Salut à tous,
Bon, je suis en ce moment en période de crise et c'est pour ça que je post ce sujet.
J'ai mes culasses de mon moteur : 351W 4V de 70, que je fais rectifier, remplacement soupapes d'admission, surfacage etc...
Mais voilà, je me dis pourquoi pas mettre quelques chose de plus perfo, alors soit des culasses alu ou soit retravailler mes culasses fontes et dans ce cas mettre : soupapes inox, culbu etc... tout ce qui faut pour encaisser.
Il faut savoir que je fais réaléser mes cylindres en + 0.040 et que j'ai mis des pistons forgés Sealed Power : http://www.summitracing.com/parts/SLP-L2378F40/ (http://www.summitracing.com/parts/SLP-L2378F40/)
Voilà donc si vous avez des suggestions, idées ou autres je suis preneur rnr rnr
Merci d'avance à tous !!
Par exemple, ce type de culasses alu :
- http://www.summitracing.com/parts/EDL-60369/ (http://www.summitracing.com/parts/EDL-60369/)
- http://www.summitracing.com/parts/EDL-60219/ (http://www.summitracing.com/parts/EDL-60219/)
- http://www.summitracing.com/parts/EDL-60389/ (http://www.summitracing.com/parts/EDL-60389/)
Si le budget n'est pas un obstacle, il n'y a pas photo, il vaut mieux ces culasses que de modifier celles d'origine.
Par contre, ils parlent d'un additif à base de zinc dans les pièces requises. Je sais pas si c'est vraiment obligatoire mais ça risque d'être un gros inconvenient. ???
http://www.summitracing.com/parts/EDL-60389/RequiredParts/?prefilter=1 (http://www.summitracing.com/parts/EDL-60389/RequiredParts/?prefilter=1)
Salut Thierry,
Qu'est ce que tu penses de ces kits et sont-ils vraiment à la hauteur de ce qui est dit : 400cv ???
http://www.summitracing.com/parts/EDL-2092/ (http://www.summitracing.com/parts/EDL-2092/)
Là encore, il parle du zinc, je pense qu'il faudrait attendre l'avis de notre expert par exemple = Romuald ?? ;D ;D
Et je pense qu'avec la mise en place de ce type de kit, il est préférable de remplacer toutes les soupapes et culbuteurs nan ??
En gros, je voudrais savoir si avec ce type de kit ce qu'il faut comme :
- Soupapes Inox ???
- Culbuteurs ???
- Visserie ARP
Je crois que tout le reste est dans le kit... rnr
Soupapes inox qui pourraient aller :
- http://www.summitracing.com/parts/MIL-45315-8/ (http://www.summitracing.com/parts/MIL-45315-8/)
ET
- http://www.summitracing.com/parts/MIL-45335-8/ (http://www.summitracing.com/parts/MIL-45335-8/)
Guide pour les soupapes :
- http://www.summitracing.com/parts/SLP-VG-7002R/ (http://www.summitracing.com/parts/SLP-VG-7002R/)
Reste les culbuteurs nan ???
Voici quelques culbuteurs, qui je pense sont bons pour ce type de kit :
- http://www.summitracing.com/parts/TFS-51400510/ (http://www.summitracing.com/parts/TFS-51400510/)
- http://www.summitracing.com/parts/CSP-S4003/ (http://www.summitracing.com/parts/CSP-S4003/)
- http://www.summitracing.com/parts/CCA-19043-16/ (http://www.summitracing.com/parts/CCA-19043-16/)
Maintenant comment savoir ???
Il manque une chose à laquelle je viens de penser : les joints du queue de soupapes teflon ou viton
Si y'en a qui ont des suggestions sur tout ce que je viens de proposer je suis grand preneur parce que là je suis un peu dans le flou....
Merci d'avance rnr
Pas zing, mais dithiophosphate de zinc. Rien avoir avec les culasses. C'est un additif antiusure qui etait present dans toutes les huiles moteurs et qui au fil du temps a fini par disparaitre complement dans les composition pour des raisons ecologoqie (forcement, le dithiophosphate de zinc ne fait pas bon menage avec les catalyseurs). Le probleme, c'est que c'est cette molecule meme qui protegait nos vieux abres a cames fontes et leurs lifters flat, d'ou l'obligation d'utiliser un additif séparé avec les huiles trop recente ...
Donc si je comprends bien, l'idéal est de mettre cet additif en plus de l'huile afin qu'il protège nos composants moteurs ??
Et que penses tu des kits comme j'ai cité ci-dessus, tu penses que c'est de bonne manufacture et que ca vaut le coup en terme de performance/prix etc....
Dans tous les cas je pense qu'il est préférable de prendre les soupapes, culbuteurs cités plus haut non ??
Désolé pour toutes ces questions, mais le moteur est le coeur de nos Mumu alors autant faire les choses bien ;D ;D ;D ;D
Je te remercie d'avance
Citation de: Mustang07 le 30 Juin 2012 à 18:23:08
En gros, je voudrais savoir si avec ce type de kit ce qu'il faut comme :
- Soupapes Inox ???
- Culbuteurs ???
- Visserie ARP
Je crois que tout le reste est dans le kit... rnr
Les soupapes sont fournies avec le kit:
CitationIntake Valves Included Yes
Intake Valve Diameter (in) 2.020 in.
Exhaust Valves Included Yes
Exhaust Valve Diameter (in) 1.600 in.
Il n'y a pas de culbuteurs mais je peux pas te conseiller.
La visserie est inclue dans le kit mais je sais pas si c'est du ARP:
CitationCylinder Head Bolts Included Yes
Les joints de queue de soupape sont fournis et sont en caoutchouc Viton:
CitationValve Stem Seals Included Yes
Valve Stem Seal Style PC seal
Valve Stem Seal Material Viton® rubber
Après, je saurais pas répondre aux autres questions. ???
Citation de: Thierry le 30 Juin 2012 à 23:33:21
Citation de: Mustang07 le 30 Juin 2012 à 18:23:08
En gros, je voudrais savoir si avec ce type de kit ce qu'il faut comme :
- Soupapes Inox ???
- Culbuteurs ???
- Visserie ARP
Je crois que tout le reste est dans le kit... rnr
Les soupapes sont fournies avec le kit:
CitationIntake Valves Included Yes
Intake Valve Diameter (in) 2.020 in.
Exhaust Valves Included Yes
Exhaust Valve Diameter (in) 1.600 in.
Il n'y a pas de culbuteurs mais je peux pas te conseiller.
La visserie est inclue dans le kit mais je sais pas si c'est du ARP:
CitationCylinder Head Bolts Included Yes
Les joints de queue de soupape sont fournis et sont en caoutchouc Viton:
CitationValve Stem Seals Included Yes
Valve Stem Seal Style PC seal
Valve Stem Seal Material Viton® rubber
Après, je saurais pas répondre aux autres questions. ???
Merci Thierry,
Donc là il me faudrait plus que les culbuteurs je pense.
Il y a les tiges de culbuteurs, ressorts, il manque plus que ça.
A voir si le diamètre de tête des soupapes sont compatibles avec les pistons forgés en 0.040 Sealed Power que j'ai pris.
Concernant ces kits, as-tu eu des retours là-dessus je pense plus particulièrement sur les forums US, j'en ai parcouru mais j'ai compris qu'à moitié donc je ne préfère pas m'avancer.
Merci une fois de plus rnr ;D
Ces culasses me paraissent pas mal et il y a quasiment tout, à ce que je comprends il manque les culbuteurs :
- http://www.summitracing.com/parts/EDL-60229/ (http://www.summitracing.com/parts/EDL-60229/)
Kes kits Performer et RPM Performer d'Edelbrock on un tres bon rapport qualité/prix/performance et il ni a pas d'equivalent dans cette gamme de tarif. Ca marche bien et c'est fiable si c'est bien monté avec un bon choix des pieces qu'on va mettre autour. Ceci dit, ca demande un peu de reflexion, un RPM performer avec un boitoto et un converto d'origine, c'est pas forcement une bonne idée. Le gros avantage des kit Edelbrock, c'est qu'ils offrent des compositions completes qui permet des montages correctes sans avoir besoin de beaucoup competences pour avoir une config omogene. Concernant les vis de culasses fournies, elle sont referencées Edelbrock, mais ce sont des ARP. Les pushrods ne sont jamais livrés dans les kits puisqu'il faut prendre des mesures pour connaitre la bonne longueur en fonction du block et des basculeurs utilisés.
D'un point de vue purement technique, a aujourd'hui, pour un 351w, je ne prendrait plus un combo edelbrock complet qui commence a etre demodé avec sa distri en flat et les problemes que ca pose. Je pense que pour guere plus cher, on peu faire un mixte avec des culasses Edelbrock et un kit distri retrofit roller Comp Cam peut etre plus adapté au reste (transmission, usage ect ...).
