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Puissance V8 : 440 ou 450 Chevaux

Démarré par Shoei91, 04 février 2020 à 17:33:25

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Sebmaillot

Bonjour,
Nous avons une 2020, qpsur laquelle nous venons de faire le stage 1, résultat puissance à la roue d'origine 429cv, après stage 1 puissance de 441cv, nous en avons profité pour faire supprimer la bride de vitesse que j'irais tester début avril sur autoroute allemande.

Regplanetis

Citation de: Sebmaillot le 09 mars 2021 à 00:26:48Bonjour,
Nous avons une 2020, qpsur laquelle nous venons de faire le stage 1, résultat puissance à la roue d'origine 429cv, après stage 1 puissance de 441cv, nous en avons profité pour faire supprimer la bride de vitesse que j'irais tester début avril sur autoroute allemande.
J'ai hâte que tu nous fasses part de tes résultats !!!

SPIRIT63

Bonjour,
Stage 1,quelles sont les modifications effectuées ?Qu'est ce que ça apporte en plus hormis les 12 cv  ? Quel garage peut le faire ? Le cout ? Concernant la garantie constructeur ? Ensuite possibilité stage 2 ?  :v:

Provence13

Citation de: Sebmaillot le 09 mars 2021 à 00:26:48Bonjour,
Nous avons une 2020, qpsur laquelle nous venons de faire le stage 1, résultat puissance à la roue d'origine 429cv, après stage 1 puissance de 441cv, nous en avons profité pour faire supprimer la bride de vitesse que j'irais tester début avril sur autoroute allemande.
Salut, pour ma part, je trouve que la balance Risque encouru (juridique, financier , garantie) / bénéfice de 12 CV supplémentaires n'est pas très intéressant.

sevy63

Pareil, je trouve que cela ne vaut pas la peine surtout en stage 1, pour si peu de gain, en cas d'accident grave on aurait tous les tords.

Si il y a modif, l'assurance peut aussi réagir négativement, on ne parle pas de Ford.
Avec ma ligne Rémus j'ai + 10 ch, je ne crois pas que cela me donne quelque chose, même sur circuit, de toute façon je n'en fais pas pour l'instant.
Catback inox Rémus 4 clapets // Full leds // Moto 1100 Virago bi colore, pots inox Marving // On ne fait pas l'amour, c'est l'amour qui nous fait.

Carlo

On parle de 10 CV sur 450..

Imperceptible...

Faut passer à la GT 500, si vous avez des soucis pour accrocher le 130...

smk
Pony en gestation...

Ayé, la petite GT/CS a pointé le bout de son museau le 21.08.19

Le Papa est aux anges...😍

Bullit1983

Bonsoir à tous,

Dans le but d'éclaircir les notions de puissance voici quelques informations "métier" :

La puissance réelle de nos bolides est issue d'une mesure sur un banc d'essai moteur (et non un banc véhicule).

Le moteur est seul testé sans la boite de vitesse et tout ce qui suit...

Le résultat est corrigé en fonction des conditions atmosphériques lors de l'essai et de la norme utilisée pour la validation du test.

Il en résulte que la puissance peut être différente pour un même moteur selon qu'il testé sous une norme ou une autre à configuration égale (je n'évoque pas là les différences type SAE ou DIN).

Lors de ces tests, un certain nombres de mesures sont réalisées, dont les émissions de CO2.

Selon les différentes méthodes de calcul et la norme d'homologation du moment, une puissance fiscale est calculée.

Le calcul est issu de la norme (du pays de l'homologation) au moment de la production du véhicule.

Les mesures de puissance peuvent donner des résultats assez différents selon les normes (méthodes de calculs) :

- certaines normes prennent la puissance brutes durant la mesure au banc (30s à 1min répétée plusieurs fois)

- certaines normes prennent une puissance émise durant 30min, ce qui permet de gommer les "effets boost" des moteurs turbocompressés ou dont la cartographie n'est pas pérenne et de prendre en compte les variations diverses lors de l'essai.

