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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Moteur - Gén. 1 => Discussion démarrée par: jimmy conway le 13 Janvier 2014 à 19:01:27

Titre: 2V ou 4V ?
Posté par: jimmy conway le 13 Janvier 2014 à 19:01:27
je posais la question de savoir si d'autres propriétaires de coupé 67 ou proche avait la même inscription quand Darkdog m'a répondu que la pipe d'admission avait été changé et que le moteur avait trés certainement passé de 2V à 4 V. Darkdog a l'air d'en connaître un rayon(si tu me lis chapeau),mais j'avoue que je suis perdu car comment le savoir et qu'est ce que ça change? Merci rck
Titre: Re : 2V ou 4V ?
Posté par: jimmy conway le 13 Janvier 2014 à 19:03:05
J'ai oublié,l'inscription est : WEIAND (je ne sais pas si c'est trés lisible)
Titre: Re : 2V ou 4V ?
Posté par: Mustanger le 13 Janvier 2014 à 19:43:26
savoir quoi si tu es en 2v ou 4v ?

bein photo du carbu  ;D

sinon ça change c'est clair , plus de couple a bas régime et plus de montée en régime

bon, tu passes pas d'une 2cv a un avion de chasse mais ça se ressent

la consommation, ça dépend de la pression sur la pédale  ;D

un 2v de 500cfm consommera plus qu'un 4v de 600 (les 2 premiers ventury sont bien en dessous de 500cfm) enfin sur un avec secondaire a dépression.


après la pipe y fait aussi changer la pipe en fonte par une edel en alu c'est beaucoup mieux.
Titre: Re : 2V ou 4V ?
Posté par: jimmy conway le 13 Janvier 2014 à 20:36:04
Mustanger,t'as pas fini de rigoler quand je vais poser la question suivante(mais j'ai pas peur du ridicule): photo du moteur comme celle ci ou une autre? gbley
Titre: Re : 2V ou 4V ?
Posté par: Thierry le 13 Janvier 2014 à 20:44:09
Si c'est le carbu que tu veux montrer, il y a un allumeur devant qui le cache. lol
Titre: Re : 2V ou 4V ?
Posté par: Thierry le 13 Janvier 2014 à 20:46:19
Sinon ta Mustang est une code C donc elle devrait avoir un carbu 2 corps ou 2V d'origine. Il faudrait voir ton carbu sans le filtre ou mieux avoir les  noms et references marquées dessus pour savoir ce que c'est.
Titre: Re : 2V ou 4V ?
Posté par: jimmy conway le 13 Janvier 2014 à 20:49:34
je l'emméne dans une semaine chez mon pote mécano pour faire la vidange avant de descendre dans le sud,et c'est chez lui que tout se décidera:2 ou 4 839752
Titre: Re : 2V ou 4V ?
Posté par: Thierry le 13 Janvier 2014 à 20:54:42
A mon avis avec un collecteur Weiand et un starter electrique, c'est surement un 4V alors tu peux deja te preparer au choc que ca pourrait te provoquer quand le mécano te l'annoncera.  smk
Titre: Re : 2V ou 4V ?
Posté par: jimmy conway le 14 Janvier 2014 à 06:55:23
Bonjour,du coup j'ai hâte de lui emmener!! ça se traduirait en une augmentation de puissance? Je pensais qu'elle faisait 200 chevaux
Titre: Re : 2V ou 4V ?
Posté par: silver-surfer le 14 Janvier 2014 à 07:56:14
Démonte le filtre à air et prends 5 photos du carbu, dessus, devant, gauche, droite, arrière, et relève toutes les inscriptions qui pourraient être notées dessus et dis nous.
Titre: Re : 2V ou 4V ?
Posté par: jimmy conway le 14 Janvier 2014 à 08:00:30
Bien monsieur,je fais ça au plus vite.
msk
Titre: Re : 2V ou 4V ?
Posté par: Thierry le 14 Janvier 2014 à 15:44:15
Citation de: jimmy conway le 14 Janvier 2014 à 06:55:23
Bonjour,du coup j'ai hâte de lui emmener!! ça se traduirait en une augmentation de puissance? Je pensais qu'elle faisait 200 chevaux
Ca n'en fera pas un foudre de guerre mais s'il n'est pas trop gros, elle aura une augmentation des performances. Par contre, les 200 cv d'origine, c'est des chevaux SAE Gross. C'est a dire une mesure faite sans les accessoires moteur et sans la ligne d'echappement. Je sais pas ce que ca donnerait en cv DIN mais la valeur est plus basse.
Enfin de toutes facons, les chevaux sur un V8 US on s'en fiche un peu, c'est le couple qui compte et il est bien plus élevé que sur un 4 ou 6 cyl de 200 cv de l'époque. ;D
Titre: Re : 2V ou 4V ?
Posté par: jimmy conway le 14 Janvier 2014 à 19:01:53
Bonsoir,j'ai démonté le filtre à air et pris des photos que voilà!!
Titre: Re : 2V ou 4V ?
Posté par: jimmy conway le 14 Janvier 2014 à 19:04:41
et voici les 3 dernières,en espérant que les spécialistes pourront me répondre msk
Titre: Re : 2V ou 4V ?
Posté par: Thierry le 14 Janvier 2014 à 19:51:41
C'est un Edelbrock Performer 1406, 4V, 600 CFM et avec starter electrique.
Sous instructions, tu trouveras plus d'infos sur ce lien:
http://www.jegs.com/i/Edelbrock/350/1406/10002/-1 (http://www.jegs.com/i/Edelbrock/350/1406/10002/-1)
Titre: Re : 2V ou 4V ?
Posté par: jimmy conway le 14 Janvier 2014 à 20:40:59
Merci Thierry,pas moyen d'afficher le lien,pourrais-tu me le renvoyer stp?
Donc si j'ai bien compris c'est un quadruple carburateur?  msk Aurais-tu la patience,toi ou quelqu'un d'autre,de m'expliquer dans les grandes lignes ce que ça veut dire,quel est l'impact en terme de puissance etc...Merci  ap:lo
Titre: Re : 2V ou 4V ?
Posté par: jimmy conway le 14 Janvier 2014 à 20:47:55
et aussi si c'est du lourd!!
Titre: Re : 2V ou 4V ?
Posté par: Thierry le 14 Janvier 2014 à 20:56:36
Le lien ne semble plus fonctionner mais voila le manuel:

