Bonjour a tous,
Quelqu'un a t il l'explication sur les différences de puissance entre les millésimes 2018 / 2019 / 2020 ?
J'ai cru comprendre que pour des raisons de fiscalité Ford avait réduit la puissance de 450 à 440 et ainsi faire baisser les chevaux fiscaux sur la CG.
Est ce la bonne réponse ?
Quand est ce que ce changement est survenu ?
Toutes les motorisations v8 sont elles concernées, et les boites qui vont avec ?
Bref, entre les bullit 460ch 37cv, les v8 manuelles 450ch et 36cv et les bva10 440ch et 35cv voire des fois des 34cv je ne comprends plus rien.
Des avis ou des réponses à ce sujet ?
De mon côté sur mon bon de commande, ma convertible gt bva10 est spécifiée en 36cv et 450ch. Je pensais que depuis 2019 elle n'existait qu'en 440ch.
Merci
A+
Hello,
Oui la mienne,modele 2019,BVA 10,36cv et 450.
Les nouveaux modeles 2020 35cv et 440 :v:
Salut Spirit63,
Merci pour ton retour.
Bon,la mienne = 2020 quand je la passe au VINdecoder, mais 36cv et 450ch sur le bon de commande.
Je vais attendre la CG définitive pour être sur.
Y a t il un moyen d'identifier la puissance moteur grâce à autre chose que la CG, peut-être une plaque moteur ou autre chose ?
Si je comprends bien c'est à partir de l'année modèle 2020 que 440 chevaux ?
A+
Bon en même temps j'imagine qu'entre 440 et 450 y a pas une grosse différence... enfin j'espère... ???
Puis si tu passes sur un banc, tu auras tout juste 430cv
Citation de: Tuiky le 04 Février 2020 à 20:19:04Puis si tu passes sur un banc, tu auras tout juste 430cv
Ah oui? Plusieurs sont passés au banc avec des résultats décevants?
Normalement les nouvelles séries ,je suppose fabrication 2020 ,sont aux nouvelles normes.Pour toi,a mon avis faut attendre l'arrivée de ton véhicule,cela peut être une erreur sur le bon de cde,ou modèle 2019 en stock,immat 2020 ou tu auras vraiment la dernière série . Quand doit tu la recevoir ?
Alors,
C'est un véhicule de direction immatriculé le 30/12/2019 afin d'avoir le malus 2019.
Dans le numéro VIN la lettre qui correspond à l'année est bien celle de 2020 (mais je sais que bien souvent cette lettre correspond à l'année-modele de production et que cela commence en juillet chez les constructeurs)
Et sur les papiers du CC Ford il est spécifié ce que je dis plus haut, soit 450ch et 36cv
A+
Hello,
Sur ton VIN,c'est la lettre L ? Donc,effectivement modèle 2020 ,et bien je suis comme toi,je ne sais pas a partir de quel moment il y a eu modif,peut être a partir de Juillet 2020,pour la production des modèles 2021 ? Desolé je n'en sais pas plus.Mais les conces doivent le savoir,non ? :v:
Et 36cv au lieu de 35, c'est 500 balles de taxes supplémentaires... ;D
Quand j'ai commandé la mienne, le Ford Store m'a expliqué que les bons de commandes passés à partir d'août 2019 sont les millésimes 2020.
La puissance est baissée à 440ch pour les normes européennes.
Mon bon de commande de décembre 2019 mentionne 440ch millésime 2020.
La mienne 35 chevaux et 450 hp.
Bonjour,
Sur le COC de ma Bullit 2020 publié le 06/12/2019 :
Interpolation family's identifier: IP-S550_2020_00006_1FA-I
VIN: 1FA6P8K00L
C02 emissions WLT values
Low: 481g/km
Medium: 286 g/km
Hight: 228 g/km
Extra Hight: 218 g/km
Combined: 270 g/km
Maximum net power: 338 KW/7250 soit 453,26 cheval-vapeur impérial
carte grise 37 chevaux fiscaux
ERRATUM sur la Puissance fiscale sur carte grise (je confirme quand j'aurai la mienne définitive):
270 représente le C02 pris sur le COC
338 Kw représente la puissance de la voiture pris sur le COC
Ancien calcul (270 / 45) + (338Kw / 40) puissance 1,6
Résultat 36,4 à arrondir à l'unité inférieure 36 chevaux fiscaux
Nouveau calcul qui ne tient plus compte du C02 et contribue à faire baisser la puissance fiscale
1,8x(338 kw / 100) puissance 2 + (338 / 100) + 1,34
Résultat 34,98 soit 35 chevaux fiscaux
Bonjour,
Sauf erreur de ma part, à partir du millesime 2020, c'est à dire sortie d'usine août 2019, les moteurs accouplés à une boîte auto sont de 440 hp.