Comme je l'ais si souvent recommandé, la bonne methode pour se faire un moteur, c'est déja d'avoir une vision globale pour pouvoir etre coherant partout. Quand on monte un kit comme un RPM Performer, faut penser qu'on va changer pratiquement tous les peripheriques, donc ca n'a aucun interet de passer tout le budjet dans un combo haut moteur si on a plus les moyens de faire tout ce qui doit etre fait autour.
Citation de: Romuald le 01 Juillet 2012 à 10:05:14
Kes kits Performer et RPM Performer d'Edelbrock on un tres bon rapport qualité/prix/performance et il ni a pas d'equivalent dans cette gamme de tarif. Ca marche bien et c'est fiable si c'est bien monté avec un bon choix des pieces qu'on va mettre autour. Ceci dit, ca demande un peu de reflexion, un RPM performer avec un boitoto et un converto d'origine, c'est pas forcement une bonne idée. Le gros avantage des kit Edelbrock, c'est qu'ils offrent des compositions completes qui permet des montages correctes sans avoir besoin de beaucoup competences pour avoir une config omogene. Concernant les vis de culasses fournies, elle sont referencées Edelbrock, mais ce sont des ARP. Les pushrods ne sont jamais livrés dans les kits puisqu'il faut prendre des mesures pour connaitre la bonne longueur en fonction du block et des basculeurs utilisés.
D'un point de vue purement technique, a aujourd'hui, pour un 351w, je ne prendrait plus un combo edelbrock complet qui commence a etre demodé avec sa distri en flat et les problemes que ca pose. Je pense que pour guere plus cher, on peu faire un mixte avec des culasses Edelbrock et un kit distri retrofit roller Comp Cam peut etre plus adapté au reste (transmission, usage ect ...).
Comme je l'ais si souvent recommandé, la bonne methode pour se faire un moteur, c'est déja d'avoir une vision globale pour pouvoir etre coherant partout. Quand on monte un kit comme un RPM Performer, faut penser qu'on va changer pratiquement tous les peripheriques, donc ca n'a aucun interet de passer tout le budjet dans un combo haut moteur si on a plus les moyens de faire tout ce qui doit etre fait autour.
Merci Romuald pour toutes ces infos supplémentaires,
Pour ce qui concerne mon moteur, c'est un 351W 4v de 70, boite manu 4 speed.
Là où je me pose une question c'est : le choix des pièces qui va être autour, tu parles de quoi comme pièces par exemple..???
Changer les périphéries ? Y'a-t-il des éléments spécifiques à remplacer ??
Moi je pensai me faire monpropre kit, prendre des culasses par là, chopper un AAC par là etc.....
Merci d'avance rnr
La question que je me pose c'est si en mettant un kit comme celui-là, peut-on garder le bas moteur d'origine ou mettre du forgé ???
Pour les pushrod, voilà ce que j'ai trouvé sur Summit pour une 351W : http://www.summitracing.com/parts/SLP-RP-3225R/ (http://www.summitracing.com/parts/SLP-RP-3225R/)
Peut-être que l'on peut prendre pour 302, je ne sais pas...
Bha les pieces qui vont autour, c'est tout ce qui va peter quand tu vas vouloir prendre un peu de tours pour exploiter les 400 Hp. Pompe a essence,pompe a eau, pompe a huile, alternateur (tout ca doit etre neuf et adapté). Pis les bonnes question a se poser :
- est ce que tes collecteur d'echappement vont aller avec ?
- est ce que ton carbu va suffire ?
- As tu déja des couvres culasses qui vont permettre de passer des rockers plus gros ?
- Ton allumage est t'il ready pour s'adapter a une nouvelle courbe d'avance ?
- ton embrayage va t'il supporter la puissance en plus ?
- Si tu as par exemple une DA, tu crois que lui coller 6000 ou 6500 rpm avec la vielle pompe ca peut le faire longtemps ?
- ect ...
C'est de ca que je parle quand je dis 'avoir une vision global avant de se lancer'
pour le bas moteur ca tiend dans ces proportions tant qu'on reste sur une utilisation street. J'ai monté des dizaines de RPM Performer avec des vilo/bielles d'origine et ca n'a jamais cassé, mais il y a toujour un risque. Après faut bien se rappeler que le 351W n'aime pas les regimes elevés a cause de son ratio de bielle plutot pas terrible et ses tourillons trop gros. Ne pas oublier qu'il a plus la morphologie d'un moteur de camion que de celui d'une voiture de course, donc la bonne voie a prendre, c'est plus de faire un moteur qui remplis bien en low et middle range plutot que de vouloir aller chercher des HP a haut regime. d'ou la recommandation de plutot choisir un aac en roller avec moins d'angle que le RPM Performer. Apres un vilo forgé et des bonnes bielles, c'est une assurance qualité et ca devient juste une question de budget.
Pour les pushrod, oublis les pour l'instant, tu ne peux pas les choisisr tant que tu n'as pas fait ton montage et mesuré.
Ok nickel, j'y vois déjà plus clair, voici ce que j'ai repris en neuf et qui est toujours dans les cartons en attendant d'être monté :
- Pompe à eau gros volume
- Pompe à huile gros volume
- Alternateur neuf
- Mon carbu est un : Holley 650CFM
- Embrayage ACDELCO Neuf
- Allumage MSD Neuf, par contre je ne sais pas du tout s'il peut s'adapter à une nouvelle course
- Collecteur d'échappement 351W neuf
- En revanche mes couvres culasses, je ne sais pas, ils sont neufs aussi.
Moi je ne veux pas monter à 6500 rpm ou faire de la course, j'aimerai juste si possible, améliorer le chrono sur le 0 à 100 afin d'avoir un bon coup dans la gueule à l'accélération..... rnr
Merci en tout cas, ça m'aide rnr
Concernant ta remarque sur l'AAC, je ne le savais pas, c'est plutôt bon à savoir ça !!!
Donc l'idéal est que je me prenne un AAC en roller avec moins d'angle, chez Edelbrock ou COMP CAMS ???
Alors je sais que choisir un AAC est plus compliqué que ça en a l'air, mais j'ai fait un bref comparatif entre le RPM performer et celui-là qui me parait plutôt pas mal, 3 degrés de moins que le RPM :
- http://www.summitracing.com/parts/CCA-35-600-8/ (http://www.summitracing.com/parts/CCA-35-600-8/)
- http://www.summitracing.com/parts/CCA-35-601-8/ (http://www.summitracing.com/parts/CCA-35-601-8/)
Je me serai bien fait un petit kit comme celui-là :
- Culasses Alu : http://www.summitracing.com/parts/EDL-60229/ (http://www.summitracing.com/parts/EDL-60229/)
- AAC roller : http://www.summitracing.com/parts/CCA-35-600-8/ (http://www.summitracing.com/parts/CCA-35-600-8/)
- Culbuteurs : http://www.summitracing.com/parts/CCA-19043-16/ (http://www.summitracing.com/parts/CCA-19043-16/)
Le reste je l'ai déjà : collecteur d'admission, joints etc...
Quelqu'un aurait un avis ???
J'aurai bien mis des bielles forgées avec un meilleur ratio, mais vu que je suis une quille je ne saurai lesquelles choisir en fonction du vilo d'origine et des pistons forgés SP que je me suis déjà pris, je pense que ça pourrait qu'être bénéfique ??? ???
Voilà les caches culbu que j'ai commandé : http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=302100+01 (http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=302100+01)
Tu penses qu'ils vont avec les culbu que je souhaite prendre ???
Citation de: Mustang07 le 01 Juillet 2012 à 11:27:32
Moi je ne veux pas monter à 6500 rpm ou faire de la course, j'aimerai juste si possible, améliorer le chrono sur le 0 à 100 afin d'avoir un bon coup dans la gueule à l'accélération..... rnr
Je suis pas un spécialiste dans le domaine mais à mon avis avec un small block, la seule plage de régime qui pourrait être améliorée avec un préparation comme celle que tu veux faire c'est à partir de 5/6 000 tr/mn. Pour améliorer les performances à bas régime, il faudrait plutôt voir du coté des "strocker kits".
Romuald n'est pas un fan des strocker kits mais il pourra surement mieux te conseiller. ;D
Citation de: Thierry le 01 Juillet 2012 à 16:03:02
Citation de: Mustang07 le 01 Juillet 2012 à 11:27:32
Moi je ne veux pas monter à 6500 rpm ou faire de la course, j'aimerai juste si possible, améliorer le chrono sur le 0 à 100 afin d'avoir un bon coup dans la gueule à l'accélération..... rnr
Je suis pas un spécialiste dans le domaine mais à mon avis avec un small block, la seule plage de régime qui pourrait être améliorée avec un préparation comme celle que tu veux faire c'est à partir de 5/6 000 tr/mn. Pour améliorer les performances à bas régime, il faudrait plutôt voir du coté des "strocker kits".
