Bonjour a tous
j'aimerai votre avis sur un éventuel projet d'achat d'une mustang 68 mais avec un moteur 351 Windsor...a v otre avis vous connaisseur cela vaut le coup ou pas
Bonjour MUSTANG77! rck
si tu parles de cette annonce Coupé 68 351w (http://www.leparking.fr/voiture-occasion-detail/ford-mustang/ford-mustang-351-1968-big-blok-windsor-voitures-val-45-de-45-marne/S6RLQXJ4.html), elle est upgradée: son moteur n'est pas celui d'origine car le 351w est sorti en 69 sur les Mustang. Ceci peut poser un problème pour classer cette voiture en "Collection" mais aussi pour l'assurance en cas de sinistre. Donc globalement à éviter, ou à tes risques et périls.
Ceci dit, le moteur 351w est plus coupleux que le 289/302 et un peu plus puissant à la base, il est globalement aussi fiable.
En fait, ton choix se fera naturellement selon que tu donnes la priorité à la carrosserie (millésime) ou au moteur 351 à partir de 69. Tu pourras éplucher les fiches techniques en lien en bas de la page.
L'intérêt de ces vieux V8 est que tu peux les booster facilement si un jour tu en as envie. bien1
Pour les adeptes du matching number, c'est clair il faut passer son chemin.
Sinon c'est un bon combo, bien plaisant, bien plus qu'un 289 ou 302 avec la même boite auto, là il restera des cv :)
Pour la CG, si elle est déjà en collection çà ne posera pas de souci.
Par contre, contrairement à ce qu dit l'annonce, ce n'est pas un Big Block, le 351 est en SB...
Tout est bien résumé par les copains !
C'est un élément de décote certain pour l'avenir ... mais d'un autre côté tu peux justement t'en servir pour la négo actuelle ...
merci pour vos conseil ....j'y avais pense sur le fait que ca soit pas un moteur d'origine et l'histoire de la décote....je vais essayé d'en chercher une d'origine :v:
Décote, pas forcément pour tout le monde, quand je cherchais la mienne je privilégiais un FB avec une boite 5 déjà montée si possible.
J'étais prêt à payer plus qu'un modèle boitoto ou BM4, pourtant ca n'est pas d'origine non plus.
Chacun voit midi à sa porte mais en ce qui me concerne, une 68 avec un 351 ne me déplairait pas (en fonction de l'historique administratif) et ne n'y verrai pas un argument pour faire baisser le prix. Sauf en étant de mauvaise foi bien sur pour la transaction ;p
Citation de: thor_eyerdhal le 12 Janvier 2017 à 10:56:19
Pour les adeptes du matching number, c'est clair il faut passer son chemin.
Sinon c'est un bon combo, bien plaisant, bien plus qu'un 289 ou 302 avec la même boite auto, là il restera des cv :)
Pour la CG, si elle est déjà en collection çà ne posera pas de souci.
Par contre, contrairement à ce qu dit l'annonce, ce n'est pas un Big Block, le 351 est en SB...
CG normale ou CG collection ça ne change rien du tout, il faut juste voir ce que dit la carte grise. La FFVE a déjà homologué des voitures suivant le moteur installé plutôt que d'après les numéros de série.
Si la carte grise collection indique une puissance fiscale de 33 CV, elle sera homologuée avec un 351 et il n'y aura aucun soucis. Si elle indique 27 ou 28 CV elle ne sera pas conforme et homologuée avec ce moteur là.
J'ajouterai quand même que depuis le 1er juillet 2016, la différence entre CG normale et CG collection a une importance toute particulière pour ceux qui veulent pouvoir rouler dans Paris.
http://www.largus.fr/actualite-automobile/vehicules-de-collection-quels-droits-pour-circuler-dans-paris-7948385.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/vehicules-de-collection-quels-droits-pour-circuler-dans-paris-7948385.html)
Et nul doute que d'autres grandes villes françaises (Lyon, Bordeaux...) suivront par la suite... ::)
Donc la CG collection prend de l'importance. Quand j'ai acheté ma 69, qui est en CG collection, en 1995, je n'avais théoriquement pas le droit de me deplacer en dehors de mon de département d'immatriculation et des départements limitrophes sans une autorisation de la FFVE (le fameux carnet à souche). Et à ce moment-là, tout le monde disait qu'une voiture avec une CG collection côtait 10,000 francs de moins qu'une avec une CG normale.
