Bonjour,
Je vais récupérer mon bloc 289 d'origine avec les gros paliers HP.
Le bloc a été testé à l'acide et il est bon.
La ligne d'arbre a été usinée.
Les cylindres doivent être alésés, ils sont actuellement en côte d'usine.
Je souhaite remonter ce bloc pour pouvoir monter à plus de 7000 tours, comme c'est prévu pour un moteur HP.
Je ne dispose plus des bielles en 3/8, ni des pistons, ni du vilo d'origine.
L'AAC je ne sais pas si c'est celui d'origine, mais on retrouve des repros aux US avec exactement les mêmes caractéristiques que ceux installés dans les moteurs de code k.
Les culasses HP, le carbu et l'intake sont d'origines.
J'ai l'occasion d'acheter aux US des bielles HP en 3/8 ainsi qu'un vilo soi disant HP.
Le budget est de 1600 usd l'ensemble.
Plutôt cher, d'autant plus qu'il me faudra faire équilibrer tout ça et je ne connaîtrais leur état qu'une fois arrivée ici.
Du coup je me pose la question de l'intérêt pour ces pièces d'époque versus un ensemble équilibré.
Quel serait le modèle qui me permettrait de monter dans les tours?
Que dois je vérifier/eprouver dans le haut moteur pour mener à bien ce projet.
Merci pour votre aide.
J'ai un bloc 5L standard (récent donc avec plus de nickel et donc plus dur) et il prend 7000.
J'ai fait des modifs pour le fiabiliser et j'y ai installé un kit long rod 302 avec vilo forgé
Et équilibrage interne.
Pour le haut moteur, ce sont des culasses AFR 1399 ,dont les soupapes sont légères et j'y ai installé des ressorts beehive. Pour les poussoirs je suis resté sur de l'hydraulique roller, j'ai pris des short travel.
Pour résumer çà m'a coûté les deux reins, même en montant tout moi même de A à Z.
L'équilibrage coute moins cher aux US, je te conseille de le faire faire avant expédition...
si déjà 1600$ c'est cher, tu peux t'attendre à multiplier la facture par 3 rien que pour monter des culasses qui vont bien et faire équilibrer l'ensemble ... et tout le reste à monter et faire soi-même
Merci pour vos messages.
Je pensais conserver les culasses d'origine.
Avez vous un lien concernant le kit vilo/bielles/pistons équilibré qui supporterait les tours?
Romuald Guyard, un des modos de mustang passion s'était fait un 302 qui prenait 7500 avec un bloc d'origine, des culasses Ford fonte perfo (je n'ai plus la ref), un aac Edlk RPM et un embiellage d'origine!
Certes avec des pistons forgés mais avec un vilo 50oZ et des bielles d'origine...
Bon c'est un mécano hors paire, il a testé et éprouvé toutes les pièces, l'équilibrage a était fait aux petits oignons.
Donc il y a moyen de faire à « petit prix »
Sinon tu fais comme moi, tu prends du matos cher pour compenser l'expertise :p
Tu as çà chez summit déjà équilibré :
https://www.summitracing.com/parts/sca-1-45005be/make/ford
Merci pour le lien.
Comment l'équilibrage peu se faire avec des pièces détachées comme sur la photo du lien?
Le kit arrive pré assemblé?
A priori déjà équilibré
Ensuite c'est pistons bore standard idem vilo
Citation de: thor_eyerdhal le 28 Février 2025 à 12:43:19Romuald Guyard, un des modos de mustang passion s'était fait un 302 qui prenait 7500 avec un bloc d'origine, des culasses Ford fonte perfo (je n'ai plus la ref), un aac Edlk RPM et un embiellage d'origine!
Il prenait ? Il me semble qu'il avait cassé ce moteur, non ?
Non, pas a ma connaissance, mais je n'ai plus de news depuis qulques temps; il est juste parti sur un autre projet : un bloc Mexicain (plus costaud) avec des culasses de Cleveland (un Clevor) avec un embiellage lui permettant de prendre 9000 rpm, très long a finaliser car beaucoup d'adaptations...
