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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Moteur - Gén. 1 => Discussion démarrée par: lolo01 le 26 Décembre 2015 à 13:10:11

Titre: Cadeau de Noel
Posté par: lolo01 le 26 Décembre 2015 à 13:10:11
Tous d'abord Joyeux Noel
Hier 25 décembre 2015, une météo estivale me dit que je doit sortir ma belle, nous roulons tranquilou sur une quinzaine de kilomètres, quand soudain mon pied a décider d'écraser l'accelerateur afin de faire vronmir le moteur de la mumu, le moteur répond immédiatement à l'appel suivi tout aussi rapidement d'un autre bruit genre ferraille qui se ballade dans le moteur, je débraille et coupe le contact. Remorquage jusqu'à la maison.

aujourd'hui je décide de chercher la cause du problème, je retire l'allumeur........ rien, puis les caches culbut coté chauffeur .........rien, puis coté passagé.......... et la stupeur je voit que un resort de soupape est libre pas de résistance en fait je m'aperçoit que la soupape est aller dire bonjour au piston " voir photo de la bougie "

Maintenant que feriez vous à ma place ??

Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: Mustanger le 26 Décembre 2015 à 13:27:15
si t'as aucune compétence en moteur -> garage révision/réparation moteur car il se peut qu'il y est de la casse.
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: lolo01 le 27 Décembre 2015 à 19:46:07
qu'est ce que tu appel compétence en moteur ? le changer ne me fait pas peur, après j'ai trouver en échange standard en allemagne un bloc 302, car sur le miens une soupape est aller faire bizou au piston, le cout 3750 euros livré  :(
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: lolo01 le 09 Janvier 2016 à 21:56:57
je me suis remis sur ma stang pour découvrir mon cadeau, et bien c'est pas jojo :-\
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: THE ZUKE le 09 Janvier 2016 à 23:18:50
La tuile..... :-\

Bon courage pour la réparation.
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: Mustanger le 09 Janvier 2016 à 23:39:15
le cylindre ?
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: Thierry le 10 Janvier 2016 à 05:49:33
Aille!  :o

Ce genre de casse aurait pu être réparable mais il faut voir quels sont les dégâts dans le cylindre.  :-\
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: mustang66 le 10 Janvier 2016 à 09:29:33
La tuile, bon courage !

J'ai un bouquin en anglais si ça t'intéresse sur la remise en état complète d'un 289ci.

Tu auras le cœur net sur l'état quand le cylindre sera nettoyé.  la distribution s'est décalée ou tu as eu un autre problème ?

Les pignons d'origine sont en aluminium revêtus d'une espèce de bakélite qui devient cassante, la chaine a la possibilité ensuite de sauter lors de franche accélération ou décélération.

https://www.mustangv8.com/fr/moteur/support-moteur-30796/100/ (https://www.mustangv8.com/fr/moteur/support-moteur-30796/100/)
Titre: Re : Re : Cadeau de Noel
Posté par: lolo01 le 10 Janvier 2016 à 13:24:28
Citation de: mustang66 le 10 Janvier 2016 à 09:29:33
La tuile, bon courage !

J'ai un bouquin en anglais si ça t'intéresse sur la remise en état complète d'un 289ci.

Tu auras le cœur net sur l'état quand le cylindre sera nettoyé.  la distribution s'est décalée ou tu as eu un autre problème ?

Les pignons d'origine sont en aluminium revêtus d'une espèce de bakélite qui devient cassante, la chaine a la possibilité ensuite de sauter lors de franche accélération ou décélération.

https://www.mustangv8.com/fr/moteur/support-moteur-30796/100/ (https://www.mustangv8.com/fr/moteur/support-moteur-30796/100/)

cool merci pour le tuyo je vais continuer de démonter cet après midi, mais je pense que je vais partir sur un échange standard avec quelques option d'amélioration
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: Babass le 10 Janvier 2016 à 20:38:31
ça calme  :-\

Bon courage  ;)
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: lolo01 le 28 Février 2016 à 16:02:15
Avé tous
bon du coup j'ai acheter un 302 avec culasse alu, pompe à huile gros débit, arbre à came performance le tous refait à neuf en allemagne.
maintenant je bute sur le problème suivant:
le moteur ne démarre pas tousotte et plus rien et j'ai le cylindre 4 gorgé d'essence, j'ai recalé l'allumage plusieurs fois, mais la je sature  :-[
donc si les pros pouvait m'aider ce serai cool

A j'allai oublier en tirant la jauge d'huile j'ai remarqué que l'huile sent l'essence
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: adrien78 le 28 Février 2016 à 17:01:33
Tu devrais prendre la compression sur ce cylindre voir ce que ça donne
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: lolo01 le 28 Février 2016 à 17:04:16
une petite photo du nouveau moteur  ;D et du coup j'en ai profité pour mettre un embrayage hydraulique  :P
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: adrien78 le 28 Février 2016 à 17:12:02
Ca a de la gueule !! Tu me diras ce que ça donne l'hydraulique, ça me branche bien
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: mustang66 le 28 Février 2016 à 18:00:51
Superbe moteur, c'est vrai qu'après avoir craqué la tirelire pour le moteur, l'hydraulique est un détail financier !!    mdr
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: lolo01 le 06 Mars 2016 à 17:05:16
Mumu ne démarre toujours pas, j'ai les bougies 4 et 8 gorgé d'essence et elle refuse de démarrer, elle a fait un semblent de démarrage et plus rien  :'( je ne sais plus quoi faire  ???
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: jls38 le 06 Mars 2016 à 17:19:46
Es-tu certain que les quatre bougies correspondantes font bien des étincelles ?