Romuald n'est pas un fan des strocker kits mais il pourra surement mieux te conseiller. ;D
Ah ouai, merde je ne savais même pas tu vois, et tu sais où/comment trouver des strocker kits Thierry ???
Après je pense qu'en mettant le genre de matos cité au-dessus, les performances à bas régime seront légèrement améliorées, mais pas autant qu'à partir de 5000/6000 trs c'est sur ....... ???
Pour les stroker kit, j'en ai trouvé quelques uns, tu peux choisir de passer à un 393, 408, ou même un 427.
Les kits comprennent :
- Vilo forgé
- Bielles forgées
- Pistons forgés
A voir, avec ce genre de config à combien on augmente la puissance et le couple à bas régime.....
Thierry, Romuald êtes vous là ??? ;D rnr
Quelques exemples de kit :
- http://www.coasthigh.com/Ford-408W-Flat-Top-4-0cc-Pro-Street-Kit-p/10672-ps-f408w.htm (http://www.coasthigh.com/Ford-408W-Flat-Top-4-0cc-Pro-Street-Kit-p/10672-ps-f408w.htm)
- http://www.coasthigh.com/Ford-408W-Reverse-Dome-22-0cc-Dominator-Kit-p/10674-dm-f408w.htm (http://www.coasthigh.com/Ford-408W-Reverse-Dome-22-0cc-Dominator-Kit-p/10674-dm-f408w.htm)
- http://www.coasthigh.com/Ford-427W-Flat-Top-4-0cc-Pro-Street-Kit-p/12357-ps-f427w.htm (http://www.coasthigh.com/Ford-427W-Flat-Top-4-0cc-Pro-Street-Kit-p/12357-ps-f427w.htm)
- http://www.coasthigh.com/Ford-427W-Flat-Top-4-0cc-Street-Fighter-Kit-p/12357-sf-f427w.htm (http://www.coasthigh.com/Ford-427W-Flat-Top-4-0cc-Street-Fighter-Kit-p/12357-sf-f427w.htm)
Je pourrai par exemple prendre ça :
- Bielles forgées : http://www.summitracing.com/parts/SCA-66200/ (http://www.summitracing.com/parts/SCA-66200/)
- Vilo forgé : http://www.summitracing.com/parts/SCA-4351W50/ (http://www.summitracing.com/parts/SCA-4351W50/)
Ces pièces sont les mêmes que dans les stroker kit, je pense que ça peut être pas mal !!
Voilà un article anglais qui parle de l'assemblage d'un bloc Windsor avec un strocker kit de 419 qui est donné pour 500cv:
http://www.mustang50magazine.com/techarticles/m5lp_0607_mustang_engine_build/viewall.html (http://www.mustang50magazine.com/techarticles/m5lp_0607_mustang_engine_build/viewall.html)
Par contre plus la cylindrée sera augmentée moins le moteur sera fiable alors il faudra pas compter parcourir des centaines de mille de kilomètres avec un strocker 427 et je doute que ces moteurs aiment les hauts régimes. Pour le bas moteur il faudra aussi renforcer tout ça mais c'est trop compliqué pour que je puisse te donner de bons conseils. ???
Et puis tu as déjà des pistons
Le 351W est déja un boulet a cause de ratio de bielle et vous vous voulez le stroker ...
Je vous le fais vite fait pour un 351W stroké en 408
hauteur de compression 1.2 "
ratio de bielle 1.5/1
angle de bielle 19.5°
vitesse moyenne de piston a 6000 Rpm 20.32 m/s
vitesse crete de piston a 6000 Rpm 31.83 m/s
je sais pas si ca vous cause, mais a moi si LOL
Le 393 est guere mieu et le 427 c'est carrement une horreur
Qu'est ce que tu peux me conseiller alors pour gagner en HP à bas régime afin d'améliorer les perfs ???
Personnellement ça ne me parle pas, mais si tu dis que ça vaut pas le coup je te crois sans problème rnr rnr
Bha je te l'ai déja un peu dit. Tu te fais ton propre combo avec ton embiellage stock, une paire de culasse alu RPM Performer et un retrofit en roller qui garde des angles raisonnable pour pas etre obligé d'aller chercher les watts trop haut. Il y a une chié d'aac roller retrofit chez Comp Cam ou Howards qui donne de bon resultat en restant en dessous de 6000 Rpm. tu peux avec ca approcher les 400 Hp sans trop menacer la mecanique. Le comp cam que tu donnais plus haut (35-600-8) est un bon compromis. Les levées et les angles a .050 sont raisonnable. En plus les aac de la gamme Thumpr de la marque sont etufiés de facon a preserver (ou retrouver) le Classic Muscle Cars Sound. J'en ais déja monté quelques un et c'est clair qu'un niveau sonorité, ca le fait. Bon apres, il y a moyens d'avoir plus velue que ca. On peut facilement caser 900 ou 1000 Hp dans un 351W, mais la question c'est de savoir ce qu'on veut faire.
Citation de: Mustang07 le 01 Juillet 2012 à 11:55:02
Je me serai bien fait un petit kit comme celui-là :
- Culasses Alu : http://www.summitracing.com/parts/EDL-60229/ (http://www.summitracing.com/parts/EDL-60229/)
- AAC roller : http://www.summitracing.com/parts/CCA-35-600-8/ (http://www.summitracing.com/parts/CCA-35-600-8/)
- Culbuteurs : http://www.summitracing.com/parts/CCA-19043-16/ (http://www.summitracing.com/parts/CCA-19043-16/)
Le reste je l'ai déjà : collecteur d'admission, joints etc...
Quelqu'un aurait un avis ???
En gros si je prends ces pièces, ça devrait le faire si je comprends bien ??
En plus de ça il me faut les culbuteurs et les pushrods il me semble non ??
Merci pour ton aide !! rnr
Avec cet arbre à cames, il me manque les lifters hydraulic je crois....
Je crois que j'ai trouvé un kit sympa, un AAC + les lifters :
- http://www.summitracing.com/parts/CCA-CL35-602-8/ (http://www.summitracing.com/parts/CCA-CL35-602-8/)
Sa devrait être pas mal je pense ???
Citation de: Romuald le 01 Juillet 2012 à 19:53:08
Le 351W est déja un boulet a cause de ratio de bielle et vous vous voulez le stroker ...
Je vous le fais vite fait pour un 351W stroké en 408
hauteur de compression 1.2 "
ratio de bielle 1.5/1
angle de bielle 19.5°
vitesse moyenne de piston a 6000 Rpm 20.32 m/s
vitesse crete de piston a 6000 Rpm 31.83 m/s
je sais pas si ca vous cause, mais a moi si LOL
Le 393 est guere mieu et le 427 c'est carrement une horreur
Le 351 est un boulet par rapport à tes standards mais si Mustang07 ne veut améliorer que le couple à bas régime, la vitesse moyenne du piston à 6000 tr/mn il s'en fiche.
Enfin on a déjà eu ce débat alors on ne va pas recommencer. ;D
Mustang07, si tu veux le lire, il est ici:
https://www.mustangv8.com/fr/votre-mustang-et-vous/orange-302-special/msg343173/#msg343173 (https://www.mustangv8.com/fr/votre-mustang-et-vous/orange-302-special/msg343173/#msg343173)
Ah oui je me rappel de ce sujet et de la vidéo surtout ex1t
Le choix va être difficile, mais je pense que je vais partir sur :
- Culasses Alu
- AAC Perfo
- Culbuteurs
En revanche je ne sais pas si je garde mes bielles ou si j'en met des plus longues ou plus courtes en forgées, je ne sais pas si c'est utile ou si ça vaut le coup ??? ???
Merci à tous pour votre aide, ça m'a déjà bien aidé, mais rassurez-vous d'ici là que je passe la commande j'aurai surement d'autres questions pour savoir si c'est le bon choix !!! ;D
Citation de: Thierry le 01 Juillet 2012 à 23:04:15
Le 351 est un boulet par rapport à tes standards mais si Mustang07 ne veut améliorer que le couple à bas régime, la vitesse moyenne du piston à 6000 tr/mn il s'en fiche.
Enfin on a déjà eu ce débat alors on ne va pas recommencer.
Ce ne sont pas mes critères, mais des constantes etablies par les caractéristique du moteur. J'ai calculé a 6000 RPM parce que c'est le regime de rotation normal a prendre en compte pour ce type de moteur préparé et de toutes facons, quel que soit le régime, les parametres statiques sont déja desastreux.