Les temps changent... "Sign 'O' the Times" comme le chantait si bien Prince... RIP
G
Oui mais ça c'est une décision municipale qui pourra changer quand le maire changera, il n'y a pas de texte de lois qui favoriseront les carte grise de collection sur le long terme.
Et puis si vraiment toutes les ancêtres avec CG normales cotent moins que celles qui ont une CG collection, tous les provinciaux se rueraient sur les premières et vu le nombre de français en province... C'est pas encore pour demain que les temps changeront. non1
Citation de: Thierry le 13 Janvier 2017 à 17:43:15
Citation de: thor_eyerdhal le 12 Janvier 2017 à 10:56:19
Pour les adeptes du matching number, c'est clair il faut passer son chemin.
Sinon c'est un bon combo, bien plaisant, bien plus qu'un 289 ou 302 avec la même boite auto, là il restera des cv :)
Pour la CG, si elle est déjà en collection çà ne posera pas de souci.
Par contre, contrairement à ce qu dit l'annonce, ce n'est pas un Big Block, le 351 est en SB...
CG normale ou CG collection ça ne change rien du tout, il faut juste voir ce que dit la carte grise. La FFVE a déjà homologué des voitures suivant le moteur installé plutôt que d'après les numéros de série.
Si la carte grise collection indique une puissance fiscale de 33 CV, elle sera homologuée avec un 351 et il n'y aura aucun soucis. Si elle indique 27 ou 28 CV elle ne sera pas conforme et homologuée avec ce moteur là.
Il me semble que ça change quelque chose au niveau des assurances.
En cas de sinistre grave et d'expertise, avec une CGN l'assurance pourra ergoter sur la non conformité du véhicule eu égard à son numéro de série, quand bien même la puissance fiscale inscrite sur le CG correspond au nouveau moteur.
Argument qui ne peut entrer en compte avec une CGC, puisque le véhicule est considéré comme un objet de collection faisant partie du patrimoine et que les critères de conformité passent au second plan.
Je pense qu'il sera sera également plus difficile de classer épave un véhicule en CG collection après un accident.
La procédure VEI ne peut normalement pas être appliquée, la CGC ne peut être retirée au propriétaire.
C'est expliqué sur le site de la FFVE:
Citation- Malgré la grande prudence de son conducteur, un véhicule de collection peut être impliqué dans un accident de la circulation. Suivant l'importance des dommages, une expertise peut être ordonnée par les Cie d'assurance. De même que pour un véhicule en CG Normale, un véhicule en CG Collection pourra être classé VGE (Véhicule Gravement Endommagé) ou VEI (Véhicule Economiquement Irréparable). Toutefois, les critères d'irréparabilité technique prévus par les textes ne sont pas applicables systématiquement. Cette notion restera à l'appréciation de l'expert automobile (un véhicule entièrement calciné pourra certainement être déclaré techniquement non réparable). Le fait que la mention "techniquement irréparable ne soit pas citée permettra au véhicule en CGC d'être réparé, si le propriétaire le désire, sans passer par une RTI. Une contre-expertise à l'issue des travaux sera néanmoins nécessaire avant de remettre le véhicule sur la route..
http://www.ffve.org/dossier_Carte_Grise_de_Collection (http://www.ffve.org/dossier_Carte_Grise_de_Collection)
[off-topic]
Citation de: Thierry le 13 Janvier 2017 à 19:57:08
Oui mais ça c'est une décision municipale qui pourra changer quand le maire changera, il n'y a pas de texte de lois qui favoriseront les carte grise de collection sur le long terme.
C'est tout de même une tendance lourde depuis quelques années en France, la lutte contre les véhicules "polluants". Et sans distinction droite/gauche, pour le coup il me semble...
Citation de: Thierry le 13 Janvier 2017 à 19:57:08
Et puis si vraiment toutes les ancêtres avec CG normales cotent moins que celles qui ont une CG collection, tous les provinciaux se rueraient sur les premières et vu le nombre de français en province... C'est pas encore pour demain que les temps changeront. non1
Ah mais si! Les temps ont changés, comme l'explique assez clairement l'article de la FFVE que tu as posté. bien1 Sais-tu à quel point c'était chiant ces histoires de carnet à souche, pour ceux qui voulaient rouler librement dans tout le pays?