Autre question : est-ce que c'est un côté du moteur qui est engorgé ? Ou bien les cylindres en question sont-ils répartis sur les deux moitiés du moteur ?
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: lolo01 le 06 Mars 2016 à 18:07:34
Ce sont les bougies des cylindres 4 et 8 qui sont gorgés d'essence, et pas les autres. j'ai contrôlé si la bougie du cylindre 1 allumait et oui il y a bien une belle étincelle, mais j'ai pas contrôlé les autres vu que tout est neuf, après je me demande si les culbuteurs sont bien règlé ??????

une photo car j'ai commencé à démonter au cas ou je doit régler les culbuteurs

Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: jls38 le 06 Mars 2016 à 18:49:35
Pardon, j'ai lu trop vite gbley

Vérifie les étincelles des cylindres 4 et 8 car tu peux avoir un problème sur un câble, sur un contact, etc... et pas sur toutes les bougies. Vérifie également les contacts dans la tête d'allumage. Vérifie aussi que les deux câbles 4 et 8 sont bien enfichés sur la tête d'allumage ET sur la bougie (*) Ces deux vérifications sont plus rapides que (re)faire le réglage des culbuteurs ;)

(*) j'ai testé, un câble mal enfoncé sur la bougie ne sert pas à grand-chose et le moteur tourne ensuite comme une patate :-\ Et pourtant j'étais persuadé de l'avoir bien enfiché gbley
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: lolo01 le 06 Mars 2016 à 20:36:55
Merci jls38 je vais essayer ça demain car aujourd'hui j'en ai raz le ponpon. cela pourrait t'il expliquer le fait que les bougies 4 et 8 sont noyées ?????
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: jls38 le 06 Mars 2016 à 20:45:41
Si c'est noyé c'est au choix parce que le carburant n'a pas brûlé (pas d'étincelle) ou parce qu'il y a eu trop de carburant.

Vérifier qu'il y a une étincelle est rapide et ne nécessite pas de démontage, donc c'est à vérifier en premier.

Trop de carburant c'est plus compliqué à vérifier. Si c'était arrivé sur quatre cylindre cela aurait pu être un problème de carburateur si tu as une pipe d'admission dual-plane, mais pas sur deux cylindres seulement. Donc le problème se situe sur le cylindre. Je pense qu'une soupape d'admission qui ne ferme pas entièrement aurait eu d'autres répercussions, comme par exemple un retour de flammes vers le carburateur et tu l'aurait probablement signalé.
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: lolo01 le 06 Mars 2016 à 21:36:10
c'est vrais tu as raison je regarde demain et je te tiens au courant  ;D sans jeux de mot  ;D
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: lolo01 le 08 Mars 2016 à 20:05:12
bon bin j'ai refais un essai et ..................................rien toujours rien pctnt je vais abandonner, j'en ai raz le ponpon pour être poli.
je ne sais plus quoi faire  :'(
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: jls38 le 08 Mars 2016 à 21:42:50
Ne laisse pas tomber ainsi... As-tu testé l'allumage ? Y a-t-il une étincelle sur les deux cylindres ?
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: lolo01 le 09 Mars 2016 à 07:24:11
Oui il y a une superbe étincelle, ensuite j'ai enlevé le filtre à air et j'ai remarqué que parfois il y a des retours au carburateur, mais le moteur tourne normalement mais ne démarre pas ??????????????
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: thor_eyerdhal le 09 Mars 2016 à 07:41:18
Pour que ca tourne, il faut :

-De l'essence et de l'air, le réglage fin importe peu pour que ca démarre.
-de l'allumage, le réglage ne demande pas une précision absolue mais encore faut-il qu'il soit dans une plage acceptable.
-Un confinement dans les cylindres, là encore même avec une compression dans les chaussettes çà doit démarrer.

Si tu as des retours de flammes dans le carbu c'est qu'il y a de l'essence qui arrive.
Il peut y avoir une grosse prise d'air ou l'allumage est décalé (trop ou trop peu d'avance ou rupteur défaillant et allumage aléatoire)
Titre: Re : Re : Cadeau de Noel
Posté par: lolo01 le 09 Mars 2016 à 19:31:26
Citation de: jls38 le 06 Mars 2016 à 20:45:41
Si c'est noyé c'est au choix parce que le carburant n'a pas brûlé (pas d'étincelle) ou parce qu'il y a eu trop de carburant.

Vérifier qu'il y a une étincelle est rapide et ne nécessite pas de démontage, donc c'est à vérifier en premier.