Les mêmes moteurs en boîte manuelle sont de 450 cv.
Cette décision est prise au regard de la réglementation des l'union sur les émissions globales dès chaque fabriquant, donc boîte auto 440 hp, j'ai hésité long temps avant de confirmer de ce que prenais tout de même un véhicule non conforme au bon de commande.
Je dois avouer que je me régale avec la mienne qui n'en fait que 440, je n'ai pas vraiment de regret. 😉
Citation de: Provence13 le 04 Février 2020 à 21:58:02Citation de: Tuiky le 04 Février 2020 à 20:19:04Puis si tu passes sur un banc, tu auras tout juste 430cv
Ah oui? Plusieurs sont passés au banc avec des résultats décevants?
La puissance des constructeurs est donnée en sortie moteur alors qu'un banc mesure la puissance aux roues et donne une estimation alors ça ne peut être qu'approximatif et non fiable. De plus 10 cv de plus ou de moins sur ces voitures c'est une différence d'environ 2%. Tu crois vraiment que ça se ressentirait au volant pour en être déçu? Je ne pense pas. non1
Bonjour,
J'ai entendu dire que le passage des BVA10 de 450 chv à 440 chv est une décision marketing, car le 0 à 100 en 4"3 de la BVA10 450 chv serait plus performant que la version BVM6 460 chv de la Bullit.
La version GT BVM6 reste à 450 chv car le 0 à 100 en 4"6 ne fait pas d'ombre à la Bullit.
Qqn d'autre a-t'il déjà entendu cet argument marketing ?
Hello,
Effectivement,il y a eu ce bruit de couloir,mais il y a aussi une autre raison,peut être plus plausible,de 36cv,elle passe a 35cv,je parle de la BVA . 450cv (36) et 440 (35). Mais la boite auto,est toujours plus performante que la meca,entre autre...(ne vous énervez pas les MECAS,je PLAISANTE,quoi que...) regarde les messages précedents tu as je pense les bonnes réponses et raisons :v:
Un boite auto est plus rapide et plus efficace pour de courts moments, les rapports sont passés plus rapidement et mieux choisis dans les montées en régime.
Sur un circuit elle chauffera trop et restera sur le bitume.
Les Mustang importées font 34 cv ? ?
Citation de: sevy63 le 07 Décembre 2020 à 12:05:38Un boite auto est plus rapide et plus efficace pour de courts moments, les rapports sont passés plus rapidement et mieux choisis dans les montées en régime.
Sur un circuit elle chauffera trop et restera sur le bitume.
Les Mustang importées font 34 cv ? ?
J'ai eu l'occasion de tester la BA en auto par fortes chaleurs sur circuit, elle a du mal, elle chauffe beaucoup et met la voiture en sécurité, 5000 tr/min max !
Il existe des extensions de radiateur pour améliorer le refroidissement de la boîte.
Sinon, j'ai essayé dans les mêmes conditions mais en utilisant que les palettes, et pas de souci de surchauffe, la boîte est moins sollicitée.
Bonjour,
Nous avons une 2020, qpsur laquelle nous venons de faire le stage 1, résultat puissance à la roue d'origine 429cv, après stage 1 puissance de 441cv, nous en avons profité pour faire supprimer la bride de vitesse que j'irais tester début avril sur autoroute allemande.
Citation de: Sebmaillot le 09 Mars 2021 à 00:26:48Bonjour,
Nous avons une 2020, qpsur laquelle nous venons de faire le stage 1, résultat puissance à la roue d'origine 429cv, après stage 1 puissance de 441cv, nous en avons profité pour faire supprimer la bride de vitesse que j'irais tester début avril sur autoroute allemande.
J'ai hâte que tu nous fasses part de tes résultats !!!
Bonjour,
Stage 1,quelles sont les modifications effectuées ?Qu'est ce que ça apporte en plus hormis les 12 cv ? Quel garage peut le faire ? Le cout ? Concernant la garantie constructeur ? Ensuite possibilité stage 2 ? :v:
Citation de: Sebmaillot le 09 Mars 2021 à 00:26:48Bonjour,
Nous avons une 2020, qpsur laquelle nous venons de faire le stage 1, résultat puissance à la roue d'origine 429cv, après stage 1 puissance de 441cv, nous en avons profité pour faire supprimer la bride de vitesse que j'irais tester début avril sur autoroute allemande.
Salut, pour ma part, je trouve que la balance Risque encouru (juridique, financier , garantie) / bénéfice de 12 CV supplémentaires n'est pas très intéressant.
Pareil, je trouve que cela ne vaut pas la peine surtout en stage 1, pour si peu de gain, en cas d'accident grave on aurait tous les tords.
Si il y a modif, l'assurance peut aussi réagir négativement, on ne parle pas de Ford.