En fait, je voulais juste dire que si il y a encore quelques années, la CG collection était jugée restrictive et moins intéressante que la CG normale (au point que les masses affabulent sur une différence de côte liée à cette dernière), aujourd'hui, ce n'est plus du tout le cas.
En résumé, pour moi, grâce aux efforts des 10 dernières années des représentants des propriétaires de voitures anciennes auprès des instances officielles, la CG collection n'est plus du tout un document restrictif, mais est devenu au contraire un document "dérogatoire". Le CT tous les 5 ans en est un exemple.
Quant aux histoires de VGE/VEI, les textes sont parfaitement clairs en effet: tout est prévu pour limiter au maximum le risque de perte du véhicule.
Je reste persuadé qu'avoir une CG collection est devenu aujourd'hui une très bonne chose pour le passionné de voitures anciennes.[/off-topic]
La caisse de 68 etant plus petite et plus legere que les 69-70, ca doit envoyer du steak !
Merci pour vos reponses super cool .....je vais aller voir cette semaine la 68 avec son 351 et une autre plus tard de 64 je prendrais ma decision apres ....par contre la 64 a un code F de memoire et elle a un generateur j'aurai prefere un alternateur ....qu'en pensez vous
j'ai hate d'en avoir une dans le garage luvn
Je ne connais pas les générateurs de Mustang mais j'en ai eu sur mes Cox et ça fonctionnait suffisamment bien pour ne jamais avoir de soucis.
Par contre, sur le fichier que tu joints c'est le VIN d'une code D avec le 289 4V. Il ne vaut pas le 289 4V code A mais il est bien plus performant que le 260 code F.
MERCI pour ta reponse et a ton avis la puissance en code D le proprio l'annonce a 270ch Ca me parait beaucoup .....tu serais me dire a peu prêt ce que ca couterai te faire remettre des freins a disques sur cette voiture ...et faut il en mettre 4 ou au 2 roue avant suffirai ....
271cv, il me semble que c'est la puissance annoncée d'un code K "high performance"...
oui ca me paraissait beaucoup aussi a mon avis on est sur du 230CV ENVIRON
Ah non, les 270 cv c'est pour le 289 code K, l'option la plus puissante de l'époque, c'est aussi le moteur des Shelby GT350.
Sur les 64 1/2 (des 65 d'avant l'été 1964) tu as les:
Code F, un 260 - carbu 2 corps qui était donné pour 164 cv
Code D, un 289 - carbu 4 corps qui était donné pour 210 cv
Code K, un 289 - carbu 4 corps qui était donné pour 271 cv
A partir des 65 (toujours des 65 mais d'apres l'été 1964) tu as les:
Code C, 289 - carbu 2 corps qui ont remplacé les code F et qui étaient donnés pour 200 cv
Code A, 289 haute compression - carbu 4 corps donné pour 225 cv
Code K qui est resté inchangé avec 271 cv.
Pour les freins il ne "faut" rien du tout à mon avis. Si par contre tu veux que ça freine mieux et que ça t'est égal qu'elle ne soit plus d'origine, tu peux lui mettre des disques à l'avant, sur les 4 roues, des grands disques rainurés et/ou percés ou un système ABS avec des grandes jantes adaptées mais le coût dépendra de ce que tu veux. ;D
Pour toi un modele de 64 1/2 tu le laisserai tel quel sans rien changer ....mais tu penses que l'on pourrai l'augmenter un peu la puissance disons de 210CV passé à 240 par exemple
Ben pour moi, une voiture devrait rester comme elle est. Si je veux une voiture avec des freins puissants, j'achète une voiture moderne. Si je préfère une voiture avec 240 cv qu'une voiture avec 210 cv, j'en prends une qui fait 240 cv. lol
Après chacun vois midi à sa porte et avec des moyens on peut gonfler la puissance jusqu'à 240 cv mais je ne dirais pas il faut faire ci ou il ne faut pas faire ça. ;)
je comprends bon de toute façon je vais déjà la voir le 23 et après on verra bien ....de toute façon une mustang on l'achète sur un coup de cœur donc puissance ou pas si elle est top je la prends :v:
merci a toi pour tes réponses ....je la mettrai en photo si je a prends
bon week end a tous ap:lo
Je pense que la puissance est un ressenti personnel à l'utilisation. Si tu as conduit une voiture moderne de 150 ou 200cv, tu la sentiras bien plus efficace qu'une Mustang de 65 avec ses 210cv d'origine (donnée usine) . Ceci pour 2 choses principales: la motricité des Mustang anciennes est assez mauvaise (la propulsion patine assez facilement à cause du couple élevé), et la transmission automatique (la plus fréquente) perd également une partie d'efficacité.