Trop de carburant c'est plus compliqué à vérifier. Si c'était arrivé sur quatre cylindre cela aurait pu être un problème de carburateur si tu as une pipe d'admission dual-plane, mais pas sur deux cylindres seulement. Donc le problème se situe sur le cylindre. Je pense qu'une soupape d'admission qui ne ferme pas entièrement aurait eu d'autres répercussions, comme par exemple un retour de flammes vers le carburateur et tu l'aurait probablement signalé.

bon vu que j'ai du mal à m'avouer vaincu, je me suis remis dessus et en relisant ta réponse je me dit que effectivement il doit y avoir un problème de soupape, car pourquoi que les bougie 4 et 8 sont noyées et pas les autres, je me dit que l'essence doit pas arriver dans les cylindres 1,2,3,5,6,7 ?? mais ma question comment faire pour les règler.

voici les culbuteurs
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: thor_eyerdhal le 09 Mars 2016 à 20:17:49
Pour chaque cylindre, tu positionne le piston au PMH d'explosion et tu règles la précontrainte des basculeurs entre 1/4 et 1/2 tour max.
Facile à faire avec les écrous polylock...
Titre: Re : Re : Cadeau de Noel
Posté par: lolo01 le 09 Mars 2016 à 20:58:20
Citation de: thor_eyerdhal le 09 Mars 2016 à 20:17:49
Pour chaque cylindre, tu positionne le piston au PMH d'explosion et tu règles la précontrainte des basculeurs entre 1/4 et 1/2 tour max.
Facile à faire avec les écrous polylock...

des 2, basculeurs d'admission et d'échappement ????? ???
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: jls38 le 09 Mars 2016 à 21:40:09
Oui, tant qu'à faire le réglage... Il n'y a pas de raison que deux soupapes d'admission aient des problèmes sans qu'aucune soupape d'échappement soit concernée.
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: mustang66 le 09 Mars 2016 à 22:39:26
Salut,

Tu es sur d'avoir à chaque tour une belle étincelle ?  Le pertronix peut tout de même être capricieux. Il n'est pas rare (je l'ai vécu), que tu sois obligé de caler sous le rotor noir pour que l'allumage soit OK avec une rondelle (j'avais mis un joint de plomberie pour tout te dire...).

Tu es sur de l'ordre d'allumage aussi ? 15426378

Dernier point: es tu sur d'être sur le bon tour à l'allumage, c'est à dire sur la compression et non pas sur l'échappement ? Facile à voir au PMH si tu es sur le bon tour si tu fais une petite marche avant ou arrière, les soupapes ne bougent pas. Dans le cas contraire, tu as 180° dans la vue.

Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: lolo01 le 10 Mars 2016 à 07:34:16
Hier j'ai essayé avec l'ordre du 351 premier tour de cléf j'ai bien cru que c'étai bon elle a presque demarré puis plus rien, re-demontage des bougies et toujours le mème scénario bougie 4 et 8 noyées et les 6 autres sont sèche, donc je j'enlève de nouveau les caches culbu, je met le moteur sur pmh et je compare le positionnement des culbu avec les schémat ci-joint et je vois que seul les cylindres 1 et 5 correspondent ( cercle rouge ) donc je me dit que c'est pas ou mal règlé.

vous en ditent quoi vous  ??? ??? ??? ???
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: thor_eyerdhal le 10 Mars 2016 à 07:42:43
Avant de démonter suite à ta casse, tu n'as pas relevé l'ordre d'allumage ou fait des marquages sur l'allumeur pour retrouver le bon calage de l'avance??
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: mustang66 le 10 Mars 2016 à 09:31:03
C'est un autre moteur thor il me semble.

regarde si sur deux rotations de vilo tu obtiens bien les ouvertures correctes des soupapes, c'est a dire le bon ordre sans tenir compte du pmh pour être sur.

quart de tour par quart de tour tu dois passer du cycle d' un cylindre a un autre.

encore une fois, t'y es sur de ne pas avoir inversé de 180 degrés?
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: lolo01 le 10 Mars 2016 à 10:50:28
A vrais dire je ne suis plus sur de rien, je vais regarder ce soir et te tien au courant
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: lolo01 le 11 Mars 2016 à 18:53:42
Bon ça avance mais c'est pas encore ça, maintenant elle tourne mais sur 4 cylindre  >:(  j'ai repéré lesquelles ce sont les cylindres 1, 2, 6 et 8   ???
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: mustang66 le 11 Mars 2016 à 20:51:07
Tu as fait quoi entre temps ?

Tu as vu pour le rotor d'allumeur ou pas ?
Titre: Re : Re : Cadeau de Noel
Posté par: lolo01 le 11 Mars 2016 à 21:30:17
Citation de: mustang66 le 11 Mars 2016 à 20:51:07
Tu as fait quoi entre temps ?