Pour l'équilibrage, çà ne se fait pas en montant quoi que ce soit sur le vilo a part des dummies, ce sont des masses spécifiques qui simulent le poids de tes bielles-istons-axes-boulons-segments-clips, ensuite on fait tourner le tout sur l'équilibreuse ;)
Des News de mon projet:
C'est Vintage garage qui va s'occuper de mon moteur.
Alésage du block
Je pars sur des bielles d'origine C3AE en 3/8. Bielles reconditionnées.
Un vilo de 289 d'origine.
Pistons 4 valves forgés.
AAC neuf aux même caractéristiques que ceux d'origine équipant les moteurs HP.
Un équilibrage dynamique avec le contre poids couterweight hatchet ( piece NOS trouvée aux US) et le gros damper d'origine que j'ai déjà.
Vérification de mes culasses HP et rectification si besoin.
Des avis, des conseils ?
Pour la modique somme de ?????
Y'a pas un membre du forum qui a eu un soucis avec eux sur un moteur y'a pas si longtemps ?
Citation de: olive82 le 28 Mars 2025 à 00:17:59Pour la modique somme de ?????
Y'a pas un membre du forum qui a eu un soucis avec eux sur un moteur y'a pas si longtemps ?
Le budget je pourrais en parler quand j'aurai terminé, j'attends encore un chiffrage.
Quel genre de soucis avec Vintage garage? Ça m'intéresse ???
Faudrait rechercher sur le forum ou demander à Thierry si il s'en rappelle smk
sans vouloir être rabat joie, la question du "pourquoi faire" se pose
pour un bloc qui va se prendre du 7 à 9000 tr/min, c'est bien gentil mais il faut :
- des éléments internes le plus léger possible (donc un peu comme j'ai fait avec pistons bielles forgé)
- des culasses qui tiennent les rpm avec des ressorts adéquats
- certainement une anticipation du RV baissé pour fonctionner à haut régime et presque rien en bas
- pompe a huile qui débite et tient les hauts RPM
- l'aac qui va justement à ces rpm's
- une bonne préparation des cylindres et une lubrification à toute épreuve
- idem pour le refroidissement
- idem pour le choix des matériaux de frottement (parce que pour les 3 éléments précédents, c'est les frottement à haut régime qui vont travailler l'embiellage comme si c'était sur un tour, et là, au premier "rattage" les coppeaux ça va voler rapidement LOL)
- et enfin le "pourquoi et comment" ???
parce que là, juste pour rire, je dépasse pas les 5000 tr/min et en roulant sur la route, gentillement, j'ai déjà pas vraiment de soucis mais si j'appuie comme un âne, c'est assez violent pour se dire que bon, on va peut être pas insister non plus trop trop histoire de garder son permis, et accessoirement sa vie ...
j'adore conduire, avec des trucs qui envoient le pâté mais passé les 4500 tr/min, je constate que j'ai pas besoin d'aller jusque là ... même en boite auto, si je devais jouer des rapports pour être catapulté, ça serait un pont plus court, me limitant en vitesse de pointe à 170 par exemple, et un convertisseur avec un stall à 3000 .... bah je pense que ça défonce pratiquement tout ce qui roule habituellement et exceptionnellement sur la route ...
ça m'aura quand même fait faire un moteur pour un tarif qui dépasse les 10k ... certes en plusieurs fois mais quand même ... alors pour avoir comme objectif de passer les 7000 tr/min, et ce, une fois de temps en temps ... je veux bien tant que c'est pas une question de "combien ça va me couter" => ça va couter ce que ça coutera et tant pis
après attention, je dis pas " faut pas le faire" ,je dis juste "ça sera cher et j'espère que c'est vraiment pour un loisir/plaisir personnel - voire défi si je parle pour ma pomme et mon projet finalisé" et auquel cas, le prix bah, osef ;)
C'est toi qui a converti un coupé en fastback qui me demande pourquoi faire smk
Je suis tres admiratif de ton travail mais je n'aurai jamais dépensé autant d'argent dans cette conversion.
Dans mon cas, c'est pour mener mon projet de remise à l'état de sortie d'usine de ma,voiture.