Si les chiffres que je t'ai mis ne n'exprime rien, c'est parce que tu n'as aucune notion de ce qu'ils representent et de l'incidence qu'ils peuvent avoir sur les resultats que ce soit en terme de rendement ou de fiabilité. Quand on prépare un moteur, on le rend forcement plus fragile et c'est pas en augmentant les sollicitations sur ces points faibles qu'on va dans la bonne direction. Les 351W stroké, c'est bien pour faire du dragster parce que le moteur est leger en rapport a la cylindrée, qu'il tourne tres peu et qu'on demonte au minimum une fois par saison, mais sur route, meme en restant sage, il sera rincé avant d'avoir fait 10000 Km. Pour information, les carateristiques d'un 351w non stroké sont déja pire que celle d'un 331 ...
Concernant l'augmentation du couple a bas regime comme tu dis, c'est pas une question de vouloir ou pas, c'est le seul moyens de rendre son 351 plus performant puisqu'il ne peut pas le faire tourner beaucoup plus vite, d'ou l'utilisation du terme boulet. En le strokant il le condamnerait a tourner encore moins vite et ca ferait un boulet encore plus lourd ... D'ou la recommandation de travailler sur la qualité du remplissage le plus tot possible avec un roller cam qui aurait des pentes plus raides et en gardant des angles d'ouvertures et des croisements raisonnables. C'estpourtant pas bien compliqué a comprendre si ?
Citation de: Romuald le 02 Juillet 2012 à 13:46:06
C'estpourtant pas bien compliqué a comprendre si ?
Bein un peu quand même. smk
Enfin un 351 c'est à quelque chose près un 289 strocké à la base et ça ne l'empêche pas d'avoir un minimum de fiabilité. Après c'est sûr qu'il n'aura pas le potentiel de rendement qu'un 289 HiPo ou un 302 Boss en compétition mais les chiffres d'époque montrent quand même un net avantage à la version strockée du Windsor au niveau du couple et des puissances à bas régime.
- 351:
Couple: 380 lbs./ft. @ 3,400 RPM
Puissance: 300 BHP @ 5,400 RPM
- 302 Boss:
Couple: 290 lbs./ft. @4,300 RPM
Puissance: 290 BHP @ 5,800 RPM
et
470 BHP @ 9,000 RPM (Version Trans Am Racing)
- 289 HiPo:
Couple: 312 lbs./ft. @ 3,400 RPM
Puissance: 271 BHP @ 6,000 RPM
et
306 BHP @ 6,000 RPM (Shelby GT 350)
CitationEn le strokant il le condamnerait a tourner encore moins vite et ca ferait un boulet encore plus lourd ...
Sur ce point, je suis entierement d'accord avec toi mais tout dépend ce qu'il veut. Tous ne cherchent pas à avoir un V8 US qui tourne comme un V8 italien. ;D
Ceci dit, je ne dénigre pas tes préférences et un V8 comme sur ton Orange ne me déplairait pas du tout, au contraire. ;D rnr
Citation de: Mustang07 le 01 Juillet 2012 à 23:13:37
Ah oui je me rappel de ce sujet et de la vidéo surtout ex1t
Le choix va être difficile, mais je pense que je vais partir sur :
- Culasses Alu
- AAC Perfo
- Culbuteurs
La j'ai tout compris Romuald, c'est plus simple comme ça :-)
En revanche est-il possible d'améliorer le ratio des bielles en mettant des forgées ???
En revanche je ne sais pas si je garde mes bielles ou si j'en met des plus longues ou plus courtes en forgées, je ne sais pas si c'est utile ou si ça vaut le coup ??? ???
Merci à tous pour votre aide, ça m'a déjà bien aidé, mais rassurez-vous d'ici là que je passe la commande j'aurai surement d'autres questions pour savoir si c'est le bon choix !!! ;D
La c'est nickel pour moi tout compris :-)
En revanche, est-il possible d'améliorer le rendement des bielles par des bielles forgées ???
CitationEn revanche je ne sais pas si je garde mes bielles ou si j'en met des plus longues ou plus courtes en forgées, je ne sais pas si c'est utile ou si ça vaut le coup
En changeant la longueur des bielles en gardant les mêmes pistons, tu vas influer sur le stroke (la cylindrée) alors sur ce ce point tu vas avoir deux avis différents entre moi et Romuald. ;D
CitationEn revanche, est-il possible d'améliorer le rendement des bielles par des bielles forgées
Il faut voir les caractéristiques des bielles mais si la seule différence est qu'elles sont forgées ou pas, c'est la fiabilité qui changera.
Si je prends des bielles forgées, c'est pour changer la longueur, mais justement je pense qu'en changeant la longueur on devrait pouvoir améliorer le ratio, mais après ce n'est que des suppositions non fondées, si ça se trouve je me goure complètement !!
Petite question :
- Si je prends le kit de Culasse Alu cité ci-dessus (EDL 60229), quel type de culbuteurs dois-je prendre :
- Taille des studs : 3/8 . 7/16 . 5/16
- Style : Full roller / Roller trip / Non roller
- Style montage : Stud / Pedestal / Shaft
Merci d'avance pour les futurs réponses rnr
Citation de: Thierry le 02 Juillet 2012 à 14:40:43
Enfin un 351 c'est à quelque chose près un 289 strocké à la base
Ouais ... on voit que t'as pas beaucoup etudié ces moteurs la et que visiblement tu n'es pas en mesure de comprendre ce que j'essais de t'expliquer, donc j'inste pas
Citation de: Mustang07 le 02 Juillet 2012 à 14:45:19
La c'est nickel pour moi tout compris :-)
Bha alors tu sais quoi faire desormais ;)
Citation de: Mustang07 le 02 Juillet 2012 à 14:45:19
En revanche, est-il possible d'améliorer le rendement des bielles par des bielles forgées ???
Je vais te simplifier la chose en te disant non. Ca m'evitera d'essayer de vous expliquer ce que sont les masses rotative et alternative d'une bielle, ce qu'est le bobweight et comment fonctionne l'equilibrage d'un V8 a 90°. De toutes facon, vous ni comprendriez rien. Ce que tu vas ammeliorer, c'est la robustesse des bielles (forcementt, en en montant des plus robuste ...) et c'est une bonne chose, mais sur le rendement, peut de chance de s'apperevoir de la difference...
Citation de: Thierry le 02 Juillet 2012 à 14:49:06
En changeant la longueur des bielles en gardant les mêmes pistons, tu vas influer sur le stroke (la cylindrée) alors sur ce ce point tu vas avoir deux avis différents entre moi et Romuald. ;D
Laisse tomber Thierry, t'as pas le niveau pour donner un avis. je te reprend sur ce coup la pour le fun, mais c'est meme plus drole :
1 - Explique nous comment tu veux changer la longueur des bielles sans changer les pistons ...
Je t'eclaire sur l'enormité de ce que tu ecrit : le squish du 351w avec ses pistons c'est moins de 1 mm (9.480 - 1.75 - 5.955 - 1.736 = .039" = (.039 x 25.4 = .9906)), donc va pas falloir les mettre beaucoup plus longue les bielles, sinon les culasses risquent de gener et si tu les montent pas, bha ca marchera pas ... Si tu comprend pas la formule, laisse tomber les moteurs, c'est pas un truc pour toi.
2 - La longueur des bielles n'a aucune incidence sur le stroke (voir paragraphe 3). tu peux mettre une bielle de 1km si u veux, ca ne changera rien sur le stroke
3 - stroke, ce n'est pas la cylindrée, mais la course (ce qui explique le paragraphe 2). Meme si la bielle fait 1 km, la course ne changera pas puisque c'est le vilo decide de ca, donc si tu changes pas la course, tu vas pas changer la cylindré
Citation de: Mustang07 le 02 Juillet 2012 à 18:50:06
Petite question :
- Si je prends le kit de Culasse Alu cité ci-dessus (EDL 60229), quel type de culbuteurs dois-je prendre :
- Taille des studs : 3/8 . 7/16 . 5/16
- Style : Full roller / Roller trip / Non roller
- Style montage : Stud / Pedestal / Shaft
Merci d'avance pour les futurs réponses rnr
Quand tu regarde des pieces, faut pas juste regarder le prix, faut surtout regarder les spécifications.
Les diametre de studs : (Rocker Arm Nut Thread Size : 3/8-24 in, j'invente rien, c'est ecrit sur la doc des culasses, donc c'est du 3/8). Si il y a des studs, c'est focrement que c'est pas du pedestral ni du shaft. Pour le reste, ca me semble evident qu'il serait un bon choix de monter des full roller. Pour t'eviter encore 50 questions sur les basculeurs voila d'autres indices : ratio 1.6; pas de self-aligning et fait gaffe d'en prendre qui peuvent passer avec le diametre des ressorts des culasses que tu as choisi. Attention au pieces pacher. Il y a 2 ans j'ai un rouleau de rocker qui a pété et ca m'a bousiller l'arbre a cames, un poussoir et un piston ...
bon je vous laisse. moi je retourne sur le post pin-up ...
