le bon index et le bon doigt de ton carter)
mais dans le doute, si tu as le pmh,le sens de rotation de ton distri, tu mets tout à 0 et tu sais qu'au démarrage, tu devras tourner un peu ton distri pour lui mettre de l'avance sinon, ça démarre pas ou difficilement
le tout, c'est que ton index de carter avec les marques de ton vilo, ça veux RIEN dire tant que tu n'as pas vérifié sur "quoi" c'est indexé
Citation de: bigoud le 14 Octobre 2021 à 13:11:41Toine10
Les marques sur la poulie damper correspond bien au point mort haut et je cale l'allumer après l'admission
tu dis ça mais est ce qu'au pmh, ton index de carter pointe sur "0" ?
là tu fait une photo sur 40, mais rien ne tourne
mets au pmh, photo à l'appui de "ou se trouve" moteur arrêté, les valeurs de ton vilo sur l'index en photo
Voici le moteur au PMH d'indice 0 correspond bien au PMH vérifier quand j'avais pas les culasses
Et voici où ce trouve le doigt
Je pense que du coup je suis pas loin mais j'en suis pas sur
Vous en pensez quoi ?
Tu seras plus sur de ton coup quand tu auras ta lampe strobo, moi j'étais comme toi j'étais sur de mon calage mais en faite non bien1
ou il y a la technique de l'ampoule
branchement-calage-statique.jpg
Oui j'avais oublié cette technique Jojo28500 merci rck
Je vais voir avec le pertronix si cela fonctionne aussi mais normalement oui je pense
bien1 bien1 bien1 c'est vrai que c'est une solution de dépannage
Lorsque tu es au PMH, il faut que le fil du 1er cylindre soit en regard du doigt d'allumeur.
Ton soucis me fait penser à un décalage d'1 cran des fils HT.
attention aux allumages électronique il doit être alimenté impérativement en 12 volt. il faut enlevé le fil résistant de couleur rose qui fait chuter le voltage a 9 volt. il vient du neiman et alimente la bobine et le remplacé par un fil normale.
attention le réglage PMH se fait sur 2 tours.tu dois avoir tes deux soupapes fermé sur cylindre n:1 au moment ou le doigt correspond au fil bougie n:1
là tu vois bien que ton cylindre 1, au pmh, le doigt de l'allumeur est pas du tout à l'endroit qu'il devrait être entre ta 1ère et ta 2ème photo !
donc on peut partir de ça en mettant le fil du cylindre 1 SUR le doigt de l'allumeur à l'endroit ou il est placé sur ta deuxième photo (ça sera juste chiant à tourner)
à priori, tu un décalage d'un plot alors soit tu retires le distri et tu le fait tourner un peu dans le sens horaire et tu le réenfile ... il y a peut être 1 dent de décallé, c'est tout mais ça suffit à devoir te faire modifier ton ancienne mise en place
perso, je retire et je remet une dent et ça le remet comme avant
ou alors tu décales tes plots de fils dans le sens anti horaire et tu devrais retrouver des valeurs visuelles plus cohérentes ainsi qu'un alumage "normal"
pas évident de loin et par écrit ...
Citation de: mcqueen le 15 Octobre 2021 à 09:44:31attention aux allumages électronique il doit être alimenté impérativement en 12 volt. il faut enlevé le fil résistant de couleur rose qui fait chuter le voltage a 9 volt. il vient du neiman et alimente la bobine et le remplacé par un fil normale.
Ça fonctionne très bien avec une configuration d'origine, avec le fil resistif.
Du moins avec le modèle actuellement installé.
oui ça marche quand mème, mais pas au mieux.
Du coup sur la photo le doigt de l'allumeur esta la position au point mort haut cylindre 1
Le point bleu avant est le plot du cylindre numéro 1
Comme ça elle fonctionne bien.
J'ai bien 12v au pertronix la résistance est shunter
Je vais encore vérifier mais les fils de bougies sont OK
Si je met le doigt sur le plot 1 et au point mort haut elle démarre pas
Si je met 8 degré marqué sur le vilo elle fonctionne très mal
La j'ai fais un réglage à l'oreille elle tourne nickel comme ça
Démarrage a chaud et a froid sans soucis
J'ai pas essayé sur route encore car j'ai pas fait le rodage moteur
Le calage par rapport au doigt et au plot n'est qu'indicatif et en aucun cas précis.