Alors je suis clair avec cet objectif: je n'y parviendrai pas à 100%.
Mais je vais essayer de m'en approcher.
Et la reconstruction du moteur avec ces caractéristiques d'usine me motive bien.
J'ai désormais toutes les pièces externes de ce moteur HP. Éléments qui étaient deja en très grande partie avec la voiture quand je l'ai acheté et que j'ai fais restaurer pour les plus spécifiques.
J'ai Même trouver la pompe à essence désormais ( pas la 3939S, mais sa sœur de 66 la 4201S).
Et le radiateur que j'ai trouvé le mois dernier DEP C4ZE-8005 G1....
L'embiellage ne sera pas si excessif financièrement.
Pour le reste: refroidissement, lubrification, admission, je reste dans le même équipement que Ford proposait aux acquéreurs de code K en 65.
Mes culasses HP d'origine feront le job comme elles le faisaient en 65, après vérification et réfection si besoin.
Bon il est vrai que Ford ne garantissait ces moteur que 90 jours....
Va falloir améliorer comme tu le dis la lubrification et je ne vais sans doutes pas dépasser les 5-6000 tours bien souvent. non1
Citation de: db65 le 28 Mars 2025 à 12:34:34C'est toi qui a converti un coupé en fastback qui me demande pourquoi faire smk
Je suis tres admiratif de ton travail mais je n'aurai jamais dépensé autant d'argent dans cette conversion.
Dans mon cas, c'est pour mener mon projet de remise à l'état de sortie d'usine de ma,voiture.
Alors je suis clair avec cet objectif: je n'y parviendrai pas à 100%.
Mais je vais essayer de m'en approcher.
Et la reconstruction du moteur avec ces caractéristiques d'usine me motive bien.
J'ai désormais toutes les pièces externes de ce moteur HP. Éléments qui étaient deja en très grande partie avec la voiture quand je l'ai acheté et que j'ai fais restaurer pour les plus spécifiques.
J'ai Même trouver la pompe à essence désormais ( pas la 3939S, mais sa sœur de 66 la 4201S).
Et le radiateur que j'ai trouvé le mois dernier DEP C4ZE-8005 G1....
L'embiellage ne sera pas si excessif financièrement.
Pour le reste: refroidissement, lubrification, admission, je reste dans le même équipement que Ford proposait aux acquéreurs de code K en 65.
Mes culasses HP d'origine feront le job comme elles le faisaient en 65, après vérification et réfection si besoin.
Bon il est vrai que Ford ne garantissait ces moteur que 90 jours....
Va falloir améliorer comme tu le dis la lubrification et je ne vais sans doutes pas dépasser les 5-6000 tours bien souvent. non1
bah je l'ai dit : c'est pour me faire plaisir ! et je le re-répète, c'est pas un jugement, le "pourquoi faire" c'est une question sans sous-entendu pour comprendre avec tes explications à toi ce que tu as en tête
maintenant je pense que j'ai compris : c'est pour avoir une réalisation proche de la sortie d'usine, comme si tu avais fait un voyage dans le temps et que tu l'achetais neuve à l'époque
si c'est pas encore ça, alors j'ai toujours pas compris ^^
du coup, j'insiste, vu que c'est un projet "plaisir", te biles pas pour l'argent, tu bosseras pour ça et jusqu'à arriver au résultat voulu !
si c'était "juste" pour avoir un moulin qui tourne à 7000 rpm et genre le vendre pour faire une plus-value ou autre, ça n'aurait aucun sens
Si je la vends Je ferais certainement une moins value lol , c'est quasi certain, on est pas aux US.
J'avais bien compris qu'il n'y avait pas de sous entendu ;)
C'est un projet plaisir en effet.
Quelle pompe à huile me conseilles tu?
Faut il prévoir un carter plus Volumineux?
Merci
Citation de: olive82 le 28 Mars 2025 à 08:50:32Faudrait rechercher sur le forum ou demander à Thierry si il s'en rappelle smk
Non, je ne m'en rappelle pas et je viens de chercher sur le forum mais je ne trouve que des messages vantant leur sérieux.