J'ai envie de dire pas con, c'est comme le port salut, c'est marqué dessus !!!
Pour les culbuteurs, j'ai jeté mon dévolu sur des COMP CAMS, ceux que j'avais choisi au départ :
- http://www.summitracing.com/parts/CCA-19043-16/ (http://www.summitracing.com/parts/CCA-19043-16/)
Cela me semble parfait rnr
Donc à l'heure actuelle, j'ai trouvé mes culasses, mon kit AAC avec les lifters (voir si j'en trouve un autre) et les culbuteurs.
Reste donc les tiges de culbuteurs, à commandé une fois monté si j'ai bien compris et suivi Romuald rck
Si au passage, Romuald tu aurais 10min pour faire un montage et voir si c'est tout bon je suis preneur (qui ne tente rien n'a rien ;D ;D ;D)....
Un grand merci rnr rnr
PS : désolé Thierry, mais on apprend plein de choses en ce moment smk
Citation de: Romuald le 02 Juillet 2012 à 20:58:52
Citation de: Thierry le 02 Juillet 2012 à 14:40:43
Enfin un 351 c'est à quelque chose près un 289 strocké à la base
Ouais ... on voit que t'as pas beaucoup etudié ces moteurs la et que visiblement tu n'es pas en mesure de comprendre ce que j'essais de t'expliquer, donc j'inste pas
Ah OK. Bon bein on garde chacuns nos croyances et en reste là. ::)
J'ai bien dit "à quelque chose près". Les cylindres sont rallongés sur le bloc 351 par rapport au bloc 289 et 302 ("deck height" different), d'accord mais le 351 reste un moteur strocké par rapport au 289. Tu critiques d'ailleurs ses caractéristiques par rapport aux 289/302 alors je te suis plus. ???
Citation1 - Explique nous comment tu veux changer la longueur des bielles sans changer les pistons ...
Je t'eclaire sur l'enormité de ce que tu ecrit : le squish du 351w avec ses pistons c'est moins de 1 mm (9.480 - 1.75 - 5.955 - 1.736 = .039" = (.039 x 25.4 = .9906)), donc va pas falloir les mettre beaucoup plus longue les bielles, sinon les culasses risquent de gener et si tu les montent pas, bha ca marchera pas ... Si tu comprend pas la formule, laisse tomber les moteurs, c'est pas un truc pour toi.
Oui bon là, j'ai dit une connerie, je l'avoue. smk
Il n'empêche que théoriquement c'est pas impossible d'allonger ou de réduire la longueur des bielles sans changer la longueur des pistons. Je sais pas si ça existe sur les kits strocker mais il y a aussi le vilebrequin qui influe sur la cylindrée et c'est en partie ce qui a changé quand le 289 a été strocké en 302 en 1968.
Enfin j'ai toujours dit que je n'y connaissais pas grand chose en préparations mécaniques mais au moins j'essais de faire avancer le Shmilblick à mon niveau. smk
Moi j'aurai une question conne ;D :
- En faisant des recherches sur Summit, j'ai trouvé qu'un type de pushrods pour le 351W de 70 (cité en 1ère page), alors est ce que ça sert à rien de les prendre maintenant ou faut faire un premier montage pour mesurer ???
Merci rnr
Je te l'ais dit. Pour les pushrods, ne les prend pas maintenant sinon tu va te planter. Les lifters pour roller n'ont pas du tout la meme hauteur que les hydrauliques flat, donc si tu prends des pushrod pour 351w, il n'iront pas. En plus, d'une marque de lifter a une autre il y a des differences et meme chose pour les basculeurs, donc tu fais ton montage de culasses et apres tu mesures pour connaitre la longueur en t'assurant d'avoir une bonne géometrie (tu trouveras bien d'ici la quelqu'un qui t'expliquera comment proceder ...)
Citation de: Thierry le 03 Juillet 2012 à 01:35:54
Ah OK. Bon bein on garde chacuns nos croyances et en reste là.
Je ne te parle pas de religion, je te parle de technique.
Non, le 351w n'a rien na voir avec un 289 stroké. Inutile que je perde mon temps de nouveau a donner des détails technique mais dans leur conception les 289/302 avaient un tres bon potentiel de préparation alors que le 351w a été concu comme une variante version uilitaire ce qui en fesait un moteur robuste, mais tres limité.
Poses toi les bonnes questions et tu vas vite en arriver a la bonne conclusion sans avoir besoin d'y connaitre quoi que ce soit :
- Pourquoi les 289/302 etait decliné de serie en version perfo (HiPo, Shelby, Tunnel Port, Boss ...) alors que le 351w n'a jamais eus droit a une préparation spécifique
- Pourquoi avoir sortie un autre 351 (le Cleveland) alors qu'il y en avait déja un dans la gamme
- pourquoi les blocks racing 351w utilise des manetons de vilo different des 351w de serie
- Pourquoi avoir sortie le Boss 351W sur une base Cleveland alors que dans la logique du 302 il aurait dut avoir un bloc Winsord
Quand t'auras trouvés toutes les bonnes réponse net que tu sera en mesure de les comprendres, t'auras tout compris.
Moi j'ai une petite question technique au passage :
- Dois je prendre l'additif au zinc pour les pièces comme c'est recommandé ou un autre type d'additif ???
Nickel pour les pushrod, je verrais ça plus tard alors.... rck
Merci rnr rnr
Autre question technique concernant les bielles, c'est à titre d'information ,je me renseigne au cas ou.
Comme dit plus haut, j'hésite à passer en bielles forgées, voilà j'ai les dimensions de mes bielles actuelles, je suis allé voir sur Summit, mais je ne suis pas sur de mon coup, si quelqu'un pourrait me confirmer ou me guider se serait sympa, voici les dimensions :
- Diamètre au niveau du vilo : 2.31 inch
- Entraxe entre vilo et pistons : 5.88 inc (et c'est là que ça me pose problème je ne trouve pas de correspondance sur Summit).
Merci d'avance, en attendant je regarde toujours rnr
Citation de: Romuald le 03 Juillet 2012 à 08:56:21
Poses toi les bonnes questions et tu vas vite en arriver a la bonne conclusion sans avoir besoin d'y connaitre quoi que ce soit :
- Pourquoi les 289/302 etait decliné de serie en version perfo (HiPo, Shelby, Tunnel Port, Boss ...) alors que le 351w n'a jamais eus droit a une préparation spécifique
- Pourquoi avoir sortie un autre 351 (le Cleveland) alors qu'il y en avait déja un dans la gamme
- pourquoi les blocks racing 351w utilise des manetons de vilo different des 351w de serie
- Pourquoi avoir sortie le Boss 351W sur une base Cleveland alors que dans la logique du 302 il aurait dut avoir un bloc Winsord
Quand t'auras trouvés toutes les bonnes réponse net que tu sera en mesure de les comprendres, t'auras tout compris.
Bein non. Si je fais ça, je vais me poser d'autres questions et je me retrouverais au même point. smk
Pourquoi chez Ford Racing ont ils ressorti un moteur 351 Boss basé sur le bloc Windsor?
http://www.autoblog.com/2009/06/13/ford-racing-introduces-new-boss-351-engine-block/ (http://www.autoblog.com/2009/06/13/ford-racing-introduces-new-boss-351-engine-block/)
Pourquoi offrent ils une version strokée de ce moteur à 427 CI?
http://www.fordracingparts.com/parts/part_details.asp?PartKeyField=13510 (http://www.fordracingparts.com/parts/part_details.asp?PartKeyField=13510)
Enfin Mustang07 ne veut pas strocker le sien alors ça sera ma dernière intervention à ce sujet.
Citation de: Thierry le 03 Juillet 2012 à 12:53:35
Pourquoi chez Ford Racing ont ils ressorti un moteur 351 Boss basé sur le bloc Windsor?
En commencant par combler un des defaut majeur qui fesait de l'original un moteur inadapté a la preparation
The Boss 351 block is based on Windsor 351 architecture with a Cleveland sized 2.75" main bearing journal.Citation de: Thierry le 03 Juillet 2012 à 12:53:35
Pourquoi offrent ils une version strokée de ce moteur à 427 CI?
Relis les specs du 427. Pour arriver a cette cylindrée ils ont commencé par faire un overbore a 4.125 et lit bien les recomandations, il y a ecit ca :
Maximum recommended rpm: 5600 rpm, devine pourquoi ...
Ca resume ce que j'essais de t'expliquer depuis le debut ...
Citation de: Mustang07 le 03 Juillet 2012 à 09:02:47
Moi j'ai une petite question technique au passage :
- Dois je prendre l'additif au zinc pour les pièces comme c'est recommandé ou un autre type d'additif ???
Nickel pour les pushrod, je verrais ça plus tard alors.... rck
Merci rnr rnr
Citation de: Mustang07 le 03 Juillet 2012 à 10:32:46
Autre question technique concernant les bielles, c'est à titre d'information ,je me renseigne au cas ou.
