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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Moteur - Gén. 1 => Discussion démarrée par: skel72 le 14 Octobre 2018 à 17:04:18

Titre: Bougies bloquées
Posté par: skel72 le 14 Octobre 2018 à 17:04:18
Bonjour à tous,

Je soupçonne depuis quelque temps un mélange trop riche, symptômes : suies sortie pot échappement, trou à l'accélération, ralenti chaotique...et depuis peu explosion lors de forte accélération.

Je décide donc dans un premier temps de changer l'ensemble de bougies.

Et depuis 10 jours impossible malgré WD40 tout les jours, à froid, à chaud "rien" avec du dégrippant à froid non plus  sbhy

Aucune des bougies ne bouge sbhy

Peut - être avec une clef à choc avec une faible puissance 40nm ??

Vos avis , merci rck



Titre: Re : Bougies bloquées
Posté par: JLS le 14 Octobre 2018 à 18:21:29
Oui essai sur une seul  ,petite question tu ne les a jamais changées ..c"est bizarre  quelles ne viennent  pas  :o
Titre: Re : Bougies bloquées
Posté par: skel72 le 14 Octobre 2018 à 19:38:27
Non pas de changement depuis son arrivée en France en septembre 2016 et moteur refait en avril 2016
Titre: Re : Bougies bloquées
Posté par: thor_eyerdhal le 14 Octobre 2018 à 19:57:06
Quand c'est trop riche ca tourne rond et c'est mou, çà n'est pas chaotique et il n'y a pas de trou.

Ca ne veut pas dire autant que tu n'as pas de souci de carburation....



Etrange tes bougies, un ane les a serré à la clef à choc??
Titre: Re : Bougies bloquées
Posté par: skel72 le 15 Octobre 2018 à 21:07:31
Une idée sur un modèle de clef à choc ?
Avec une faible force 40 nm et sans fil, car je n'ai pas de compresseur ?
Titre: Re : Bougies bloquées
Posté par: bastille_stango le 16 Octobre 2018 à 07:22:31
Ça t aidera ptet pas beaucoup mais bon:
-Une fois retirées utiliser de la graisse au cuivre en remettant les nouvelles
-Sinon la richesse en charge se regle par la hauteur du flotteur dans la cuve du carbu
La richesse de ralenti avec les vis devant carbu
Titre: Re : Bougies bloquées
Posté par: skel72 le 16 Octobre 2018 à 07:49:31
 bien1
J 'ai déjà acheté la graisse au cuivre hr0
Mais bon il faut déjà que je puisse les dévisser  sbhy
Titre: Re : Bougies bloquées
Posté par: machbill le 16 Octobre 2018 à 08:35:11
pour la clé à choc, c'est pas évident que tu ai suffisamment d'espace notamment avec certaines bougies, il existe des cardans pour clé à choc, mais on perd en efficacité.

j'utilise un deewalt sur batterie, j'ai investi pas mal, mais franchement je ne regrette rien, quel gain de temps pour démonter les roues, (et aussi sur mes autres voitures avec permutation pneux été/neige 2 fois par an)

pour y arriver, je penche plus pour la rallonge (un vieux tuyau de chauffage ou profilé acier en carré)


Titre: Re : Bougies bloquées
Posté par: olive82 le 16 Octobre 2018 à 19:42:24
Voilà, une douille, un cliquet et une bonne rallonge , avec ça , ça devrait le faire

Moi j'ai jamais vu un mécano serrer des bougies avec une clé à chocs   non1 non1 non1
Titre: Re : Bougies bloquées
Posté par: R1 le 17 Octobre 2018 à 00:18:56
+1 pour la clef avec ralonge de manche (en general j'utilise le levier du cric, ca va plutot bien), la clef a choc ca peut marcher mais il te faudra une clef de forte puissance, et c'est plutot bourrin comme methode sur une culasse...si tu pete une bougie dans la culasse t'es mal.

Titre: Re : Bougies bloquées
Posté par: thor_eyerdhal le 17 Octobre 2018 à 11:23:03
Bah il n 'y a pas 36 explications pour un serrage pareil, et si le moteur a été refait et que les bougies ont été montées alors qu'il n'avait pas été remis dans le compartiment moteur c'est tout à fait possible qu'un âne ait utilisé une clef à choc pour aller plus vite...