Si ta Mustang prend pas 7000 rpm , t'as raté ta vie de toutes façons smk LOL
Plus sérieusement j'ai lu vilo 289 standard ???
Perso , comme le dit Antoine , juste pour le plaisir , j'ai peu de choses à changer et pas besoin de sortir le bloc pour prendre sans soucis les 7000 rpm : culasses , AAC et poussoirs , j'ai déja le bloc avec paliers double boulons et l'attelage/pistons forgé équilibré qui vont bien
C'est ambivalent , j'ai très envie, tout en sachant que ça ne me servira à rien ... , que mon moteur verra les 7000 peut être une ou 2 fois par an ... Que j'ai un pont de 8" à l'arrière et des pneus qui déja suivent pas la version actuelle ...
Donc pour le moment je passe pas à l'acte ... Faudrait vivre aux US agrandir les passages de roues arrière vers l'intérieur pour y mettre 2 gros semi slick plus un pont 9" , mais en France ça va pas passer ... A suivre
Ca passe avec du 215 les 7000 ;) du moment que tu ne fais pas du drag...
Pour la pompe a huile, pas forcément besoin d'une haut débit.
La pompe débite en fonction du régime, donc elle débitera plus a 7000 que sur un moteur qui ne prend
que 6000.
C'est plus les jeux de fonctionnement et le type d'hule utilisé qui déterminent si on doit prendre une HV.
Par contre un modèle retouché avec une fiabilité supérieure çà c'est intéressant pour un moteur pareil.
Il faudra aussi retravailler le bloc et les culasses pour optimiser le retour de l'huile vers le bas moteur, c'est indispensable.
Ok. Je prends note, merci pour vos retours.
Salut , pense aussi éventuellement à un windage tray , tu diminueras l'oil mist et faciliteras la rotation de ton attelage. Perso j'ai un Canton sur mon moteur, il faut aussi les studs adaptés que j'ai trouvé chez Moroso mais mon chapeau est en 1/2".
(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_0163.jpeg)
(https://www.trechph.ovh/images/mustang/windage_tray_canton.png)
(https://www.trechph.ovh/images/mustang/studs_moroso.png)
C'est quoi le budget tout compris de cet upgrade?
Concernant le vilo standard que je compte utilisé, je me dis que bon nombre de nos voitures modernes montent à 7000 tours.
Ces voitures ne sont pas toute équipés de matériel spécifiques/renforcés, la qualité des éléments mobiles produits en 65 et ceux de maintenant est elle si différente?
Citation de: db65 le 29 Mars 2025 à 09:34:08C'est quoi le budget tout compris de cet upgrade?
Concernant le vilo standard que je compte utilisé, je me dis que bon nombre de nos voitures modernes montent à 7000 tours.
Ces voitures ne sont pas toute équipés de matériel spécifiques/renforcés, la qualité des éléments mobiles produits en 65 et ceux de maintenant est elle si différente?
Bonjour, si j'ai bien compris, vous souhaitez recréer un moteur K-Code ?
Ensuite, ma recommandation serait de construire le moteur exactement comme Ford l'a fait.
Cela fonctionne très bien. Sans pompe à huile extra puissante ni modifications modernes.
Ces moteurs fonctionnent encore aujourd'hui et aucun point faible n'est connu.
C'est pour moi l'argument le plus convaincant.
Un équilibrage parfait est important pour le vilebrequin et les pistons. Plus la vitesse est élevée, plus un équilibrage correct est important.
Cela fait également une très grande différence si vous souhaitez atteindre 7 000 ou 8 000 tours. L'effort est bien plus important que, par exemple, si l'on veut doubler la vitesse de 2000 à 4000 tours.
Patrick
+1
@DukeLC4 L'équilibrage est primordial , de même que le pesage ( même poids pour tout pistons, bielles et le plus léger possible bien sur ) et l'appariement des pièces etc
J'ai une feuille de calcul excel que j'avais utilisé pour réaliser mon bloc avec les vitesses les G etc ...
L'ennemi, c'est le poids ! surtout sur des pistons qui font des aller-retours avec un arrêt brutal à chaque point mort (haut et bas)
Du coup les pistons forgés sont trop lourd?