Mais pose toi d'abord quelques questions:
- Je prends une Mustang 64 car j'aime l'authenticité, me plonger dans l'esprit de l'époque et conduire comme à cette époque ? cruiser tranquille en famille sur les petites routes? alors là , les 200 cv te suffiront et tu ne chercheras pas à en avoir plus...
- j'aime me balader tranquille, mais j'aime aussi appuyer un peu de temps en temps, ne serait-ce que pour doubler ou monter une longue côte facilement, pour bien entendre ronronner le V8, sans rechercher la configuration d'origine de la Mustang? ... alors là , oui, cherche-en une plus puissante (jugée en essayant) mais pense à moderniser aussi le freinage et la liaison au sol (si elles ne sont pas déjà faites) avant d'augmenter la puissance.
Si tu arrives à mettre une priorité sur tes critères de choix, tu ne te tromperas pas de Mustang....
Et attention au coup de coeur, ex1t si le vendeur le voit, il peut en profiter! >:D ....
Merci pour le conseil.... et je suis prudent sur l'achat j'en ai deja vu pas mal et pas trouver encore....connais tu california import en Belgique j'ai oui dire que ces autos sont pas forcement super....et en general les achats en Belgique sont ils meilleurs les tarifs semblent allechants
California Import, je ne connais pas mais notre partenaire belge Mustang & Co sur la colonne de droite est fiable et a toujours des Mustang en stock.
merci pour l'info ....bon week end
Pour ce qui du 351W, pour en avoir un, c est un très bon moteur, un poils fainéant mais tres bon et solide.
Il est coupleux et est facile de lui mettre quelques Cv pour qu il marche mieux.
Le truc, c est qu il n est pas fait, au départ, pour monter trop haut dans les tours.
En bricolant juste un peu dessus ça marche super bien.
Ceci n est évidement que mon avis...
Merci pour la reponse ....et que penses tu d'une mustang de 64 mais elle est equipe d'une dynamo pas tres cool ça non
Je ne vais pas être objectif, parce que ce n est pas le modele que je préfère.
Le principal est que ça te plaise a toi, que tu sois bien avec, qu elle soit en bon état ou tout au moins qu il n y ai pas de "surprise" cachées.
Si ca te plait, tu prends, mais attention tout de meme a ne pas t emballer, quel que soit ton achat, pour ne pas faire de bêtise et le regretter après.
Je ne pense pas que la dynamo soit un réel problème, ça a toujours fonctionne.
Apres tu as toujours la solution de modifier
Qu'est ce que tu n'aimes pas sur ce modele 64
Ce qui importe c'est ce que tu aimes, pas ce que les autres n'aiment pas. ;D
Non mais les toutes premières Mustang ont leurs adeptes et je pense plus recherchées que les 65 et 66 avec alternateurs mais d'autres comme Shovel ou moi, préfèrent les 69 ou 70. C'est juste une question de gout. ;)
OK je pensais qu'il y avait des problèmes particuliers sur ce modele ....en faite j'aime tous les modeles c'est encore plus difficile a choisir alors je me base sur le modele le plus propre mecanique et carrosserie
pour te dire je vais aller voir une 68 mercredi bon elle a un toit vinyle suis pas fan mais ca on peut l'enlever facilement
C est effectivement une question de gout, rien de spécial a leur reprocher.
J aime beaucoup les Fastback de '65/66, les coupes et les Fastback de '68 mais je préfère les Sportroof de '70.
Ceci dit, je les aime toutes quand meme...