Ou alors l'opérateur s'est planté et a utilisé un produit bloquant à la place de la graisse cuivrée..
Titre: Re : Bougies bloquées
Posté par: olive82 le 17 Octobre 2018 à 12:45:06
Mdr......en effet un âne
Titre: Re : Bougies bloquées
Posté par: JLS le 17 Octobre 2018 à 18:56:30
Heureusement que ce sont des culasses fonte si non adieu filetage  ;D
Titre: Re : Bougies bloquées
Posté par: olive82 le 17 Octobre 2018 à 20:22:32
Pour voir faut encore qu'il arrive à les sortir  smk
Titre: Re : Re : Bougies bloquées
Posté par: JLS le 18 Octobre 2018 à 06:43:14
Citation de: olive82 le 17 Octobre 2018 à 20:22:32
Pour voir faut encore qu'il arrive à les sortir  smk
je vois le coté optimiste que rien n'est collé  ;)
Titre: Re : Bougies bloquées
Posté par: skel72 le 04 Novembre 2018 à 18:51:03
Bonsoir,
Bougies changées  bien1

Douille 12 pans + cle démonte roue (délicatement bien sur) ap:lo
+ changement filtre à air...

Depuis le moteur tremble fortement la voiture tremble à vitesse stabilisée et hésite lors d accélération  sbhy sbhy

Question : faut-il régler le carbu et ou l'avance après le changement des bougies  ??? ??? ???
Titre: Re : Bougies bloquées
Posté par: thor_eyerdhal le 04 Novembre 2018 à 19:41:04
Bah normalement RIEN, çà doit tourner mieux avec des bougies neuves sans rien retoucher..

Ca ressemble à une inversion de cables ;)
Titre: Re : Bougies bloquées
Posté par: olive82 le 04 Novembre 2018 à 21:34:58
Oui voilà, quand tu changes tes bougies, ça doit tourner mieux ou au pire ' pareil ' .

Comme le dit thor_eyerdhal , tu dois avoir une inversion de fils de bougies, ou un fil oxydé ou encore un fils mal emmanché , ça arrive
Titre: Re : Bougies bloquées
Posté par: JLS le 05 Novembre 2018 à 06:27:07
(http://boxwrench.net/images/V8_dist_ro_ccw.gif)       

        Ford V8  260, 289, 302(5.0L)
(http://boxwrench.net/images/V8_15426378.gif)
(http://boxwrench.net/images/Ford_cyln_1234.gif)
Titre: Re : Re : Bougies bloquées
Posté par: skel72 le 05 Novembre 2018 à 13:52:16
Citation de: olive82 le 04 Novembre 2018 à 21:34:58
Oui voilà, quand tu changes tes bougies, ça doit tourner mieux ou au pire ' pareil ' .

Comme le dit thor_eyerdhal , tu doit avoir une inversion de fils de bougies, ou un fil oxydé ou encore un fils mal emmanché , ça arrive
Merci à vous 3  ap:lo
Pour ce qui est d'une inversion j'ai fait le changement des bougies une par une mais j'ai quand même vérifié RAS, par contre une était mal emmanchée  bien1 donc à voir le comportement sur la route si soleil ce week end
Titre: Re : Bougies bloquées
Posté par: machbill le 05 Novembre 2018 à 16:29:47
ah ben voilà, tu as roulé sur 7 pattes, c'est l'inconvénient d'en avoir 8, on s'en rend moins compte  ;D ;D
Titre: Re : Bougies bloquées
Posté par: skel72 le 18 Novembre 2018 à 15:20:06
Bon test routier aujourd'hui, merci le soleil  bien1

Toujours le même problème, le ralenti n'est pas net, le moteur tremble beaucoup et la voiture aussi

Sur la route à l'accélération la voiture semble comme accéléré dans le vide et à haut régime par contre difficile de distinguer un problème  sbhy

Le problème peut-il venir des câbles de bougies  ???
Titre: Re : Bougies bloquées
Posté par: jojo28500 le 18 Novembre 2018 à 17:03:31
Salut,
essaye d'augmenter la richesse du ralentie en devisant les 2 vis devant ton carbu 1/4 par 1/4 tour sur les 2, regarde se que sa donne (j'avais le même symptôme)
Titre: Re : Bougies bloquées
Posté par: olive82 le 18 Novembre 2018 à 19:41:04
Ta boite auto marche bien, on dirait que ça patine aussi.

Ton ralenti est à combien de tours /min ?
Titre: Re : Bougies bloquées
Posté par: skel72 le 19 Novembre 2018 à 11:30:35
Ralenti à 700 tours en position D
Titre: Re : Bougies bloquées
Posté par: JLS le 19 Novembre 2018 à 17:58:23
Tu devrais commencer par revoir les réglages de base ,avance et carburateur. ;)
Titre: Re : Bougies bloquées
Posté par: bastille_stango le 21 Novembre 2018 à 21:26:17
Touches pas au carbu, reprends l allumage point par point
Titre: Re : Bougies bloquées
Posté par: skel72 le 25 Novembre 2018 à 14:48:51
Alors aujourd'hui changement de tous les faisceaux et toujours le même problème  sbhy

Par contre j'ai découvert une fuite d'huile au niveau du moteur  sbhy - arrière coté droit quand on est face au véhicule

1 est-il possible juste de resserrer le boulon à une certaine force avec une clef dynamo pour stopper la fuite ?