Comme dit plus haut, j'hésite à passer en bielles forgées, voilà j'ai les dimensions de mes bielles actuelles, je suis allé voir sur Summit, mais je ne suis pas sur de mon coup, si quelqu'un pourrait me confirmer ou me guider se serait sympa, voici les dimensions :
- Diamètre au niveau du vilo : 2.31 inch
- Entraxe entre vilo et pistons : 5.88 inc (et c'est là que ça me pose problème je ne trouve pas de correspondance sur Summit).
Merci d'avance, en attendant je regarde toujours rnr
1€ à celui qui me donne la réponse, nan je déconne... je pense que les mesures ont été mal prises, je ne trouve pas de correspondance pour le 5.88, la première est de 5.94i nch, serait-elle la bonne ???
Citation de: Romuald le 03 Juillet 2012 à 14:40:17
En commencant par combler un des defaut majeur qui fesait de l'original un moteur inadapté a la preparation
The Boss 351 block is based on Windsor 351 architecture with a Cleveland sized 2.75" main bearing journal.
Oui mais ce genre d'amélioration ne concerne que la fiabilité du moteur et n'a rien à voir avec une éventuelle amélioration de son rendement. Depuis le début je dis qu'il ne faudra pas compter faire des centaines de milliers de km avec un moteur strocké. Enfin avec un moteur non strocké qui tournera souvent haut dans les tours, ça ne doit pas être guère mieux. ;D
CitationRelis les specs du 427. Pour arriver a cette cylindrée ils ont commencé par faire un overbore a 4.125
Oui mais il ne faut pas oublier de citer la suite. Le stroke est passé de 3,50" sur le 351 Windsor à 4" donc il a bel et bien été strocké.
Citationet lit bien les recomandations, il y a ecit ca : Maximum recommended rpm: 5600 rpm, devine pourquoi ...
Ca resume ce que j'essais de t'expliquer depuis le debut ...
Donc ce n'est pas une modification adaptée pour toi mais pour celui qui ne cherche pas à atteindre des haut régimes avec son moteur, il n'y aurait pas de problème. Ça résume ce que j'essaie de t'expliquer depuis le début. smk
Eh les gas vous le dites si vous voulez pas rep à mes questions !!!
Sinon pour le score, je dirai : 1-1
Vous voulez que j'ouvre un post spécialement pour ça ?? ;D ;D ;D
Citation de: Mustang07 le 03 Juillet 2012 à 15:17:25
Eh les gas vous le dites si vous voulez pas rep à mes questions !!!
Bha moi non, j'ai plus envie. Dommage, parce que quand ça traite de prepa moteur, ça me passionne vue qu'a la base, c'est quand même mon, métier et je ne l'ai pas apris juste pour manger. En plus le Sb Ford, j'aime bien et ça va bientôt faire 10 ans que je ne fais pratiquement plus que de ça, donc forcément je les connait 'un peu'. Je pense même pouvoir affirmer sans prétention qu'a quelques bricoles près, je pourrais, de tête, te fournir une liste complète de références de tout ce qu'il te faudrait pour faire un bon 351w a la fois fiable et performant (toutes proportions gardées bien entendu) et en plus te détailler comment l'assembler pour être sur d'arriver à un bon résultat. Bien sur, en ce qui me concerne, je n'ai pas besoin de croire ou d'imaginer quoi que ce soit puisque j'en ais déjà réalisé 'quelques un' et tous fonctionnent merveilleusement bien pour le plus grand plaisir de leurs propriétaires. Le problème, c'est qu'à chaque fois qu'il y a un post intéressant, c'est toujours pareil. T'en a toujours un qui vient mettre son grain de sel alors qu'il ni connait quedal, qu'il est incapable de fournir la moindre explication technique de ce qu'il avance, qui n'a aucune notion de mécanique et qui pense tout savoir parce qu'il a lu 2 ou 3 articles douteux sur internet dont il n'a pas compris le quart de ce qui était écrit. Quand on a a faire a des gens qui maitrisent un peu leur sujet, ça peut être très intéressant pour tout le monde et j'aime bien ça. Quand ce n'est pas le cas, ça devient vite lourding et je me dit 'Ca sert à rien, laisse les donc se demerder'. C'est donc ce que je vais faire sur ce post. Je vais te laisser en compagnie de Thierry qui devrait répondre a toutes tes questions. Bon pour le résultat, je ne te garantit rien, mais comme on dit, wait and see ;)
:-[
Merde, moi qui commençait à capter 2 ou 3 choses intéressantes sur le fonctionnement et les composants du moteur.... rnr
Citation de: Mustang07 le 03 Juillet 2012 à 15:17:25
Eh les gas vous le dites si vous voulez pas rep à mes questions !!!
Sinon pour le score, je dirai : 1-1
Vous voulez que j'ouvre un post spécialement pour ça ?? ;D ;D ;D
Désolé, je ne suis pas assez qualifié pour répondre à tes questions sinon je l'aurais fait.
Citation de: Romuald le 03 Juillet 2012 à 17:27:41
Citation de: Mustang07 le 03 Juillet 2012 à 15:17:25
Eh les gas vous le dites si vous voulez pas rep à mes questions !!!
Bha moi non, j'ai plus envie. Dommage, parce que quand ça traite de prepa moteur, ça me passionne vue qu'a la base, c'est quand même mon, métier et je ne l'ai pas apris juste pour manger. En plus le Sb Ford, j'aime bien et ça va bientôt faire 10 ans que je ne fais pratiquement plus que de ça, donc forcément je les connait 'un peu'. Je pense même pouvoir affirmer sans prétention qu'a quelques bricoles près, je pourrais, de tête, te fournir une liste complète de références de tout ce qu'il te faudrait pour faire un bon 351w a la fois fiable et performant (toutes proportions gardées bien entendu) et en plus te détailler comment l'assembler pour être sur d'arriver à un bon résultat. Bien sur, en ce qui me concerne, je n'ai pas besoin de croire ou d'imaginer quoi que ce soit puisque j'en ais déjà réalisé 'quelques un' et tous fonctionnent merveilleusement bien pour le plus grand plaisir de leurs propriétaires. Le problème, c'est qu'à chaque fois qu'il y a un post intéressant, c'est toujours pareil. T'en a toujours un qui vient mettre son grain de sel alors qu'il ni connait quedal, qu'il est incapable de fournir la moindre explication technique de ce qu'il avance, qui n'a aucune notion de mécanique et qui pense tout savoir parce qu'il a lu 2 ou 3 articles douteux sur internet dont il n'a pas compris le quart de ce qui était écrit. Quand on a a faire a des gens qui maitrisent un peu leur sujet, ça peut être très intéressant pour tout le monde et j'aime bien ça. Quand ce n'est pas le cas, ça devient vite lourding et je me dit 'Ca sert à rien, laisse les donc se demerder'. C'est donc ce que je vais faire sur ce post. Je vais te laisser en compagnie de Thierry qui devrait répondre a toutes tes questions. Bon pour le résultat, je ne te garantit rien, mais comme on dit, wait and see ;)
Bravo, belle mentalité que de laisser tomber une personne parce que tu n'es pas d'accord avec une autre.
Les moteurs strockés sont populaires aux USA depuis des décennies non pas parce qu'ils ne savent pas faire autrement mais parce qu'ils aiment les "boulets" qui deviennent encore plus "boulets" et il y aussi beaucoup de français qui aimes les véhicules US pour ça. Mustang07 ne cherche pas à remporter des courses en compétition mais à avoir plus de pêche au démarrage alors pour moi un moteur strocké est une meilleure solution pour lui contrairement à un moteur qui n'atteindra son meilleur potentiel que haut dans les tours.
Citation de: Mustang07 le 01 Juillet 2012 à 11:27:32
Moi je ne veux pas monter à 6500 rpm ou faire de la course, j'aimerai juste si possible, améliorer le chrono sur le 0 à 100 afin d'avoir un bon coup dans la gueule à l'accélération.....
Je ne critique pas tes capacités de motoriste, loin de là mais ma participation à pour but d'éviter qu'il fasse un choix de préparation qui ne lui conviendrait pas.
Bon les gas vous voulez pas arrêter de vous rentrer dedans, on dirait qu'on joue au : c'est qui le fort !!
On est sur un post pour partager nos expériences, nos connaissances et nos avis et de discuter autour de ce que l'on adore tous : LA MUSTANG ET SON V8...
Je ne fais pas le médiateur, malgrés que c'est sur mon post très intéressant à la base mine de rien que ça se passe, car on parle beaucoup des éléments importants du moteur et de son fonctionnement..
Tout sa pour dire, que je vous remercie TOUS LES DEUX pour l'aide que vous m'avez apporté sur ce que je voulais savoir ..