[pdf]http://www.edelbrock.com/automotive_new/misc/tech_center/install/1000/1406_manual.pdf[/pdf]

C'est un carburateur 4 corps. Un quadruple carburateurs (4 carburateurs pour le meme moteur) il y a des kits pour ca si ca t'interesse. ;D

Un carburateur 4 corps permet d'avoir 2 corps qui fonctionnent quand le moteur n'est pas solicité mais quand on tire dessus, les 2 autres corps s'enclenchent pour envoyer encore plus de mélange.

L'augmentation de mélange suivant le niveau pour etre efficace doit pouvoir circuler librement dans les culasses et dans l'échappement et sur un moteur d'origine ce n'est pas toujours le cas mais il doit quand meme y avoir un gain des performances avec ton montage.

Citation de: jimmy conway le 14 Janvier 2014 à 20:47:55
et aussi si c'est du lourd!!
Non, je pense pas que ce la difference se ressente beaucoup mais il faudrait que quelqu'un qui a testé la difference avec un carbu 2V d'origine et un 4V sur un meme moteur te le dise. J'ai jamais fait le test. ;D
Titre: Re : 2V ou 4V ?
Posté par: jimmy conway le 14 Janvier 2014 à 21:13:28
Désolé mais je ne vois pas le manuel (grande case blanche avec une croix noire en haut). si tu peux réessayer... En tous cas c'est génial comme nouvelle!!! merci Boss ap:lo ap:lo ap:lo
Titre: Re : 2V ou 4V ?
Posté par: Thierry le 14 Janvier 2014 à 21:33:02
Je le met en fichier joint en dessous de ce message et si tu n'arrives toujours pas a le voir, il faudra voir a installer le minimum de logiciels a avoir sur un ordinateur. ;D
http://www.adobe.com/fr/products/reader.html (http://www.adobe.com/fr/products/reader.html)

Si par contre tu es sur un iTruc, désolé mais je ne saurais pas t'aider. ???
Titre: Re : 2V ou 4V ?
Posté par: jimmy conway le 15 Janvier 2014 à 06:40:30
Merci Thierry,sur mon PC du bureau j'arrive à tout ouvrir. Evidemment c'est en anglais mais merci quand même hr0
Titre: Re : 2V ou 4V ?
Posté par: jimmy conway le 15 Janvier 2014 à 08:04:59
Mais que veut dire CFM ?
Titre: Re : 2V ou 4V ?
Posté par: Thierry le 15 Janvier 2014 à 14:01:14
Cubic Feet per Minute. C'est le volume de mélange maximum en pied cube par minute que peut envoyer un carburateur dans un moteur.