Les pistons d'origine pour ces moteurs étaient en « alu haute résistance », dixit le manuel.
Non, les pistons d'origine sur les HiPo étaient en alu mais ils étaient aussi forgés alors ca ira si tu prends un équivalent moderne.
Salut,
Pour info mes pistons forgés Mahle en 4.030" font 414 gr nus , piston + segments + pin + circlips = 556 gr
Un piston stock de 289 ci fait 643 gr , je n'ai pas de chiffre pour le HP.
Pour le poids des bielles c'est compliqués car le pied et la tête ont des mouvements différents , il faut mesurer le poids à la tête et au pied en appui latéral de la bielle , c'est l'équilibreur qui fait ça.
Pour infos pour mes bielles car ce sont des long rods forgées de 5.4" pour un 331 ci , poids pied de bielle ( coté piston ) 153 gr , tête de bielle 384 gr + poids des coussinets et 2 gr d'huile ( oui c'est précis ;D )
Voila pour info, ça donne une idée.
Sinon pour l'équilibrage dynamique fait aux US je mets un "gros" bémol , déja il faut qu'ils aient tout dans le kit avec la flexplate qui servira , et cette flexplate devra être de qualité style TCI ou autre aux normes SFI ( agréé compète, bien que cette norme soit un peu galvaudée à mon sens vu que j'ai "usé" 3 ou 4 flexplates avant de me payer une vraie TCI renforcée , depuis ça roule )
Pour l'équilibrage US il était naze le mien ... , j'ai tout donné à Rectif 2000 ( boite connue ) qui m'ont largement repris ça vu les trous qu'ils ont du faire dans les contrepoids du vilo ...
Je me suis fait avoir depuis que je peux shifter 1 --> 2 en manuel à me retrouver autour de 6000 tellement les rpm montent vite en 1ère , coup de stress , mais non , rien, pas une vibration et ça poussait toujours , je pense que mes soupapes devaient commencer à flotter un peu ... Donc bon équilibrage , avec une autre culasse et les soupapes ressorts adhoc ça va à 7000 sans pb.
Depuis j'ai mis en fonction le rev limiter de l'allumeur à 5500 ;D
Merci pour ces infos.
Je vous ferais part des choix possibles des pistons
Après il faut que Vintage garage fasse du bon boulot:
Alésage du bloc, embiellage, montage de l'AAC et ses poussoirs, équilibrage dynamique et vérification des culasses (+\_ rectif)...
OK Si tu veux un conseil , ne fais pas d'économie sur la Flexplate et le convertisseur , tu dois avoir voile et faux rond proche de zéro sur la flexplate , pareil pour le faux rond du hub du convertisseur une fois monté sur la flexplate et les bon trous pour le convertisseur
Tiens les gros trous c'est "l'équilibrage" US et les petits les rectif en France sur 1er et dernier contrepoids, pas négligeable smk
Avant il y avait eu mise au même poids de tous les pistons et des bielles ce qui n'avait pas été fait ... C'est au gramme près.
Tu peux aussi voir les paliers 4 boulons et les jupes du bloc rallongées avec encoche pour le passage des boulons de tête de bielle.
https://youtu.be/6OydsiJO7Es
pour info, bielle piston d'origine, pas d'un moteur hipo, c'est environ 1800g ... le même sur le mien, les 8 sont chacun à 941g ou 841g de mémoire mais la différence est inférieure à 1g
Ah oui impressionnant les paliers doubles boulons.
Citation de: filou96 le 30 Mars 2025 à 13:42:08OK Si tu veux un conseil , ne fais pas d'économie sur la Flexplate et le convertisseur , tu dois avoir voile et faux rond proche de zéro sur la flexplate , pareil pour le faux rond du hub du convertisseur une fois monté sur la flexplate et les bon trous pour le convertisseur
Je vais faire contrôler le,volant moteur que j'ai déjà.
Pour le convertisseur, j'ai changé tout l'embrayage l'année dernière.
Ah désolé tu es en boite manuelle ? Oui c est écrit plus simple OK