Quand le doigt est parfaitement aligné avec le plot, on a déjà dépassé le "zéro"
L'électricité va passer entre les deux avant qu'ils ne soient alignés et même avant le contact vu la tension
impliquée ;)
Thor_eyerdhal oui ce qui peut jouer aussi sur la lecture sur le damper
Je vais recevoir ma lampe strombo dans un peu plus de 1 semaine donc je verrais bien
Je vais regarder mon carbu car ça fait deux ans qu'il a pas tourné et il est trop gros pour un 289 je sais pas si en augmentant l'allumage je gaume pas un défaut sur le carbu et tour viendrait de la
Je change de sujet un peu
Aillant lu beaucoup sur les forums j'ai vu que si on change pas l'arbre à came et juste les poussoirs ont ne serait pas obligé de faire les 20min
Mais rien la dessus sur mes doc car à chaque fois ils parent en neuf
ahhh tu n'as pas de strobo ? effectivement ça va être dur de le régler ou de vérifier l'avance statique
oublie pas, c'est capsule débranchée et bouchée !
c'est normal qu'au niveau 0-0 alignement plot ça ne démarre pas, thor l'a bien expliqué (il y a l'inertie du doigt d'alumeur, le fait que le plot central soit chargé se décharge sur le plot de la bougie par attirance électrique, le temps mis entre le doigt et la bougie ... bref, c'était surtout pour savoir "de quoi tu pars" )
à priori ça démarre bien maintenant donc ... tu peux rouler ! y a pas de rodage de nouveaux poussoirs sur un aac déjà rodé
par contre jamais faire l'inverse (au bout de 100 km tes poussoirs seront déjà bien usés et fait à ton aac, t'inquiètes pas LOL)
Un carbu "trop" gros n'influe pas sur le ralenti...
Le rodage a pour but de durcir la surface des cames de l'arbre et tout autant le cul des poussoirs, donc OUI c'est obligatoire, si tu ne le fais pas c'est la loterie, soit il se fera tout seul soit çà foirera et les poussoirs se feront bouffés par les cames qui elles sont bien durcies.
Bon après un essai de 100m ça merde complet
Je vais attendre ma lampe
Mais je trouve bizarre que ça rame autant avec un allumeur
Je me pose la question si il est pas cuit
OK pour les poussoirs il y a faire et pas à faire c'est flou ;D
si elle démarre, il arrivera bien à faire un tour de 20-25 min en restant sur un rapport à +2500 tr/min
enfin j'ose espérer
en D, je suis à 90 km/h pour environ 2000 tr/min et dans l'aube on a "que" des routes droites et longues entre 2 villages LOL
moi il me suffit de faire une traversée du département genre le tour des lacs, sans faire de pause, 50 aller-50 retour et 100 km en 2eme tout le long et je dépasse pas les 3000 et ne descend pas en dessous de 2500 ^^
quand on peut joindre l'utile à l'agréable ;)
de toute façon, à mon sens, une came rodé bouffera pas plus que ça un lifter : un lifter neuf il tournera sur lui-même et se posera sur l'appui de la came usée (donc pas forcément au centre de la came) mais au moins il s'adaptera à la came
ce qui fait surtout peur, c'est un aac neuf et des poussoirs usés ... là par contre, même en rodage, tu bousilles directement l'aac, ce qui est complètement con LOL
Par contre on est d'accord que quand on est au PMH compression on revient bien en arrière au marque sur le damper donc 6 normalement pour un 289ci pour caler l'allumeur ( on met le doigts sur le plot 1) puis on affine avec une lampe strombo
Ou je me plante complet
Avec des poussoirs sans rouleau, les cames ne sont pas à l'horizontale, elles sont légèrement penchées et le poussoir est légèrement convexe à sa base et il ne doit pas être centré, tout ceci pour que le poussoir se mette en rotation.
Il faut que les deux se rodent ensemble pour que les surfaces de contact soient optimales, et la base du poussoir doit également se durcir. Ne pas faire un rodage c'est prendre le risque de foutre en l'air tout le moteur, est ce que ca vaut le coup de ne pas prendre 20 min pour le faire...?
déjà tu essaies de jamais faire tourner dans le sens inverse ... tu règle à l'allumeur seulement
pour les poussoirs, j'ai recherché vite fait : le truc qui revient c'est "c'est une petite assurance que ça fonctionne bien" ... perso, pour avoir vu du moulin ouvert, gm, ford, mopar ... bah, un poussoir qui claque, même neuf qui pourrait avoir un défaut, une fois le rodage fait, le changement d'un poussoir ou deux ou trois, bahhhhh on le change et point barre, jamais eu de retour LOL
tu es au pmh cylindre 1, tu déboite ton cache allumeur et tu vois ou se trouve le doigt
ton doigt il bouge pas mais ton allumeur "oui", donc tu repère le plot 1 et le suivant, le 5, et tu le place entre les deux mais plus proche du 1 que du 5, comme si il était en ordre de marche
tu démarres et tu ajustera à l'oreille (sans strobo aucun moyen de vérifier ou tu es en "vrai")
Citation de: thor_eyerdhal le 15 Octobre 2021 à 15:13:54Avec des poussoirs sans rouleau, les cames ne sont pas à l'horizontale, elles sont légèrement penchées et le poussoir est légèrement convexe à sa base et il ne doit pas être centré, tout ceci pour que le poussoir se mette en rotation.