2 faut t-il changer le joint ?

3 le problème moteur peut-il venir de cette fuite d'huile ?

Titre: Re : Bougies bloquées
Posté par: bastille_stango le 25 Novembre 2018 à 15:50:05
Bon ça fuit toujours un peu ces vieux bouzins, c'est ça qui fait l'étanchéïté et évite la corrosion ...
serrer est rarement la bonne idée, pasque le joint n'est jointif que gorgé d'huile et donc pas quand il est aplati comme une crêpe et que ça risque de soulever légèrement de l'autre côté et provoquer une fuite encore plus importante ...
faut surveiller le niveau mais tu peux rouler longtemps avant d'en remettre si c'est que des gouttes ...

en tout cas c'est pas ça a priori qui causera ton problème
allumage électronique ou à rupteur ? (si rupteur, penser au réglage de l'écartement)
avance correcte (oui je suppose si pas touchée)
essayer de changer bobine et condensateur si en stock (c'est toujours bien d'en avoir un en stock)
et oui retester l'allumage des bougies une à une ...

après seulement s'intéresser au carbu (mais les vis de reglages ne sont des reglages que du ralenti ! pour régler en régime de route c'est la hauteur du flotteur qui joue ... )
Titre: Re : Bougies bloquées
Posté par: JLS le 25 Novembre 2018 à 16:43:47
Si je comprends bien ta photo c'est au niveau de ta culasse que ca fuit ,regarde si cela vient de ton joint de culasse ,après soit tu touche à rien soit tu démonte mais cela implique d'envoyer les deux en rectif pour repartir sur du "neuf"
Titre: Re : Bougies bloquées
Posté par: bastille_stango le 25 Novembre 2018 à 21:45:14
Touches a rien tant que c'est juste une ptite fuite externe
Si la fuite s agrandit ou qu il y a melange huile/eau ben oui faudra agir
Titre: Re : Bougies bloquées
Posté par: olive82 le 25 Novembre 2018 à 23:33:38
Ton problème ne peut pas venir de cette fuite , tu peux laisser ça comme ça et surveiller mais tu peux aussi tout ouvrir et changer tes joints de culasses mais ça va engager des frais mais ton problème vient d'ailleurs donc il sera toujours présent...........tu dois d'abord le régler et ensuite tu décideras pour ta fuite d'huile.

Titre: Re : Re : Bougies bloquées
Posté par: R1 le 27 Novembre 2018 à 16:18:13
Citation de: JLS le 25 Novembre 2018 à 16:43:47
Si je comprends bien ta photo c'est au niveau de ta culasse que ca fuit ,regarde si cela vient de ton joint de culasse ,après soit tu touche à rien soit tu démonte mais cela implique d'envoyer les deux en rectif pour repartir sur du "neuf"

Partir en rectif pour une micro fuite d'huile? :o

Il n'y a que en cas de surchauffe qu'une rectif est necessaire, car la chaleur peut entrainer une deformation, la c'est juste un joint fatigue, suffit juste de le changer!

Tu nettoies bien le plan de joint et tu met un joint neuf, si l'autre cote ne fuit pas pas de raison de le changer.

Bref c'est facile a faire sur nos moteur, et ca te couterra un joint et des vis de culasse.
Titre: Re : Bougies bloquées
Posté par: BAROUF le 27 Novembre 2018 à 18:56:44
bonjour

de ce que je vois les bougies sont saines, la fuite n'est pas à voir dans l'urgence, il serait intéressant de voir si tous les cylindres répondent, pour ça il faut défaire un par un les fils de la tête d'allumeur en les rebranchant sans forcer pour qu'ils puissent se débrancher sans tirer fort dessus, mettre le moteur en route au ralenti et avec un gant et une pince isolée débrancher et remettre un part les fils de bougies, le moteur doit tomber de régime à chaque débranchement et reprendre du régime au re-branchement du premier fil et pareils pour les autres, si un cylindre ne réagit pas, repère le, et fait les 8, il peut y avoir fil de bougie défectueux ou tête d'allumeur félée interne.

Il est important de savoir si c'est un allumage à vis platinées avec condensateur et bobine standard, ou allumeur EI, ou allumeur standard avec module électronique pour envisager la suite.

Pour le carbu, 1 hauteur flotteur, 2 gicleurs, 3 filtre carburant
régler un ralenti environ 800 tours et serrer un vis de richesse jusqu'à début d'étouffement puis re-desserrer pour redonner des tours jusqu'à ce que ça ne monte plus en tours, pareils pour l'autre vis de richesse, si les richesses ne réagissent pas il peut y avoir une prise d'air base carbu ou jeu dans les axes papillons.