Tu as vu pour le rotor d'allumeur ou pas ?

ce que j'ai fait :
j'ai enlevé les bougies
J'ai mis le moteur au point mort haut cylindre 1
j'ai fait tourné 1/4 de tour par 1/4 de tour pour contrôler si en fonction de la position du doigt de l'allumeur si ça correspondait au pmh de châques cylindre avec l'ordre d'allumage 1.5.4.2.6.3.7.8
et bien oui
ensuite j'ai tous remonté
j'ai règlé la tête de l'allumeur avec 10° avance sur la poulie damper
un tour de clé et ça démarre et ça s'arrête avec un retour d'essence au carbu
j'ai touché les collecteurs d'échappement pour savoir lesquels qui avait fonctionner et j'ai constaté que seul les cylindres 1,2,6 et 8 était chaud et pas les autres

Mais pourquoi  ???
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: mustang66 le 11 Mars 2016 à 21:39:13
Allumage pertronix à régler ou rehausser, sur que toutes les étincelles sont nickels ?

Tu as revu le réglage des précontrainte, elles sont OK ?

Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: karl71 le 11 Mars 2016 à 21:50:25
Lolo,
comme te le dis Mustang 66 depuis une plombe, mets un joint fibre ou je ne sais quoi sous la bague du Pertronix pour la surélever d'1 ou 2mm. Ca prend 30 secondes et ça fera avancer le schmilblick
Titre: Re : Re : Cadeau de Noel
Posté par: lolo01 le 11 Mars 2016 à 21:52:01
Citation de: mustang66 le 11 Mars 2016 à 21:39:13
Allumage pertronix à régler ou rehausser, sur que toutes les étincelles sont nickels ?

Tu as revu le réglage des précontrainte, elles sont OK ?

si le réglage de précontrainte dont tu parle c'est celui des culbu, et bien non je n'ai pas touché

l'allumeur n'est pas un pertronix regarde la photo
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: mustang66 le 11 Mars 2016 à 22:12:05
Oui c'est de ça dont je parle, les précontraintes des poussoirs hydrauliques. le moteur a été livré testé ou pas ? si c'est le cas pas besoin de refaire je pense. Dans le cas contrainte, il n'y en a pas pour très longtemps à controler et à refaire. (déjà controler)


Non ce n'est pas un pertronix, mais idem, il a été réglé ou pas (gap entre le rotor et capteur par exemple). j'ai eu le pb sur un pertronix et il ressemblait pas mal vu de l'intérieur. J'imagine que ce type de pb n'est pas lié à une marque en particulier.

après si pour toi les étincelles sont nickels, RAS.

Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: karl71 le 11 Mars 2016 à 22:49:56
Tu as changé de distributeur, t'avais bien un Pertronix avant le HEI (photo des culbuteurs)
Ca marchait pas non plus avec le Pertronix?
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: mustang66 le 11 Mars 2016 à 22:55:25
Bien vu voilà pourquoi je voyais un pertronix !!
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: karl71 le 11 Mars 2016 à 22:56:45
Dur à suivre!
Tu as dit: "je met le moteur sur pmh et je compare le positionnement des culbu avec les schémat ci-joint et je vois que seul les cylindres 1 et 5 correspondent ( cercle rouge )"
Tu peux expliquer mieux?
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: lolo01 le 12 Mars 2016 à 11:00:18
désolé oui je sais c'est un peu le boxon.
Karl71 et mustang66 oui j'ai changé le pertronix pour un HEI, car ça ne marchai pas mieux.

oui en fait j'ai comparé avec le schémat et tout correspond au niveau positionnement piston et doigt d'allumeur, ne tenez pas compte des cercles rouge, il y a eu un moment ou je n'était plus sur de rien, mais la je me retrouve avec 2 personnes qui essayent de m'aider et je me dit que je suis vraiment nul, car je n'arrive mème pas à leurs expliquer clairement les choses.

je vais essayer d'enlever les bougies des culasse, de les poser dans le bon ordre sur le moteur et de démarrer pour voir si il y a de l'étincelle sur toutes.
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: karl71 le 12 Mars 2016 à 13:02:40
Bon, déjà, faut que tu sois sur de ton arbre à came et ordre d'allumage.
AAC de 302 (1 5 4 2 6 3 7 8 ) ou AAC de 302HO/351 (1 3 7 2 6 5 4 8 )
Après, règle bien tes soupapes sur chaque cylindre: Réglage soupapes (https://www.mustangv8.com/fr/moteur/reglage-soupapes-pour-les-noobs/msg352010/#msg352010)
Prend la résistance de chacun de tes câbles de bougie (à peine 10 ohms je pense) pour être sur qu'ils sont bons.
Test tes bougies (ça tu l'as prévu)
J'imagine que si c'était pareil avec ton pertonix et ton HEI, ça vient pas du distributeur.
Vérifie que la bobine de ton distributeur est bien alimentée en 12V et non 8V environ si tu passes toujours par le ballast resistor comme à l'origine.
Vérifie si t'as pas une prise d'air derrière le carbu ou sur ta pipe d'admission.
Après, on verra...
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: lolo01 le 12 Mars 2016 à 17:28:24
Bon je viens de vérifier si j'ai de l'allumage en video, c'est bon ou pas bon ?

test allumage 1à5 (https://www.youtube.com/watch?v=EFQL3yMDtdU)

test allumage 5à8 (https://www.youtube.com/watch?v=g5yiyvVMgFA)
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: thor_eyerdhal le 12 Mars 2016 à 17:47:42
Cà à l'air bon, par contre le démarreur fait un bruit affreux, t'es sûr que le pignon engage bien?
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: mustang66 le 12 Mars 2016 à 17:51:25
RAS coté étincelles
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: mustang66 le 12 Mars 2016 à 17:53:46
Par contre tu as vérifié que tu étais dans le bon tour ?

