Bonjour à tous suite a une panne due à la clavette de l'excentrique de pompe à essence, je me suis aperçu que j'ai eu un frottement entre l'arbre à cames et la platine derrière l'excentrique, également le pignon de l'allumeur à lui aussi une usure anormale .
Bref le cauchemar continu et je vais essayer de faire venir un pro,mais si quelqu'un peut m'aider...
J'essaie de mettre des photos.
A+
Bah tu n'as plus qu'a démonter, je pense que le frottement de la cloche de la pompe à essence est externe sans gravité juste cosmétique
Par contre , ton allumeur a du être changé et son pignon a bouffé celui de l'AAC, là ... pas le choix faut changer l'AAC
Il peut se sortir moteur en place, faut virer le radiateur et la calandre
Et surtout il faut 2 pignons AAC allumeur compatibles , ce n'est pas simple pignon allumeur en steel et AAC en casted iron , ben au bout de qques temps tu as bouffé ton pignon d'AAC etc ... Il y a des tables de compatibilité , les seuls pignons compatibles avec tous les AAC sont les melonized iron
Si tu ne sais pas faire , c'est direction garage spécialisé.
En fait c le pignon de l'allumeur qui se bouffe.
Mais g aussi une grosse usure derrière la platine (celle qui a 2 vis et dont l'arbre passe au milieu) côté arbre à cames alors qu'ils n'ont pas l'air de se toucher.
Pas moyens de mettre des photos, et je ne vois aucun bouton pour ça,
je suis sur la version mobile c pas la première fois que ça m'arrive.
Ah bonne nouvelle un pignon d'allumeur ça se change plus facilement bien1
Pour le reste photos +++ et on verra ;)
Les tel C bon pour téléphoner LOL
Prends un ordi ;D
Ok je vais faire ça.
Citation de: Gibat le 25 Juillet 2023 à 19:01:08Mais g aussi une grosse usure derrière la platine (celle qui a 2 vis et dont l'arbre passe au milieu) côté arbre à cames alors qu'ils n'ont pas l'air de se toucher.
La platine y a une rainure de graissage, elle est dans le bon sens ?
Oui côté arbre ,mais de toute façon n'est pas possible de l'inverser
Ça y est j'ai retrouvé comment faire. Faut cliquer sur ici et reduire la qualité à 60%dans l'appareil photo.
C possible de sortir l arbre sans enlever les poussoirs ? (Pmh)
À la main ,ça vient pas.
Ouah , il a morflé, ça ressemble à un défaut de graissage
Avant tout démontage supplémentaire, si il y a de l'huile dans le moteur je ferais tourner la pompe à huile avec une perceuse +++ sens anti-horaire pour voir si de l'huile arrive au trou de graissage de la plaque de butée et si il n'est pas bouché par de la limaille ou autre.
Sinon pour sortir l'AAC, il faut bien entendu sortir les poussoirs donc virer l'admission , les culbus les pushrods, et lever les poussoirs, selon les culasses et le type de poussoir , parfois ils sortent sans déculasser, parfois non.
Dans ce cas il suffit de les lever et de les bloquer : scotch , élastique ou O-ring autour ou autre afin qu'ils ne retombent pas dans le trou , si ils sortent repère leur trou si le moteur est usagé pour les remettre au même endroit , c'est mieux.
Après tu pourras sortir ton AAC délicatement en faisant très gaffe à ne pas rayer les bushings, donc à ton aise et bien en ligne en le soutenant.
Ok je vais commencer par le trou de graissage...
Et enlever les bavures en bout d 'arbre et commander une nouvelle platine et pignonde demarreur et joints distri,carter...
Tu as une tof du trou de graissage ? Celui ou va l'oreille de la plaque , on le voit pas sur ta photo , ça doit être comme dans ce post : https://www.vintage-mustang.com/threads/cam-sprocket.1157148/ (https://www.vintage-mustang.com/threads/cam-sprocket.1157148/)
Non c'est hyper précis , la plaque fait précisément 0.250" d'épaisseur et le end play de ton AAC 0.001 - 0.007" une fois la plaque montée
Là ça rigole pas , faut changer plaque et AAC et vérifier les jeux et la compatibilité des métaux , cast iron AAC et cast iron thurst plate pour les flat tappet. Et tu devras refaire un rodage d'AAC si flat tappets sans oublier le ZDDP dans l'huile.