Plus la cylindrée d'un moteur ou le regime d'utilisation est élevé plus la valeur du CFM doit etre élevée et sur un 289 ou 302 non modifié, un 600 CFM c'est le maximum a utiliser.
Titre: Re : 2V ou 4V ?
Posté par: jimmy conway le 15 Janvier 2014 à 14:14:48
Ok! ça fait un moment que je cherche un bouquin sur le fonctionnement des moteurs avec description des différentes piéces,différence entre les différents moteurs, bref un peu type "scolaire"et je n'ai trouvé jusqu' à là que des ouvrages s'adressant à un public averti!!
Titre: Re : 2V ou 4V ?
Posté par: Thierry le 15 Janvier 2014 à 14:30:17
Les bouquins, je sais pas mais il y a ce site que je trouve tres bien avec des explications claires pour les débutants:
http://www.tract-old-engines.com/startmenu.html (http://www.tract-old-engines.com/startmenu.html)
Titre: Re : 2V ou 4V ?
Posté par: jimmy conway le 15 Janvier 2014 à 16:02:59
En effet,je l'ai imprimé il y a quelques temps,mais j'aurais voulu comprendre le fonctionnement d'un v8 comme ma mustang en passant par toutes les piéces, telle durite va à tel endroit,etc...
Titre: Re : 2V ou 4V ?
Posté par: Thierry le 15 Janvier 2014 à 16:21:54
Oui, je sais pas mais deja si tu commences par un livre généraliste tu apprendras les bases et ensuite tu pourras peut etre mieux comprendre le contenu des livres Mustang s'adressant a un publique plus averti.

Je ne suis pas un pro de la mécanique, loin de la mais tout ce que je sais, je ne l'ai apprit qu'en lisant des revues, des livres ou des sites internet.
Titre: Re : 2V ou 4V ?
Posté par: jimmy conway le 15 Janvier 2014 à 16:24:48
alors chapeau bas ap:lo
Titre: Re : 2V ou 4V ?
Posté par: Thierry le 15 Janvier 2014 à 16:29:56
En plus ca n'avait rien a voir avec les V8, c'était sur les 4 a plat VW. ;D
Titre: Re : 2V ou 4V ?
Posté par: jeanpau7 le 23 Janvier 2014 à 10:32:11
Bonjour,
je rajoute une question de newbie : futfut1
Quelque soit le carbu tu as toujours 2 sorties d'echappement? Vu que tu augmentes avec le 4V le "gavage" du moteur tu dois aussi augmenter les gaz en sortie?
A+
Titre: Re : 2V ou 4V ?
Posté par: jimmy conway le 23 Janvier 2014 à 11:03:40
Je vais laisser Thierry répondre... heu:
Titre: Re : 2V ou 4V ?
Posté par: Mustanger le 23 Janvier 2014 à 15:33:13
eu, non

tu gaves rien, le moteur aspire ce qu'il a besoin  ;D

a part si tu mets vraiment un carbu trop gros bien sur, genre un 850cfm double pompe sur un 289ci stock qui prend 4500tr/mn

un 500 ou 600 ça fonctionne nickel
Titre: Re : 2V ou 4V ?
Posté par: jimmy conway le 23 Janvier 2014 à 15:42:06
Je me sent moins seul à poser ce genre de questions. Donc si on ne gave pas plus le moteur,à quoi bon passer le carbu de 2 à 4v in fine ???
Titre: Re : Re : 2V ou 4V ?
Posté par: jeanpau7 le 23 Janvier 2014 à 16:29:21
Comme dit Thierry, il faut quand meme etre sur que toute la chaine de puissance soit capable de l'absorber : Carbu + culasse + echapement.
J'ai vu des Mustang avec 1 sortie d'echapement  (les 2 collecteurs des 4 cylindres se rejoignent a 1 seul silencieux) ??? alors que je pensais que c'etait toujours2.
Dans ce cas la monter un 4V risque de "'limiter" le gain de puissance.
D'ailleurs est-ce norrmal 1 seul pot?