Et d'un autre côté, VOUS FAITES CHIER parce que l'on a réglé une chose mais on en a ouverte une autre et elle est sans réponse maintenant !!!
Vous l'aurez compris, l'autre c'est : les stroker kits, sujet très intéressant à la base je pense, savoir lequel est le mieux, plus adapté ou pourquoi ça ne vaut pas le coup par exemple...
Donc, une fois de plus je me dis quels sont les avantages et inconvénients d'un stroker kit : un 393 par exemple, le plus répandu aux US....
Si ça intéresse des personnes de partager ses connaissances et ses avis à ce sujet, je suis preneur car je suis en pleine réflexion du pourquoi du comment du fonctionnement de l'utilité de ce genre de kit ;D
Une fois de plus, merci à tous pour votre aide, et j'espère que l'on va pas DEJA cloturer ce sujet !!!
Thanks rnr rnr
Ben perso, je voudrais bien t'aider mais j'y entrave que dalle à ces vieux moteurs US... :-\
En revanche, ce serait con que Romu fasse sa chochote parce que quelqu'un ne pense pas comme lui...Même si je ne capte pas tout, je trouve ses interventions tip top.
Pour Thierry, je ne me fais pas de soucis, il est blindé...il ne va pas te laisser tomber comme ça.
Citation de: Maxou le 04 Juillet 2012 à 11:06:57
En revanche, ce serait con que Romu fasse sa chochote parce que quelqu'un ne pense pas comme lui...
Tu m'en fais une belle de chochote ;D . Le problème n'est pas de penser différent, mais comprend aussi que ca me gave si à chaque fois que j'essais d'expliquer un truc ou de donner un conseil, je dois charogner avec des gens qui ni comprennent et ni connaissent rien. Tu sais, je commence à être rodé aussi. Des types qui passent le temps à te contredire en te sortant des théories a la con et des ragots de forums US et qui pleurent a la moindre panne parce qu'ils sont complètement largués, j'en ais déjà des dizaines sur un autre forum ou le niveau de technicité est pourtant autrement plus élevés qu'ici, alors si c'est pour retomber dans le même merdier, je préfère ne rien écrire.
Citation de: Mustang07 le 04 Juillet 2012 à 10:04:41
Donc, une fois de plus je me dis quels sont les avantages et inconvénients d'un stroker kit : un 393 par exemple, le plus répandu aux US....
Bon vu que j'suis la a cause du maxxou qui m'a traité de chochotte, je vais quand même répondre a cette question. Je te mets quelques photos d'un block 351 en 030 stroké en 393. A titre d'info, le propriétaire a utilisé ce stroker sur un premier block qu'il a du rechemiser plusieurs fois en 2 ans. Ensuite il a trouvé un autre block et a remonté le stroker dedans. Comme le block remontait de l'eau par un goujon de cylindre, il a été obligé de le redemonter au bout d'a peine 5000Km pour s'apercevoir que 5 cylindres sur 8 étaient fendus (désolé, j'ai plus la photo du cinquième cylindre en vrac). Aujourd'hui, il a retrouvé un block, il a revendu le stroker kit et il est revenu a sa cylindrée d'origine. Et le plus marrant dans tout ca, c'est que l'auto marche plus fort en 351 qu'en 393, comme quoi ... Ceci dit, si vraiment t'es branché par le stroker tu peux essayer aussi, parait que les ricains en raffole LOL
Citation de: Maxou le 04 Juillet 2012 à 11:06:57
Pour Thierry, je ne me fais pas de soucis, il est blindé...il ne va pas te laisser tomber comme ça.
Tu commences à me connaitre Maxou. ;D
Oui, ne t'inquiètes pas Mustang07, personne d'autre ne m'empêchera de t'aider au maximum de mes moyens et quand je dis que j'étais pas assez qualifié pour répondre à tes questions, c'est pas parce que j'étais vexé mais parce que je suis vraiment pas assez qualifié pour le faire. D'ailleurs, les critiques de Romuald à mon sujet me passent par dessus la tête parce qu'il a raison, je n'ai jamais préparé de moteur ni même conseillé qui que ce soit sur le forum pour s'y lancer et j'assume mon incompétence. ;D
Enfin ce qui m'attriste le plus dans tout ça c'est que si tu veux de bons conseils pour avancer, tu vas être obligé de suivre le type de préparation que te conseille Romuald si aucun autre spécialiste ne se pointe ici. :(
Sinon il y a des dictons populaires chez les américains c'est "there is no replacement to displacement", il n'y a aucun remplacement à la cylindrée ou "horsepower sells engines, torque wins races", la puissance fait vendre des moteurs, le couple fait gagner des courses.
Il faut dire que les américains sont des bourrins, ils font des V8 de 7 litres ou plus qui font sont moins puissants qu'un V8 3 litres italien. Oui, mais les bourrins ils aiment le couple de leurs V8, tout comme Mustang07, moi et probablement beaucoup de Mustangers français.
Carroll Shelby a su préparer des V8 small block à la sauce italienne bien avant les français, d'autres l'ont suivi mais aucune Shelby GT350 n'avaient le couple d'un big block et elles n'ont pas marqué l'histoire sur les pistes de drag, pareil avec les Boss 302 mais sur des circuits d'endurance, elles étaient championnes.
Perso, je ne conseillerais à personne d'installer un big block ou de strocker un small block pour faire des courses de cote ou sur circuit sinueux puisqu'une préparation doit être adaptée suivant l'utilisation qu'on compte faire du véhicule.
CitationDes types qui passent le temps à te contredire en te sortant des théories a la con et des ragots de forums US
Je vais essayer d'éviter de citer les forums US alors mais j'espere que tu seras aussi honnête et que tu éviteras de ne citer que la moitié des sources comme tu l'as fait avec le Windsor strocké de chez "Ford Racing".
Voilà ce qu'en dit Wikipedia sur les stroker kit, c'est très simple à comprendre pour les incultes comme moi. ;D Tu vas me dire que n'importe qui peut écrire n'importe quoi sur ce site mais je peux te garantir que chez les anglophones, des erreurs ou des omissions sont très vite corrigées.
http://en.wikipedia.org/wiki/Stroker_kit#Advantages_of_a_stroked_crank (http://en.wikipedia.org/wiki/Stroker_kit#Advantages_of_a_stroked_crank)
CitationWhile this increases displacement and torque it can potentially lower the limit to which the motor can rev safely compared to the stock configuration.
Alors que ceci augmente la cylindrée et le couple, cela peut éventuellement limiter le régime maxi de sécurité comparé à la configuration d'origine.
CitationAdvantages of a stroked crank
A stroked crank increases displacement, and also uses leverage to make torque more easily.
An engine with a stroked crank will usually make more overall horsepower than an engine with a bore kit with the same displacement
Avantages d'un vilebrequin strocké.
Un vilebrequin strocké augmente la cylindrée et utilises aussi un effet de levier pour produire du couple plus facilement. Un moteur strocké produira généralement plus de puissance qu'un moteur réalésé de même cylindrée.
CitationDisadvantages of a stroked crank
Increased stroke makes the piston travel further up and down. Since the amount of time allowed for this movement is not increased, the piston speed increases with a stroked crank (piston must move a further distance in the same amount of time). This can sometimes cause pistons to wear more quickly.
Large increases in stroke can decrease an engine's ability to perform optimally at high rpm. Engines used at sustained high rpm usually will be better with less stroke and more bore (oversquare).
Inconvénient d'un vilebrequin strocké.
L'accroissement du stroke fait que le piston va plus haut et plus bas. Puisque le temps autorisé pour ce mouvement n'est pas augmenté, la vitesse du piston augmente. Ceci peut parfois provoquer une usure plus rapide du piston.
(Ça rejoint ce que dit Romuald mais quelle est la différence de vitesse du piston sur un moteur strocker 393 à 4500 tr/mn comparé à celui d'un 302 à 7000 tr/mn? Elle doit être inférieure voir très faible à mon avis.) Un accroissement du stroke peut réduire la capacité du moteur de fonctionner de façon optimale à haut régime. Les moteurs utilisés à haut régime soutenu se porteront mieux avec un réalésage qu'un stroke.