Ca fait presque 30 ans que je n ai que des HD, et pas des récentes..., ce n est pas pour ça que je n aime pas les autres motos.
Le principal est que ça te plaise a toi...
Citation de: MUSTANG 77 le 21 Janvier 2017 à 17:46:15
pour te dire je vais aller voir une 68 mercredi bon elle a un toit vinyle suis pas fan mais ca on peut l'enlever facilement
Pas vraiment. Une fois le vinyle enlevé péniblement, il y aura des traces de colle à sortir, les trous des baguettes à reboucher, une peinture à refaire et probablement de la rouille à réparer si le même vinyle est en place depuis 50 ans.
j'ai une autre question ....que faut il faire pour remplacer une dynamo par un alternateur sur la mustang
Tu as ce kit de conversion qui s'installe avec peu de modification:
http://www.cjponyparts.com/powermaster-generator-to-alternator-conversion-90-amp-one-wire-v8-1964-1-2/p/GENALT-V/ (http://www.cjponyparts.com/powermaster-generator-to-alternator-conversion-90-amp-one-wire-v8-1964-1-2/p/GENALT-V/)
Ou alors il te faudrait un alternateur, support, régulateur et il y aurait peut être des câblages à modifier, il faudrait comparer les schémas.
Par contre, pourquoi vouloir un alternateur? Si tout est en bon état et que tu ne veux pas de grosse sono, elle sera tout aussi fiable pour charger la batterie. Je ne sais plus si c'est à toi que je l'ai dit mais j'avais des dynamo sur mes VW Cox pendant 10 ans et je n'ai jamais eu la moindre panne.
Je trouve que cette génératrice fait parti du charme des 64 1/2. C'est un peu dommage de la remplacer par un alternateur non? Surtout que des 65 (avec alternateur), il y en a encore un certain nombre en état de rouler (560,000 produites!).
Pour le toit vinyl, j'ai aussi le sentiment qu'il serait dommage de modifier une voiture qui en est équipée vu le nombre de Mustangs sans cette option qui circulent.
Avec un peu de patience, je pense qu'il y a franchement de quoi trouver un truc qui te plaise sans trop dénaturer une voiture dans sa conf d'origine.
G
Citation de: MUSTANG 77 le 14 Janvier 2017 à 15:58:50
Merci pour le conseil.... et je suis prudent sur l'achat j'en ai deja vu pas mal et pas trouver encore....connais tu california import en Belgique j'ai oui dire que ces autos sont pas forcement super....et en general les achats en Belgique sont ils meilleurs les tarifs semblent allechants
Plop , je prends le train en marche avec un peu de retard.... ::)
California Import possède un peu de tout, de la superbe Mumu de concours ou de l'affreuse merguez bourrée de mastic.... cela dépend beaucoup de ton budget....
Pareil pour Jimmy's classic car, autre importateur belge...
Perso, si tu as des connaissances en mécanique (ou un ami connaisseur ) et que tu as le temps ( et d'un autre coté, il faut prendre le temps car un coup de cœur peut se révéler être une grande déception amoureuse ) , regarde aussi bien les annonces des particuliers. Cela peut permettre plus facilement de discuter avec un propriétaire qu'avec un garage...
Pour le vinyle... les gouts et les couleurs hein mais c'est plutôt pas mal si il est en bon état bien1
OK merci pour ton conseil ....je vais aller voir lundi prochain chez california avec un ami et on verra bien ce qu'il a dans le lot il doit bien en avoir une potable ;D.....bon au niveau mecanique je peux me débrouiller certe j'ai pas trop envie de refaire un moteur complet mais cote bricole ca va après la carrosserie si c'est propre ca me va ....
J'
j'avais pas fini ma phrase ....j'ai vu pas mal de mumu de particulier à 20000€ et l'etat n'est pas mieux certain essaye de se gaver un peu aussi bon enfin comme disent les suisses Y a pas le feu au lac....j'ai repere une 70 en 302 chez California je vais voir ce qu'elle donne ..... a plus
Citation de: MUSTANG 77 le 26 Janvier 2017 à 19:24:57
j'avais pas fini ma phrase ....
Tu peux toujours modifier ton message et cliquant sur la commande "modifier" juste au dessus du cadre où tu écris ton message ;)