Pour rappel PMH compression cylindre 1, (vers le capot à gauche), les deux culbus sont immobiles et ne bougent pas sur 1/4 vilo avant ou arrière environ.

Pour le rossignol effectivement c'est pas normal...

Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: mustang66 le 12 Mars 2016 à 18:10:31
Je viens de relire le post et clairement je crois que tu as 180° dans la vue ou un pb de soupapes.

Commence par ce que je t'ai dis au dessus pour être dans le bon tour. il y a comme tu le sais 2 pmh par cycle complet de combustion.

un qui correspond à l'échappement et l'autre à la compression. si tu es sur le premier que je site ça marche beaucoup moins bien.

ça prend 5 minutes à controler.

ça va finir par démarrer t'inquiètes!
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: jls38 le 12 Mars 2016 à 21:32:07
En parlant des bougies, as-tu vérifié leur écartement ? Trop d'écart et l'étincelle a lieu un poil plus tard, alors que pas assez d'écartement produit une étincelle un poil plus tôt. C'est 0,035" de mémoire avec un allumage ordinaire, et 0,042 avec un allumage électronique il me semble, mais vérifie dans la doc de ton allumage électronique.
Titre: Re : Re : Cadeau de Noel
Posté par: lolo01 le 12 Mars 2016 à 22:28:15
Citation de: jls38 le 12 Mars 2016 à 21:32:07
En parlant des bougies, as-tu vérifié leur écartement ? Trop d'écart et l'étincelle a lieu un poil plus tard, alors que pas assez d'écartement produit une étincelle un poil plus tôt. C'est 0,035" de mémoire avec un allumage ordinaire, et 0,042 avec un allumage électronique il me semble, mais vérifie dans la doc de ton allumage électronique.

les mesures que tu me donne sont en inch
Titre: Re : Re : Re : Cadeau de Noel
Posté par: jls38 le 12 Mars 2016 à 22:55:40
Citation de: lolo01 le 12 Mars 2016 à 22:28:15
Citation de: jls38 le 12 Mars 2016 à 21:32:07
En parlant des bougies, as-tu vérifié leur écartement ? Trop d'écart et l'étincelle a lieu un poil plus tard, alors que pas assez d'écartement produit une étincelle un poil plus tôt. C'est 0,035" de mémoire avec un allumage ordinaire, et 0,042 avec un allumage électronique il me semble, mais vérifie dans la doc de ton allumage électronique.

les mesures que tu me donne sont en inch

Exact.
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: mustang66 le 13 Mars 2016 à 00:13:03
Tu crois que ça peut être au point de ne pas démarrer ??

Il y a des retours au carbu aussi c'est étrange.

lolo01, tu as essayé de décaler l'allumage de quelques degrés en avance ou en retard ? Je suppose que oui mais bon je te pose la question quand même.
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: thor_eyerdhal le 13 Mars 2016 à 01:08:22
Moi aussi je trouve que ca sent pas mal le calage décalé de 180°...
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: karl71 le 13 Mars 2016 à 11:22:25
Pas dur a verifier, tu enleves la bougie du cylindre 1, tu poses ton doigt sur le trou de bougie, tu fais tourner le moteur a la main et quand tu sens la compression chasser ton doigt c'est que tu vas atteindre le pmh bascule fermée, le pmh que tu recherches
Titre: Re : Re : Cadeau de Noel
Posté par: lolo01 le 13 Mars 2016 à 12:44:50
Citation de: mustang66 le 12 Mars 2016 à 18:10:31
Je viens de relire le post et clairement je crois que tu as 180° dans la vue ou un pb de soupapes.

Commence par ce que je t'ai dis au dessus pour être dans le bon tour. il y a comme tu le sais 2 pmh par cycle complet de combustion.

un qui correspond à l'échappement et l'autre à la compression. si tu es sur le premier que je site ça marche beaucoup moins bien.

ça prend 5 minutes à controler.

ça va finir par démarrer t'inquiètes!


comment est ce possible de se gourer de 180°, car j'ai règlé mon pmh du cylindre 1 et le 0 de la poulie damper en face du repère fixe du cache de distribution, de ce fait je ne peut pas me tromper de 180°
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: karl71 le 13 Mars 2016 à 16:07:24
Bah si tu peux te gourer, t'as une chance sur deux, il y a 2 pmh par cycle moteur, celui que tu recherches est celui qd les 2 soupapes sont fermées. Assure toi que c'est le bon pmh avec la methode que je t'ai donné plus haut. Le doigt du distributeur doit pointer sur le contact du cylindre 1 à condition que le distrib soit bien positionné.
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: Thierry le 13 Mars 2016 à 16:22:49
Sur un moteur 4 temps, le piston est 2 fois sur son PMH par cycle et l'étincelle doit se produire pendant le mauvais PMH:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/4StrokeEngine_Ortho_3D_Small.gif)
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: lolo01 le 13 Mars 2016 à 19:36:13
des nouvelles toute fraiche en image  ex1t
essai de démarrage (https://www.youtube.com/watch?v=2yDFqsOEMck)
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: Tuiky le 13 Mars 2016 à 20:01:44
Ta batterie me parait faible....
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: mustang66 le 13 Mars 2016 à 20:35:07
Alors 180° ou pas ??
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: mustang66 le 13 Mars 2016 à 20:41:48
Une fois seulement que tu seras sur d'être dans le bon tour, on pourra aller plus loin.

Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: mustang66 le 13 Mars 2016 à 20:45:40
Peux tu filmer ton moteur de chaque coté stp pour voir si rien ne cloches visuellement.

Tu as vérifier pour le bon PMH, c'est à dire les soupapes sont bien immobiles ?
Titre: Re : Re : Cadeau de Noel
Posté par: lolo01 le 13 Mars 2016 à 20:51:07
Citation de: mustang66 le 13 Mars 2016 à 20:35:07
Alors 180° ou pas ??

j'ai toujours pas pigé se décalage de 180°

180° représente 1/2 tour de vilo, si c'est oui mon repère et le 0 sur la poulie ne peuvent pas être aligné

demain je vais r'éssayer avec 1 tour de plus au vilo
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: mustang66 le 13 Mars 2016 à 21:00:53
un moteur fait une tour de AAC pour deux tours de vilebrequin.

donc soit tu es au pmh qui correspond à la compression, soit sur celui de l'échappement.

exemple:

1) le piston descend du pmh pour aspirer le mélange (soupape d'admission ouverte)
2)le piston remonte pour comprimer (soupapes fermées)(devant le repère sur le carter)
3) étincelles et explosion
4)le piston est repoussé violemment vers le bas,
5)le piston remonte et la soupape d'échappement s'ouvre(devant le repère sur le carter)
6)c'est reparti pour un tour.

Bref je te garanti que tu as deux PMH et que tu passes deux fois devant pour un cycle (1 tour d'AAC et deux tours de vilo)
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: mustang66 le 13 Mars 2016 à 21:01:58
Je parle de 180° d'AAC, pas de vilo !! excuses moi pour le manque de précision.
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: mustang66 le 13 Mars 2016 à 21:19:32
JE viens de revisionner cette vidéo, à mon avis (je sais j'insistes !!). fais 180° et elle devrait démarrer.

Simple, tu retires ton allumeur pour qu'au lieu d'être devant le cylindre 1 au pmh actuel, tu sois au cylindre 6

pour rappel: 15426378

Titre: Re : Re : Re : Cadeau de Noel
Posté par: mustang66 le 13 Mars 2016 à 21:20:24
Citation de: lolo01 le 13 Mars 2016 à 20:51:07
Citation de: mustang66 le 13 Mars 2016 à 20:35:07
Alors 180° ou pas ??

j'ai toujours pas pigé se décalage de 180°

180° représente 1/2 tour de vilo, si c'est oui mon repère et le 0 sur la poulie ne peuvent pas être aligné

demain je vais r'éssayer avec 1 tour de plus au vilo

C'est de ça dont on te parle, 180° sur AAC = 1 tour vilo
Titre: Re : Re : Re : Re : Cadeau de Noel
Posté par: lolo01 le 13 Mars 2016 à 22:31:43
Citation de: mustang66 le 13 Mars 2016 à 21:20:24
Citation de: lolo01 le 13 Mars 2016 à 20:51:07
Citation de: mustang66 le 13 Mars 2016 à 20:35:07
Alors 180° ou pas ??

j'ai toujours pas pigé se décalage de 180°

180° représente 1/2 tour de vilo, si c'est oui mon repère et le 0 sur la poulie ne peuvent pas être aligné

demain je vais r'éssayer avec 1 tour de plus au vilo

C'est de ça dont on te parle, 180° sur AAC = 1 tour vilo

ok je fais ça demain  bien1
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: lolo01 le 14 Mars 2016 à 17:35:22
me re-voila la réponse en video

je nage bien (https://www.youtube.com/watch?v=97mJ1t0wYpw)

l'autre jour elle a fait semblant de démarrer et il y avait les cylindres 1,2,6,8 qui ont tourné

aujourd'hui après avoir fait un 180° j'ai les cylindre 3,4,5,7 qui fonctionnent mais pas les autres

sbhy sbhy sbhy sbhy sbhy sbhy sbhy sbhy sbhy sbhy sbhy
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: jls38 le 14 Mars 2016 à 18:21:58
Très intéressant comme information ! Comment as-tu procédé, en décalant la tête de delco d'un demi-tour ? Si oui alors ton problème se situe très probablement au niveau de la tête de delco ou des câbles des cylindres qui ne s'allument pas.