Il faut que les deux se rodent ensemble pour que les surfaces de contact soient optimales, et la base du poussoir doit également se durcir. Ne pas faire un rodage c'est prendre le risque de foutre en l'air tout le moteur, est ce que ca vaut le coup de ne pas prendre 20 min pour le faire...?
c'est pas faux, ça peut assurer le truc ... mais il faut qu'il mette de l'additif tout de suite et en plein sur les cames avant d'avoir mis les poussoirs
bon ça fait quand même 2 trucs à faire : du break in oil et régler son allumeur sans strobo ;D
*edit*
j'ai retrouvé un schéma qui explique ce que j'avais en tête et ce qu'explique mieux thor
NewVsOldLifters.jpg
J'ai de huile break in dans le moteur
C'est de pas de l'additif mais vraiment de l'huile et j'ai fait un pré graissage de 5min en tournant le moteur a la main et remontage moteur avec de l'huile de montage moteur
Le rodage je vais le faire chez moi il y a pas assez de ligne droite ;D
Je but juste sur cette allumage
Car la elle tourne nickel mais en charge ça tremble donc j'imagine que c'est mon allumage à finir de régler
Je viens de tour reprendre et toujours pareil elle tourne pas trop mal dans charge mais une fois que je force ça va plus
Ensuite je veux reprendre l'avance c'est un vrai catastrophe
Alors dite moi si quand on bouge l'allumeur de 1 degré c'est normal que ça stop le moteur ou qu'elle veuille plus démarrer ?
Sinon j'ai vu qu'il y a un fils de masse pour l'allumeur qui ce vend il ce branche ou car je n'ai rien sur ma mienne
Il y avait pas avant démontage
C'est une tresse de masse à l'interne de l'allumeur.
Elle relie le corps de l'allumeur au plateau tournant de l'avance automatique.
Merci crgtmk9 donc elle est présente
Je voyais mal sur ma doc
J'ai démonté complètement l'allumeur pour nettoyage
Mais j'ai du jeu en latéral, alors peut-être que ça joue et il est d'origine
Quand je tourne à la main l'allumeur couché sur le côté pertronix en bas j'entends un micro relais mais en position normale de l'allumeur j'entends plus rien peut-être...
J'ai essayé à la lampe témoin début d'allumage de l'ampoule 25degrees
tu aurais pas changé la damper ? et que tu aurais changé d'une 28oz à une 50 oz ?
au cas ou, je demande car si en montant dans les tours ça commence à tanger dans tous les sens, y a peut être un indice
Toine10 non j'ai gardé celui d'origine
Ça vibre comme si il y avait un problème d'allumage.
Je pense que je vais changé l'allumeur car il est en pièce la il est pas en forme refaire mon carbu et la pompe essence au moins je repart à neuf la dessus et je verrais bien
Car pour moi je trouve étrange que si je bouge vraiment légèrement l'allumeur ça réagis n'importe comment et au point de plus avoir de moteur
J'ai déjà calé un allumeur sur une golf et j'ai jamais eu ce problème en bougeant il est assez facile de trouvé le point de fonctionnement correct à l'oreille
Bonjour
Il manque les ressorts de masselottes d'avance mécanique ou tu les as enlevé?
Salut
Bonjour lelectro
Oui j'ai tout démonté
Il est complet et sans ussure sauf la bague du pied de l'allumeur
J'ai remonté le tout je verrais la semaine prochaine peut-être que....
J'ai trouvé un petit bout de caoutchouc dedans qui ne va nul part
Bonsoir tout le monde
Je profites de l'occasion
C'est juste pour avoir une confirmation
Niveau calage; pour pivoter le distributeur il n'y a qu'une seule vis le tient ?
Oui
Et faut penser à la resserrer quand il est bien réglé bien1
Je vous embêtes encore un peu
Juste le desserer ou carrément enlever la vis .ya pas pas un joint en dessous ,rien changer au cas où ?
Juste desserrer pour pouvoir le tourner avec un petit effort afin qu'il ne bouge pas de lui même quand tu le laches , il peut y avoir un joint torique selon les allumeurs.
C'est tout d'origine
Merci pour vos réponses bien1
Il y a de graisse contact électrique à mettre sur le joint torique pour aider au contact aussi
J'ai pas pu travailler sur mon allumage pour le moment
Quand le moteur tournait bien et si j'accelerais doucement pas de soucis quand je demandais une accélération "forte" le moteur broutait
Cela peu venir de la capsule de dépression mal réglé ? Car je tire beaucoup au vidant dans le moteur
Je vais changé mon bouchon de remplissage d'huile car l'air le passe pas dedans
Moi c'est plutôt le contraire .
Si j'accélère doucement en restant sur un certain régime elle a tendance à avoir un peu des raté.mais si j'envoie un peu plus les gaz ça disparaît.
Ne mettez pas tout sur le dos de l'allumage, les ratés viennent aussi de la carburation ;)