Une thrust plate en steel te bouffera ton AAC en cast iron, tout comme les pignons de distri
Pour les AAC à roller et à forte levée , ça dépend , il faut suivre les reco du constructeur , mais si c'est billet steel faut que tout le reste soit aussi en steel ou melonized iron pour le pignon d'allumeur.
Je ne crois pas que ce soit la bonne rubrique
Carrément , tu l'as signalé ? J'avais pas vu, j'ai fait
C un bloc de 2005 dans un fastback 65,y a un soucis de rubrique ?
Euhhh explique 2005 :o Y a surement un soucis mais c'est avec la FFVE. M'enfin si tu as un CG c'est le principal ... J'y connais rien à ces blocs
Purée qui a mis un bloc de 2005 dans une Mustang de 65 sbhy sbhy Et comment il a eu une CG ? Ou il a rien dit ...
Sauf si les blocs de 2005 sont des 302 ci identiques à ceux de 1968 date de leur apparition, mais à ma connaissance il n'y a pas de 302 ci compatibles en 2005 ils ont l'injection et n'ont rien à voir avec les originaux (enfin si l'architecture générale )
Ce que je t'ai dit pour l'AAC ça ça change pas , ça reste valable , par contre la ref des pièces ???
Citation de: filou96 le 26 Juillet 2023 à 11:02:17Tu as une tof du trou de graissage ? Celui ou va l'oreille de la plaque , on le voit pas sur ta photo , ça doit être comme dans ce post : https://www.vintage-mustang.com/threads/cam-sprocket.1157148/ (https://www.vintage-mustang.com/threads/cam-sprocket.1157148/)
Non c'est hyper précis , la plaque fait précisément 0.250" d'épaisseur et le end play de ton AAC 0.001 - 0.007" une fois la plaque montée
Là ça rigole pas , faut changer plaque et AAC et vérifier les jeux et la compatibilité des métaux , cast iron AAC et cast iron thurst plate pour les flat tappet. Et tu devras refaire un rodage d'AAC si flat tappets sans oublier le ZDDP dans l'huile.
Une thrust plate en steel te bouffera ton AAC en cast iron, tout comme les pignons de distri
Pour les AAC à roller et à forte levée , ça dépend , il faut suivre les reco du constructeur , mais si c'est billet steel faut que tout le reste soit aussi en steel ou melonized iron pour le pignon d'allumeur.
0.001-0.007" en mm ça donne quoi ? L'arbre n'a pas été mangé, c'est lui qui a mangé la platine et le pignon d allumeur.
Mes culbuteurs sont à rouleaux avec une levée de 1.6
0.001 - 0.007" en mm , je vais quand même pas te répondre là ... Si l'AAC n'est pas bouffé OK ( mais sur la photo il apparait clairement bouffé sur la zone de frottement avec la plaque) , il a bouffé la plaque soit par défaut de graissage soit il est en acier usiné puisque rollers et la plaque en fer.
Il te faut un plaque en steel ( acier ) et un pignon d'allumeur pareil steel ou melonized iron
Ca doit se trouver chez Summit , mesure en inches l'épaisseur de ta plaque , 0.25" normalement mais en 65 ... Et trouves en une en steel de même épaisseur compatible chez Summit
Oui il y a eu dépôt de matière sur l'aac du coup c'est rattrapable mais ca va pas être simple
Mais comme dit plus haut regarde si l'huile sort bien du trou et aussi le jeu axial de l'aac
Ok pour le jeu ,je vais me mettre en quête d'une plaque en steel,
Pour le trou de graissage, il est bien rond et vide mais ne possède pas de gorge comme la platine.