Avec ma ligne Rémus j'ai + 10 ch, je ne crois pas que cela me donne quelque chose, même sur circuit, de toute façon je n'en fais pas pour l'instant.
On parle de 10 CV sur 450..
Imperceptible...
Faut passer à la GT 500, si vous avez des soucis pour accrocher le 130...
smk
Bonsoir à tous,
Dans le but d'éclaircir les notions de puissance voici quelques informations "métier" :
La puissance réelle de nos bolides est issue d'une mesure sur un banc d'essai moteur (et non un banc véhicule).
Le moteur est seul testé sans la boite de vitesse et tout ce qui suit...
Le résultat est corrigé en fonction des conditions atmosphériques lors de l'essai et de la norme utilisée pour la validation du test.
Il en résulte que la puissance peut être différente pour un même moteur selon qu'il testé sous une norme ou une autre à configuration égale (je n'évoque pas là les différences type SAE ou DIN).
Lors de ces tests, un certain nombres de mesures sont réalisées, dont les émissions de CO2.
Selon les différentes méthodes de calcul et la norme d'homologation du moment, une puissance fiscale est calculée.
Le calcul est issu de la norme (du pays de l'homologation) au moment de la production du véhicule.
Les mesures de puissance peuvent donner des résultats assez différents selon les normes (méthodes de calculs) :
- certaines normes prennent la puissance brutes durant la mesure au banc (30s à 1min répétée plusieurs fois)
- certaines normes prennent une puissance émise durant 30min, ce qui permet de gommer les "effets boost" des moteurs turbocompressés ou dont la cartographie n'est pas pérenne et de prendre en compte les variations diverses lors de l'essai.
Autrement dit, d'un essai à l'autre, la puissance réelle peut être de 440cv, 450cv ou 460cv et la puissance fiscale résultante 35,36 ou 37cv fiscaux.
Sur un banc d'essai moteur, une différence d'environ 2% est difficile à répéter si l'on multiplie les tests plusieurs fois, sur plusieurs jours, alors que seul le rendement du moteur et ses accessoires et le "rendement" de la chaîne de mesure sont pris en compte.
Sur un banc d'essai véhicule, on ajoute toute la chaîne cinématique de la transmission dans la mesure, la boite de vitesses manuelle ou mécanique (la boite automatique consomme plus d'énergie que la manuelle), l'arbre de transmission intermédiaire (différence en propulsion ou traction) le pont, les cardans, les pneumatiques (variation du rendement selon la dimension de ceux-ci), les plaquettes de frein qui frottent plus ou moins...
Bref, sur un banc d'essai véhicule, il est extrêmement difficile de quantifier une puissance dans l'absolu. Seul un comparatif (montage d'un accessoire par exemple) pourra être validé s'il est réalisé immédiatement après la référence dans des conditions strictement identiques à la référence (mesures des paramètres à l'appui).
En résumé, la puissance réelle d'un moteur peut être mesurée est exprimée avec des références de normes scientifiques qui permettront une comparaison mais la puissance fiscale résulte d'autres normes administratives.
L'une et l'autre des puissances ne peuvent être comparées sans l'expression des normes auxquelles elles sont rattachées.
Bien entendu, je n'évoque pas le côté légal que mes camarades ont soulevé (assurance, responsabilité...) qui est d'ailleurs mis en jeu au moment de l'homologation de nos engins intercontinentaux!!!
Bonne lecture et bonne nuit ;)
A+ Olivier
Citation de: sevy63 le 09 Mars 2021 à 13:31:13Pareil, je trouve que cela ne vaut pas la peine surtout en stage 1, pour si peu de gain, en cas d'accident grave on aurait tous les tords.
Si il y a modif, l'assurance peut aussi réagir négativement, on ne parle pas de Ford.
Avec ma ligne Rémus j'ai + 10 ch, je ne crois pas que cela me donne quelque chose, même sur circuit, de toute façon je n'en fais pas pour l'instant.
Ce qui est interdit c'est de modifier un véhicule par rapport aux indications sur la carte grise et a mon avis, ce n'est pas demain que quelqu'un pourra prouver que 12 cv supplémentaires changeront les données par rapport a celles de la carte grise.
Pour la garantie par contre, oui. Ford n'aura aucun problème pour détecter les modifications et faire sauter la garantie si le moteur casse.
Citation de: Thierry le 10 Mars 2021 à 02:18:26Citation de: sevy63 le 09 Mars 2021 à 13:31:13Pareil, je trouve que cela ne vaut pas la peine surtout en stage 1, pour si peu de gain, en cas d'accident grave on aurait tous les tords.
Si il y a modif, l'assurance peut aussi réagir négativement, on ne parle pas de Ford.
Avec ma ligne Rémus j'ai + 10 ch, je ne crois pas que cela me donne quelque chose, même sur circuit, de toute façon je n'en fais pas pour l'instant.