Question idiote... Les câbles de bougies ont la même longueur pour la gauche et la droite. As-tu essayé d'échanger la droite et la gauche ?
Titre: Re : Re : Cadeau de Noel
Posté par: lolo01 le 14 Mars 2016 à 18:40:41
Citation de: jls38 le 14 Mars 2016 à 18:21:58
Très intéressant comme information ! Comment as-tu procédé, en décalant la tête de delco d'un demi-tour ? Si oui alors ton problème se situe très probablement au niveau de la tête de delco ou des câbles des cylindres qui ne s'allument pas.

Question idiote... Les câbles de bougies ont la même longueur pour la gauche et la droite. As-tu essayé d'échanger la droite et la gauche ?

j'ai fait la chose suivante:
le doigt de la tête de delco étant sur le cylindre 4, j'ai fait tourner le doigt  jusqu'au cylindre 6, ensuite j'ai enlevé le distributeur, puis je l'ai remis en positionnent le doigt sur le cylindre 1.
ensuite tour de clé et prout prout prout sur 4 cylindre.

concernant les câbles de bougies il doivent avoir à peut près un longueur identique, je n'ai pas essayer d'échanger les câbles vu que l'allumage fonctionne bien.

Hé z'avez vu comme je nage bien  sbhy sbhy sbhy
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: thor_eyerdhal le 14 Mars 2016 à 18:46:01
Bon ben t'es décalé de 90°  ex1t

Plus sérieusement il faut reprendre depuis le début :
1) Identification de l'ordre d'allumage, soit avec la réf de l'AAC soit en enlevant les CC et en observant le cycle des basculeurs
2) virer tout le faisceau HT, ouvrir l'allumeur, caler le cylindre 1 sur le bon PMH et ensuite poser la tête d'allumeur de facon à ce qu'un plot tombe sur le rotor.
3) connecter la bougie 1 sur le plot précité et ensuite installer tous les autres SANS se gourrer (même quand on à l'habitude une inversion est vite faite!) il faut vérifer et re vérifier.

Là çà doit tourner s'il n'y a pas de panne!


Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: Thierry le 14 Mars 2016 à 18:54:56
Tu as les spécifications de l'arbre a cames ou les numéros du moteur? J'ai comme l'impression que tu as un ordre d'allumage de 302 HO/351 en 13726548.
Titre: Re : Re : Cadeau de Noel
Posté par: lolo01 le 14 Mars 2016 à 19:15:44
Citation de: Thierry le 14 Mars 2016 à 18:54:56
Tu as les spécifications de l'arbre a cames ou les numéros du moteur? J'ai comme l'impression que tu as un ordre d'allumage de 302 HO/351 en 13726548.

numéro du bloc : C09E-6015C
par contre il faut que je trouve les spec de l'arbre à came
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: mustang66 le 14 Mars 2016 à 20:15:43
 C09E-6015C, plutôt C9OE non ?
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: mustang66 le 14 Mars 2016 à 20:21:02
SI c'est bien  C9OE-6015C, ce serait un 302 de 69
Titre: Re : Re : Re : Cadeau de Noel
Posté par: mustang66 le 14 Mars 2016 à 20:35:00
Citation de: lolo01 le 14 Mars 2016 à 19:15:44
Citation de: Thierry le 14 Mars 2016 à 18:54:56
Tu as les spécifications de l'arbre a cames ou les numéros du moteur? J'ai comme l'impression que tu as un ordre d'allumage de 302 HO/351 en 13726548.

numéro du bloc : C09E-6015C
par contre il faut que je trouve les spec de l'arbre à came

C'est loin d'être idiot, je viens de positionner les oredre d'allumage sur excel entre 289 et 351

Il s'avère que le point commun est le 1/2/6/8, et si tu fais 1 tour de vilo, le point commun devient 3/7/5/4, ça me rappelle quelque chose tout de même.

Lorsque tu as fait ton essai en cablage version 351, tu n'étais peut être pas dans le bon tour, donc pas d'allumage du tout ?

Etrange....
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: mustang66 le 14 Mars 2016 à 20:44:22
On ne se moque pas....


Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: mustang66 le 14 Mars 2016 à 21:00:15
Ou bien tu te trompes sur la position des cylindres (je ne veux pas te vexer, c'est juste pour avancer)

On est OK, cylindre 1/2/3/4 coté passager en partant du radiateur et 5/6/7/8 coté conducteur toujours en partant du radiateur.

Désolé pour les multi-posts, j'écris au fur et à mesure que je réfléchis (j'entends déjà au loin que je ne réfléchis pas bien vite....)   lol
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: Thierry le 14 Mars 2016 à 21:05:36
Je viens de regarder la video a nouveau et si les bougies sont rangees dans le bon ordre par rapport au moteur, on voit les etincelles dans cet ordre: 2314
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=EFQL3yMDtdU (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=EFQL3yMDtdU)

Pour moi c'est le même que le 3241 de celui du 302HO et 351:
[attach=1]
Titre: Re : Re : Cadeau de Noel
Posté par: lolo01 le 14 Mars 2016 à 21:12:49
Citation de: mustang66 le 14 Mars 2016 à 20:44:22
On ne se moque pas....

je vais essayer ça : 1,3,7,2,6,5,4,8  sroll
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: mustang66 le 14 Mars 2016 à 21:26:37
Espérons que la prochaine vidéo ce soit celle d'un moteur qui tourne !

Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: Thierry le 14 Mars 2016 à 21:27:37
Citation de: lolo01 le 14 Mars 2016 à 21:12:49
Citation de: mustang66 le 14 Mars 2016 à 20:44:22
On ne se moque pas....

je vais essayer ça : 1,3,7,2,6,5,4,8  sroll
Si ce n'est toujours pas bon avec cet ordre la, il ne te restera plus qu'a re-decaler de 180 degrés et la tu pourras nous faire une vidéo du moteur qui tourne. ;D
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: karl71 le 14 Mars 2016 à 21:39:57
Fais donc ce qu'on te dit depuis le début et ce que vient de résumer Thor quelques posts plus haut.
Titre: Re : Re : Cadeau de Noel
Posté par: lolo01 le 14 Mars 2016 à 21:52:50
Citation de: karl71 le 14 Mars 2016 à 21:39:57
Fais donc ce qu'on te dit depuis le début et ce que vient de résumer Thor quelques posts plus haut.

demain j'essai avec l'ordre 1,3,7,2,6,5,4,8 si ça fonctionne pas je ferai comme thor dit pas thordu  ;D
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: lolo01 le 15 Mars 2016 à 19:47:04
ou lala, je le sent bien ce coup ci, le vendeur vient de me faire parvenir le Firing Order et c'est 13726548, donc mustang66 et thierry vous avez juste, je vais essayer de faire le teste ce soir  ex1t ex1t ex1t ex1t ex1t luvn luvn luvn luvn
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: thor_eyerdhal le 15 Mars 2016 à 20:23:39
Tant mieux !

Il ne t'as pas dit quel était l'AAC en question car il n'est peut être d'origine FORD..?
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: lolo01 le 15 Mars 2016 à 22:34:22
 hr0 msk rck ex1t ap:lo :v: rnr bien1 luvn rnr rnr rnr rnr rnr hr0 hr0 hr0

enfin (https://youtu.be/Lz524wXXKVA)
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: Tuiky le 15 Mars 2016 à 22:43:41
Superbe......Bravo ex1t ap:lo ap:lo ap:lo ap:lo
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: karl71 le 15 Mars 2016 à 22:47:40
J'aime bien le "youh hou hou"!  ap:lo
J'ai la flemme de tout relire, t'étais donc décalé de 180° lors de ton essai en config 351?
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: Dont_mess_with_V8 le 15 Mars 2016 à 23:03:53
super cool  bien1
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: jls38 le 16 Mars 2016 à 10:43:00
You-hou ! Bravo ap:lo ap:lo ap:lo hr0 hr0 hr0 rnr rnr rnr :) :) :) msk msk msk ex1t ex1t ex1t rck rck rck luvn luvn luvn :v: :v: :v: :v: :v: :v: :v: :v: :v: :v: :v: :v: :v: :v: :v: :v: :v:

Joli son lovu lovu lovu lovu lovu lovu lovu lovu lovu lovu lovu lovu lovu lovu lovu lovu lovu lovu lovu
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: jimmy conway le 16 Mars 2016 à 10:54:44
Belle musique ap:lo ap:lo ap:lo
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: mustang66 le 16 Mars 2016 à 12:18:00
Félicitations, les premiers tours de moteurs sont toujours un plaisir mémorable !!

Bravo, une mumu de plus retrouve la route !
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: mustang66 le 16 Mars 2016 à 12:24:21
Le moteur était rodé ou pas ? (AAC principalement dans un premier temps)

Si ce n'est pas le cas: 20 minutes (ou deux fois 10) à 2000 tours, puis vidange complète, filtre neuf et après tu roules sans dépasser 3000 rpm pendant un moment (2-3000 kms pour ma part).

Ensuite:

https://www.youtube.com/watch?v=BoMNIkuTEbM (https://www.youtube.com/watch?v=BoMNIkuTEbM)

Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: thor_eyerdhal le 16 Mars 2016 à 18:12:59
Dès que l'AAC est rodé, il ne faut pas hésiter à mettre pied dedans une bonne dizaine de fois avec des déccelerations frein moteur depuis assez haut pour que les segments se rodent bien et avoir une bonne étanchéité (privilégier les voies rapides et autoroutes pour faire çà).
A trop vouloir ménager le moteur, les segments "usent" les stries de déglaçage sans se roder et ensuite il faut bien plus de km pour obtenir le même résultat, sans même être sûr de l'obtenir.

Une fois ce rodage des segments il faut évidemment éviter les fortes charges et les hauts régimes prolongés pendant  1000-1500 km.
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: mustang66 le 16 Mars 2016 à 20:27:01
Quand tu dis le pied dedans depuis assez haut, c'est à dire. Perso, 3500 max pendant un moment lors d'accélération sur les 2000 premières bornes.
Titre: Re : Cadeau de Noel
Posté par: thor_eyerdhal le 16 Mars 2016 à 23:51:34
Au moins 4500 et pleine charge, il faut çà ainsi que les déccelerations fortes sur le frein moteur pour assurer un bon rodage des segments, la timidité nuit au résultat.