Je vais démonter le carter d huile dt boir comment tester la pompe avec une perceuse ,j'aurais peut-être besoin d 'info là dessus, mais on aura le temps d'y revenir plus tard...
en attendant, merci des infos ,
je pense à un défaut de graissage, la pression d'huile au Mano était bonne mais peut-être que quelque chose c'est bouché,car elle n'a tourné que 15mn et c le pignon d'allumeur qui c usé ,celui d'aac est bien lisse ,alors qu'avant elle avait tourné plus d'une heure et rien n'était usé quand g sorti l'allumeur. Bonne nuit et merci encore.
Peut être avais tu mal inséré ton allumeur ? C'est à dire pas à fond ? Ce qui fait que seule la périphérie du pignon portait ? Ils sont assez ch*ants à insérer parfois il faut tourner un peu le doigt pour que ça rentre , puis des fois ça veut pas , bref ...
Un allumeur mal inséré , je ne vois pas le rapport avec la plaque ? Sauf si ça induit trop de poussée latérale sur l'AAC , il faut savoir qu'une pompe à huile c'est hyper dur à faire tourner , tu verras , tu peux faire cramer ta perceuse sans pb si tu insistes longtemps, pas plus de 30 sec c'est suffisant pour que l'huile arrive partout. Tu laisses refroidir la perceuse tu recommences si besoin.
Je te l'ai dit plus haut , si il y a de l'huile dans le moteur , fais tourner la pompe à huile en sens INVERSE des aiguilles d'une montre avec une perceuse par le trou de l'allumeur, une tige hexa de rallonge de tournevis à embout fait l'affaire.
Prend une perceuse puissante , ça tire bien dessus, tu verras si de l'huile sort par le trou de graissage.
Par dessous tu ne verras rien sans déja avoir testé la pompe à huile avant.
Salut, j'ai testé la pompe ,bah en fait ma visseuse l'a entraînée sans forcer et dès les premiers tours ça à très bien giclé.
Est-ce normal ?
En tout cas ça huile bien.
Détail : il y a une trace de peinture rouge sur mon aac.
Je confirme que la plaque devait être d'origine car elle était en fonte.
j'en ai commandé une en acier (steel) prévu pour les aac avec poussoirs à rouleaux + un pignon d'allumeur en melomachin comme tu m'as dit .
bon bah cool bien1
Salut, g installé la nouvelle platine je trouve un jeu de 2,2mm entre elle et l'aac et je n'ai surfacé que les depots de fonte ,même si j'avai enlevé quelques dixièmes sur la surface de la joue de l'aac ,je suis très loin des 17 centièmes max recommandés ,de toutes façons, avant demontage il y avait déjà ce jeu don cela pourrait expliquer l'usure du pignon d'allumeur, de plus l'axe de l'allumeur présente un jeu important, surprise au demontage...
Bon pour l'instant je pourrais faire usiner une entretoise en bout d'arbre qui tournerai avec lui mais ça ne m'explique pas un tel jeu....l'aac a t'il la possibilité de reculer ?
Ou bien existe t'il des aac plus court que d'autres pour les 302 ?
G reçu également mon pignon ,en attendant des réponses je vais voir comment démonter mon allumeur et si possible le sauver...
L'espoir devient difficile à garder. Bonne nuit.
Non attention , l'AAC peut bouger si le pignon n'est pas monté , ce qui le maintient c'est la plaque que tu as changé prise en sandwich entre la portée (attaquée) de ton AAC ET le pignon d'AAC , c'est là que tu mesures le jeu restant de l'AAC. Il n'y a rien qui tient les AAC "derrière".
Effectivement si tu as 2 mm pignon monté, ce n'est pas évident dans ton post , l'a c'est ton AAC naze ( de toutes façons je pense qu'il faut le changer , je me demande même si ce n'est pas un mauvais modèle qui est monté ) ou alors il faut prendre une plaque plus épaisse, je crois que cela existe. L'épaisseur "standard" des plaques est de 0.25".
le but c'est de centrer bushings et poussoirs au milieu des portées et des cames.
C'est normal effectivement que l'axe et le pignon de distri et la plaque aient pris cher si tu as 2mm de jeu.