Le réalésage sur un small block Ford n'est pas possible, il n'y a pas assez de matière alors dans ce cas, l'idéal serait une préparation à la Romuald. ;D
Voilà un article d'un magazine US qui apparement n'a pas fait faillite suite à des procès de Mustangers mécontents qui auraient cassé le moteur qu'ils avaient conseillé de préparer:
http://www.mustangmonthly.com/techarticles/mump_0101_stroker_engine_build/viewall.html (http://www.mustangmonthly.com/techarticles/mump_0101_stroker_engine_build/viewall.html)
CitationBon vu que j'suis la a cause du maxxou qui m'a traité de chochotte, je vais quand même répondre a cette question. Je te mets quelques photos d'un block 351 en 030 stroké en 393. A titre d'info, le propriétaire a utilisé ce stroker sur un premier block qu'il a du rechemiser plusieurs fois en 2 ans. Ensuite il a trouvé un autre block et a remonté le stroker dedans. Comme le block remontait de l'eau par un goujon de cylindre, il a été obligé de le redemonter au bout d'a peine 5000Km pour s'apercevoir que 5 cylindres sur 8 étaient fendus (désolé, j'ai plus la photo du cinquième cylindre en vrac). Aujourd'hui, il a retrouvé un block, il a revendu le stroker kit et il est revenu a sa cylindrée d'origine. Et le plus marrant dans tout ca, c'est que l'auto marche plus fort en 351 qu'en 393, comme quoi ... Ceci dit, si vraiment t'es branché par le stroker tu peux essayer aussi, parait que les ricains en raffole
A quoi tu le vois qu'il marche plus fort en 351 qu'en 393? D'après les temps sur une piste de drag ou sur un tour de circuit? Quelle à été l'utilisation de ce moteur?
Quand on a un moteur préparé, on a tendance à bien tirer dessus, tu es certain qu'il n'a jamais roulé à des régimes plus élevés que la limite imposée par ce genre de prépa?
Chemiser un small block en configuration d'origine c'est pas recommandé alors chemiser un moteur strocké à deux reprises, ça me laisse quand même de gros doutes sur les compétences de celui qui a assemblé ce moteur. ???
CitationBon vu que j'suis la a cause du maxxou qui m'a traité de chochotte, je vais quand même répondre a cette question.
Tu vas sur les forums pour donner une bonne image de toi-même ou pour aider les autres?
Perso, si je peux aider Mustang07 ou d'autres je ferais mon possible pour y arriver quitte à passer pour quelqu'un qui ferait partie de ce que tu appelles le groupe "de ceux qui sortent des théories à la con" et mon image, je m'en balance. ;D
Ben j'suis bien content de t'avoir traité de chochote finalement...
Au plaisir de te lire Romu :v:
Et merci à Thierry...the boss...toujours là pour aider.
Merci pour ces retours les gas rnr rnr
J'aurai surement d'autres questions d'ici pas longtemps pour les pushrods ;D ;D
Au final, je suis parti sur la config initiale, on verra bien ce que ça donne rck
Citation de: Mustang07 le 05 Juillet 2012 à 20:04:45
Au final, je suis parti sur la config initiale
bha au moins t'as evité le pire et je m'en felicite. ca te laisse de la marge pour avoir un moteur avec un bon rapport perf/fiabilté, ce qui etait inconcevable en strokant un 351w surtout si tu as l'intention de rouler longtemps avec.
pour les autres qui se posent des questions, faites pareil avec vos 351. Ne les strokés pas sauf si vous vous orientez exclusivement dragster avec peut de fonctionement et beaucoup de contraintes. On peut avoir de bonne perf sans stroker et avec la fiabilité en plus et sans le faire tourner plus vite. Juste pour info, un 351w a d'origine des parametre qui sont déja moins bon qu'un stroker 331 sur un 302. Si on ajoute a ca que le moindre strokage d'un 351w meme juste en 393 est bien pire que de stroker un 302 en 347, ca justifie tres largment de ne pas le faire (pour rappel, tous les préparateurs honnetes, meme au US, recommande de ne pas utiliser un stroker 347 pour un usage routier, donc imaginez avec des valeurs encore pire ...). Apres, si vous etes vraiment un fanatic du strokage, achetez vous un block Dart et monté y un ensemble mobile full forged de bonne facture. Ca lui empechera pas de s'user tres vite, mais ca limitera les chances de l'exposer trop rapidment ... Sinon, il y a des tas de combines pour ameliorer le rendement et la fiabilité d'un 351w, mais on verra ca plus tard , j'ai déja suffisement de mal a vous dire ce qu'il ne faut pas faire, donc ca me laisse peu de temps pour vous ecrire les bon tuyaux ...
Bah moi je suis à l'écoute en tout cas, comme ça je me coucherai une fois de plus moins con se soir !!!!
Donc quand l'envie te prendra de développer sur le sujet pour fiabiliser un 351W, je serai un des premiers à m'y intéressé et peut-être poser des questions à la con aussi mais c'est comme ça que l'on apprend ! ;D
Thanks msk
Citation de: Mustang07 le 05 Juillet 2012 à 20:04:45
Merci pour ces retours les gas rnr rnr
J'aurai surement d'autres questions d'ici pas longtemps pour les pushrods ;D ;D
Au final, je suis parti sur la config initiale, on verra bien ce que ça donne rck
Ah bein voilà. Comme ça tu vas pouvoir avancer. rnr
Par contre, si je ne participe pas à ce sujet dans les prochains jours, c'est parce que je fais Le Mans Classic, pas parce que je boude. ;D rnr
Petite question pratique :
Faut-il utiliser l'additif au zinc qui est recommandé par Summit pour les culasses ou non ???
rnr
Romuald à déjà répondu à cette question. Attention de ne pas l'énerver. ;D
Citation de: Romuald le 30 Juin 2012 à 20:51:32
Pas zing, mais dithiophosphate de zinc. Rien avoir avec les culasses. C'est un additif antiusure qui etait present dans toutes les huiles moteurs et qui au fil du temps a fini par disparaitre complement dans les composition pour des raisons ecologoqie (forcement, le dithiophosphate de zinc ne fait pas bon menage avec les catalyseurs). Le probleme, c'est que c'est cette molecule meme qui protegait nos vieux abres a cames fontes et leurs lifters flat, d'ou l'obligation d'utiliser un additif séparé avec les huiles trop recente ...
Citation de: Thierry le 05 Juillet 2012 à 22:53:00
Par contre, si je ne participe pas à ce sujet dans les prochains jours, c'est parce que je fais Le Mans Classic, pas parce que je boude. ;D rnr
Bha bon Mans alors. Moi ce WK, c'est Lurcy Levis pour la 3eme manche du tropée dragster ATD. Si je dois bouder, ce sera dimanche si je gagne pas :-\
L'additif n'a rien à voir avec les culasses. Il est là en premier lieu pour protéger l'arbre à cames et les poussoirs. Il est impératif d'en utiliser quand on monte un flat tappet. Dans le cas d'un cam roller, c'est diffèrent, l'ajout d'additif est facultatif, mais je conseille vivement d'en mettre quand même (je vous expliquerais pourquoi un de ces jours ...). La question à se poser, c'est pourquoi Summit recommande l'additif en fournissant les culasses ... Et bien c'est tout simple. Les culasses Edelbrock montées sont équipées de façon à recevoir les aac de la marque qui correspondent. Bien qu'ils font aussi aujourd'hui du roller, les montages de base se font encore avec du flat hydraulique. Une chose importante à savoir : On n'utilise pas les mêmes ressorts de soupapes avec un flat ou un roller. En comprenant que les culasses Edelbrock sont fournies pour des montages flat, on comprend aussi qu'il faudra surement remplacer les ressorts dans le cas d'un montage roller. Encore une subtilité qui ne facilite pas les chose, mais si c'était simple, ça se saurait ...
Okay, bon je viens de lire tout ça, et je crois que j'ai un peu compris.
Déjà, bon courage pour ce week Romuald, en espérant que tu les pulvérise avec la orange rnr
Alors :
- Il me faut donc de l'additif afin de préserver mon AAC, et là vient tout naturellement, une question : quel type d'additif dois je prendre, y'en a-t-il un de préférence ou celui au zinc conseillé par Summit est nickel pour ce type de matos ???
- Si je comprend bien tes explications Romuald, il faut que je remplace les ressorts qui sont sur les culasses alu et que je mette des ressorts pour un montage roller ?
Y'a -t-il des ressorts plus conseillés que d'autres ?
Merci une fois de plus rnr
Voici les ressorts que j'ai trouvé en me basant sur les spécificités des culasses :
- http://www.summitracing.com/parts/CCA-972-16/ (http://www.summitracing.com/parts/CCA-972-16/)
- http://www.summitracing.com/parts/CCA-972-12/ (http://www.summitracing.com/parts/CCA-972-12/)
J'ai trouvé que un type de valve springs en roller sur Summit :
http://www.summitracing.com/parts/CCA-26926TS-KIT/ (http://www.summitracing.com/parts/CCA-26926TS-KIT/)
Le problème c'est que ça ne correspond pas au diamètre indiqué sur les culasses (1.460) ???
Et pour le coup, je me demande pourquoi c'est des ressorts en simple ? et si c'est possible et utile de passer en ressort double ??
rck
La mise en place de culasses Alu + un AAC = Carbu + important nan ??
Un 700 ou 750 CFM en choke manuel ???