Concernant ta question 4V ou 2V la puissance est fonction du regime moteur . Avec un 4V a haut regime, tu vas envoyer plus de jaja  msk dans le moteur donc  augmentation de la puissance.
En reglage usine si tu prends une mustang 1968 :
302cid 2V V-8 210hp ou une 302cid 4V V-8 230hp
tu gagnes donc 20 hp (Horse power) avec un 4V (apres il faut savoir a quel regime moteur mais l'histoire ne le dit pas ou je ne l'ai pas trouvé)

Citation de: Thierry le 14 Janvier 2014 à 20:56:36
Un carburateur 4 corps permet d'avoir 2 corps qui fonctionnent quand le moteur n'est pas solicité mais quand on tire dessus, les 2 autres corps s'enclenchent pour envoyer encore plus de mélange.

L'augmentation de mélange suivant le niveau pour etre efficace doit pouvoir circuler librement dans les culasses et dans l'échappement et sur un moteur d'origine ce n'est pas toujours le cas mais il doit quand meme y avoir un gain des performances avec ton montage.
Titre: Re : 2V ou 4V ?
Posté par: jimmy conway le 23 Janvier 2014 à 16:39:46
trés pertinent,je commence à comprendre
Titre: Re : 2V ou 4V ?
Posté par: Thierry le 24 Janvier 2014 à 17:46:29
Citation de: mustanger le 23 Janvier 2014 à 15:33:13
eu, non

tu gaves rien, le moteur aspire ce qu'il a besoin  ;D

a part si tu mets vraiment un carbu trop gros bien sur, genre un 850cfm double pompe sur un 289ci stock qui prend 4500tr/mn

un 500 ou 600 ça fonctionne nickel
+1 C'est les turbos et les compresseurs qui gavent un moteur, pas un carbu.

Mettre un carbu plus gros, c'est utile a haut régime quand le moteur a besoin de beaucoup de mélange. Un carbu 4V permettra de monter plus haut dans les tours mais encore faut il que les gas ne soient pas freinés dans les culasses ou l'échappement comme ca arriverait avec un carbu 850 CFM sur un 289 de code C d'origine.
Titre: Re : 2V ou 4V ?
Posté par: jimmy conway le 24 Janvier 2014 à 18:14:19
pas si simple l'affaire :-[
Titre: Re : 2V ou 4V ?
Posté par: Mustanger le 24 Janvier 2014 à 18:30:48
en gros si tu veux vraiment gagner sans te ruiner (c'est a dire sans dépenser 5000€)

carbu 500/600cfm (300€)+ pipe edel (300€) + collecteurs échappement (300€) + double ligne (300€)

déjà commence carbu + pipe

mon cab je suis passé de 2v a 4v (origine) et c'était vraiment flagrant !

Titre: Re : 2V ou 4V ?
Posté par: jimmy conway le 24 Janvier 2014 à 18:34:56
Ben du coup pour moi c'est bon mis à part les collecteurs d'échappement où j'ai un doute. Ils doivent être comment?
Titre: Re : 2V ou 4V ?
Posté par: Thierry le 24 Janvier 2014 à 18:38:49
Ils doivent etre plus performants que d'origine. Tu as quoi?

Sinon pour la double ligne avec un 4V, c'est pas obligatoire. Les 289 code A fonctionnent tres bien sans avoir de double ligne.
Titre: Re : 2V ou 4V ?
Posté par: jimmy conway le 25 Janvier 2014 à 07:42:28
Bonjour,
j'ai une double ligne d'échappement mais pour les collecteurs,où faut-il que je regarde?
Titre: Re : 2V ou 4V ?
Posté par: Mustanger le 25 Janvier 2014 à 13:02:01
ici

http://www.mustangsunlimited.com/search_sorted.asp?Keywords=headers+289&x=0&y=0 (http://www.mustangsunlimited.com/search_sorted.asp?Keywords=headers+289&x=0&y=0)

après a voir céramic, chromé

4 en 1 ou tri-y

boite auto ou boite manu
Titre: Re : 2V ou 4V ?
Posté par: jimmy conway le 06 Juin 2015 à 15:47:17
Merci mustanger ( desolé pour le léger retard ;D)