Ce qui est interdit c'est de modifier un véhicule par rapport aux indications sur la carte grise et a mon avis, ce n'est pas demain que quelqu'un pourra prouver que 12 cv supplémentaires changeront les données par rapport a celles de la carte grise.
Pour la garantie par contre, oui. Ford n'aura aucun problème pour détecter les modifications et faire sauter la garantie si le moteur casse.
Bonjour :)
Ce qui est interdit, c'est de changer les caractéristiques du véhicule par rapport au procès verbal de réception du véhicule, que ce soit le réception initiale ou la réception à titre isolé...
...et un expert peut au premier coup d'œil constater le côté origine ou pas d'un échappement (surtout les silencieux dont la référence est notée sur le rapport) ou autres modifications et de ce fait le mentionner dans son rapport, lequel pourra être utilisé par un assureur pour refuser la prise en charge du sinistre, expérience vécue par une connaissance...
A vous de voir si le jeu en vaut la chandelle...
A+ Olivier
Vous devriez lire vos contrats d'assurance et surtout les clauses de nullités......ca éviterait de raconter beaucoup de bêtises.
La nullité du contrat est la sanction la plus grave que puisse encourir un assuré. ... La nullité peut être appliquée avant ou après la survenue d'un sinistre. Dans les conditions du contrat, les clauses édictant des nullités doivent être mentionnées « en caractères très apparents » (article L112-4 du Code des assurances).
Citation de: chris74 le 12 Mars 2021 à 12:50:36Vous devriez lire vos contrats d'assurance et surtout les clauses de nullités......ca éviterait de raconter beaucoup de bêtises.
La nullité du contrat est la sanction la plus grave que puisse encourir un assuré. ... La nullité peut être appliquée avant ou après la survenue d'un sinistre. Dans les conditions du contrat, les clauses édictant des nullités doivent être mentionnées « en caractères très apparents » (article L112-4 du Code des assurances).
Bonjour :)
Je ne sais si cela s'adresse à moi, dans le doute, j'étaie mes dires :
Le fait de modifier un véhicule sans prévenir son assureur et/ou sans obtenir l'acceptation du nouveau risque peut être assimilé à une fausse déclaration et entrainer la nullité du contrat.
Un exemple parmi d'autres de cette information disponible sur le net :
https://www.hyperassur.com/assurance-auto/fiches-conseils/voiture-modifiee-tuning-reprogrammation-moteur-quelle-assurance/
Sans compter les poursuites judiciaires qui peuvent être engagées par l'état et/ou des victimes.
A+ Olivier
Ne pas confondre une reprogrammation avec, par exemple le remplacement de la ligne d'échappement. Un gain de 10cv sur 400 ne sera jamais assimilé à une modification des caractéristiques techniques du moteur,tout simplement parce que c'est impossible à mesurer.
Citation de: chris74 le 12 Mars 2021 à 14:41:20Ne pas confondre une reprogrammation avec, par exemple le remplacement de la ligne d'échappement. Un gain de 10cv sur 400 ne sera jamais assimilé à une modification des caractéristiques techniques du moteur,tout simplement parce que c'est impossible à mesurer.
Même si la puissance ne change pas, il suffit d'un échappement non homologué...(lire l'article derrière le lien)
Dans le cas mentionné ci-dessus, il s'agissait d'une Triumph Spitfire avec un échappement non homologué, les carbus n'avait pas été reprogrammés ;)
Le cas des jolies jantes tolérées autrefois et interdites aujourd'hui par le C.T. rentre dans ce genre de modifs délicates à moins de cocher toutes les cases des dimensions d'origine.
Après, chacun est libre d'interpréter les règles du jeu... sachant que l'enjeu est de payer toute sa vie un sinistre...
A+ Olivier
Olivier, tu as un bluetooth dans ta voiture? ::)
Citation de: Philco.vr46 le 12 Mars 2021 à 16:53:18Olivier, tu as un bluetooth dans ta voiture? ::)
Non Philco, juste une jack 3,5 pour écouter la musique de ma fille (pas trop fort) ;D
Pas le temps de jouer avec ça pendant que j'écoute la musique du moteur et que je surveille les incartades du train arrière ;)
Citation de: Bullit1983 le 12 Mars 2021 à 18:06:03Citation de: Philco.vr46 le 12 Mars 2021 à 16:53:18Olivier, tu as un bluetooth dans ta voiture? ::)
Non Philco, juste une jack 3,5 pour écouter la musique de ma fille (pas trop fort) ;D
Pas le temps de jouer avec ça pendant que j'écoute la musique du moteur et que je surveille les incartades du train arrière ;)
...mais je suis quand même au CD, j'ai plus de cassette ;D
Le modernisme nous tuera tous... ;D
la mienne gt de 2015,33 cv sur la carte grise pour 421 cv annonce et 432 cv sur le banc,avec ligne borlat