Les AAC de 302 ne sont pas tout à fait les mêmes selon la génération du bloc je pense puisque il faut chercher pas génération de moteur, mais très approchants , mais bon de 65 à 95 ça doit se monter au dela de 95 je ne connais pas. Tu as un 2005 , il faudrait faire des recherches sur les AAC de 2005, il y a surement des différences, pareil pour les autres pièces.
Tu pourrais nous donner le type exact et le nom de ton moteur , je n'ai rien trouvé pour 2005 chez compcam, (https://www.compcams.com/products/comp-camshafts/ford-2.html) les 5.0L s'arrètent en 2002, après il y a les Modular avec 2 ou 3 ou 4 soupapes et après 2011 les Coyotes.
Voila , mesure , mets photos et dis nous
Salut filou pour Philippe ?
Le bloc moteur est un ford racing m6007x302 je pense que c 'est un remplacement destiné aux anciennes...je vais me renseigner chez ars peut-être qu'il sauront si l aac est différent, je vais voir si j'ai ses références dans mes docs.
Bon en fait c'est m6007xe3n c'est un bloc qui n'est plus fabriqué.
Xe3n je pense doit correspondre aux culasses mais les miennes sont des svo x302. Le bloc reste un m6007 que l'on tretrouve je pense sur les m6007x302 disponibles chez ford perf....
C'est un bloc prevu pour les carbus ou efi en 570 -600 cfm
Et effectivement avec distributor gear steel.
Ma plaque steel fait 6,42mm comme l'ancienne en fonte.
Citation de: Gibat le 05 Août 2023 à 23:58:05g installé la nouvelle platine je trouve un jeu de 2,2mm entre elle et l'aac
Question idiote mais je la pose quand meme ;D
tu as bien remonté le pignon de la distri ?
car moi quand j'ai remonté mon aac je trouvé beaucoup de jeu car il peut aller dans le font en buté sur la pastille mais quand j'ai remonté le pignon de distri impeccable bien1
Citation de: filou96 le 06 Août 2023 à 08:51:42Non attention , l'AAC peut bouger si le pignon n'est pas monté , ce qui le maintient c'est la plaque que tu as changé prise en sandwich entre la portée (attaquée) de ton AAC ET le pignon d'AAC , c'est là que tu mesures le jeu restant de l'AAC. Il n'y a rien qui tient les AAC "derrière".
+1 Jojo c'est ce que je lui disais ;)
@Gibat Oui c'est Philippe of course ;D
Je n'avait pas remonté lepignonde distri.tout s'explique pour le jeu.
Et petite anecdote ,j'ai fait une vente sur eBay et l'acheteur habitant dans les environs est passé chercher son bien à la maison et a vu le garage ouvert avec la mustang et finalement ce monsieur est mecano chez porsche mais repare aussi des américaines pour des amis, clients...
Nous voilà donc rendus dans le garage et là il me dit qu'il manque une cale entre l'aac et le pignon de distri.
Bingo ! Revue tech en mains, une photo montre un spacer que les anciens pseudo mécanos ricains n'ont même pas remis en place !
Ah les branks ,quand même, je pensais pas être une star en mécanique, mais là, eux ,c des pointures dans leur domaine !
Bref je vais commander ça.
En même temps il me disait que je dois mettre de l'huile américaine car elle est plus riche en phosphore contrairement aux huiles européennes, et que les anciens moteurs s'use moins avec .Vous en pensez quoi ?
Ah pas fait attention que tu avais déjà expliqué Filou pas grave bien1
Pour l'huile il y a la marque Amzoil qui est de bonne qualité aditivée au ZDDP pour nos moteurs dispo sur Ato24
Citation de: jojo28500 le 06 Août 2023 à 21:31:22Ah pas fait attention que tu avais déjà expliqué Filou pas grave bien1
Pour l'huile il y a la marque Amzoil qui est de bonne qualité aditivée au ZDDP pour nos moteurs dispo sur Ato24
Encore +1 Jojo :
Amsoil Z-Rod 10W30 ou 10W40 déja additivée au bons taux de zddp , chez ATO en Allemagne (https://ato24.de/en/search/Z-Rod) super rapides et sérieux !