Pour l'avance, dépression capsule allumeur débranchée tuyau bouché ou pincé même sans débranché ça fonctionne pour stopper la dépression de l'avance, au départ pour essais 8° d'avance initiale
si c'est à vis platinées pas besoin de stroboscope, tête d'allumeur soulevée, mette repaire pouilie damper à 8°, desserrer l'allumeur, mettre le contact, tourner l'allumeur un peu sens rotation doigt d'allumeur pour coller les vis platinées, et revenir en rotation contraire jusqu'à étincelle au début d'écartement des vis platinées, bloquer l'allumeur.
Titre: Re : Bougies bloquées
Posté par: skel72 le 28 Novembre 2018 à 09:43:59
Merci à tous bien1
Allumage standard
Sinon la fuite me semble importante, après contrôle du niveau d'huile, je suis au mini alors que j'avais fait un appoint au maxi il y a moins de 300 miles :(
Je me penche sur la bête  ce week end
Titre: Re : Bougies bloquées
Posté par: BAROUF le 28 Novembre 2018 à 11:21:39
vérifie si ton huile est bien celle préconisée pour ton moteur, baisser un niveau d'huile à ce point sur cette distance je pense qu'il s'agirait d'une fuite plus importante, le genre filet d'huile moteur en route, ça ressemble plus à une consommation d'huile ton affaire >:(
Titre: Re : Bougies bloquées
Posté par: olive82 le 28 Novembre 2018 à 12:36:57
Il suffit juste de laisser tourner 15 min et de vérifier par terre  :v:
Titre: Re : Re : Bougies bloquées
Posté par: skel72 le 29 Novembre 2018 à 22:29:41
Citation de: BAROUF le 28 Novembre 2018 à 11:21:39
vérifie si ton huile est bien celle préconisée pour ton moteur, baisser un niveau d'huile à ce point sur cette distance je pense qu'il s'agirait d'une fuite plus importante, le genre filet d'huile moteur en route, ça ressemble plus à une consommation d'huile ton affaire >:(
20w50 MOTUL
Je nettoie ce weekend, refait l'appoint et test  bien1
Titre: Re : Bougies bloquées
Posté par: olive82 le 29 Novembre 2018 à 22:50:33
Quand tu roules , elle fume derrière ?
Titre: Re : Re : Bougies bloquées
Posté par: skel72 le 29 Novembre 2018 à 22:52:35
Citation de: olive82 le 29 Novembre 2018 à 22:50:33
Quand tu roules , elle fume derrière ?
Non juste à froid au démarrage
Titre: Re : Bougies bloquées
Posté par: BAROUF le 30 Novembre 2018 à 11:23:12
si après contrôle et de rouler un moment la consommation d'huile est raisonnable c'est OK
si il y a une baisse anormale du niveau et que ça ne coule pas au sol à chaud hors mis peut être des petites taches au repos, alors dans ce cas ça consommerait peut être par les joints de soupapes ou segments racleur et d'étanchéité.
Par ce que une consommation par cylindre vu qu'il y en a 8 si infime qu'elle soit est multipliée par le nombre de cylindre et de tours moteur, ce qui fait que ça provoque un manque d'huile, tout en acceptant que ça consomme un peu d'huile.
Ce sont des moteur antiques et souvent préconisés pour des huiles minérales 15/50 - 20/50 -
20/60 pour mon big-bloc
Titre: Re : Re : Bougies bloquées
Posté par: skel72 le 01 Décembre 2018 à 12:11:54
Citation de: olive82 le 28 Novembre 2018 à 12:36:57
Il suffit juste de laisser tourner 15 min et de vérifier par terre  :v:
Bonjour à tous
Nettoyage ce matin, ensuite mise à niveau huile et moteur 20 minutes au ralenti RAS bien1
Donc retour sur l'allumage  sbhy
Photos avant et après


Titre: Re : Re : Re : Bougies bloquées
Posté par: thor_eyerdhal le 02 Décembre 2018 à 12:52:05
Citation de: skel72 le 01 Décembre 2018 à 12:11:54
Citation de: olive82 le 28 Novembre 2018 à 12:36:57
Il suffit juste de laisser tourner 15 min et de vérifier par terre  :v:
Bonjour à tous
Nettoyage ce matin, ensuite mise à niveau huile et moteur 20 minutes au ralenti RAS bien1
Donc retour sur l'allumage  sbhy
Photos avant et après

la fuite à ce niveau provient du joint au niveau du puits de descente d'huile, au ralenti, très peu d'huile monte dans les culasses, roules un peu pour être sur que çà ne fuit plus par là ;)