Autrement dit, d'un essai à l'autre, la puissance réelle peut être de 440cv, 450cv ou 460cv et la puissance fiscale résultante 35,36 ou 37cv fiscaux.

Sur un banc d'essai moteur, une différence d'environ 2% est difficile à répéter si l'on multiplie les tests plusieurs fois, sur plusieurs jours, alors que seul le rendement du moteur et ses accessoires et le "rendement" de la chaîne de mesure sont pris en compte.

Sur un banc d'essai véhicule, on ajoute toute la chaîne cinématique de la transmission dans la mesure, la boite de vitesses manuelle ou mécanique (la boite automatique consomme plus d'énergie que la manuelle), l'arbre de transmission intermédiaire (différence en propulsion ou traction) le pont, les cardans, les pneumatiques (variation du rendement selon la dimension de ceux-ci), les plaquettes de frein qui frottent plus ou moins...

Bref, sur un banc d'essai véhicule, il est extrêmement difficile de quantifier une puissance dans l'absolu. Seul un comparatif (montage d'un accessoire par exemple) pourra être validé s'il est réalisé immédiatement après la référence  dans des conditions strictement identiques à la référence (mesures des paramètres à l'appui).

En résumé, la puissance réelle d'un moteur peut être mesurée est exprimée avec des références de normes scientifiques qui permettront une comparaison mais la puissance fiscale résulte d'autres normes administratives.

L'une et l'autre des puissances ne peuvent être comparées sans l'expression des normes auxquelles elles sont rattachées.

Bien entendu, je n'évoque pas le côté légal que mes camarades ont soulevé (assurance, responsabilité...) qui est d'ailleurs mis en jeu au moment de l'homologation de nos engins intercontinentaux!!!

Bonne lecture et bonne nuit ;)
A+ Olivier





Parce qu'un Mustang P51 ne rentrait pas dans le garage...

Thierry

Citation de: sevy63 le 09 mars 2021 à 13:31:13Pareil, je trouve que cela ne vaut pas la peine surtout en stage 1, pour si peu de gain, en cas d'accident grave on aurait tous les tords.

Si il y a modif, l'assurance peut aussi réagir négativement, on ne parle pas de Ford.
Avec ma ligne Rémus j'ai + 10 ch, je ne crois pas que cela me donne quelque chose, même sur circuit, de toute façon je n'en fais pas pour l'instant.
Ce qui est interdit c'est de modifier un véhicule par rapport aux indications sur la carte grise et a mon avis, ce n'est pas demain que quelqu'un pourra prouver que 12 cv supplémentaires changeront les données par rapport a celles de la carte grise.
Pour la garantie par contre, oui. Ford n'aura aucun problème pour détecter les modifications et faire sauter la garantie si le moteur casse.
Mon autre passion:
Photographie

Bullit1983

Citation de: Thierry le 10 mars 2021 à 02:18:26
Citation de: sevy63 le 09 mars 2021 à 13:31:13Pareil, je trouve que cela ne vaut pas la peine surtout en stage 1, pour si peu de gain, en cas d'accident grave on aurait tous les tords.

Si il y a modif, l'assurance peut aussi réagir négativement, on ne parle pas de Ford.
Avec ma ligne Rémus j'ai + 10 ch, je ne crois pas que cela me donne quelque chose, même sur circuit, de toute façon je n'en fais pas pour l'instant.
Ce qui est interdit c'est de modifier un véhicule par rapport aux indications sur la carte grise et a mon avis, ce n'est pas demain que quelqu'un pourra prouver que 12 cv supplémentaires changeront les données par rapport a celles de la carte grise.
Pour la garantie par contre, oui. Ford n'aura aucun problème pour détecter les modifications et faire sauter la garantie si le moteur casse.

Bonjour :)

Ce qui est interdit, c'est de changer les caractéristiques du véhicule par rapport au procès verbal de réception du véhicule, que ce soit le réception initiale ou la réception à titre isolé...

...et un expert peut au premier coup d'œil constater le côté origine ou pas d'un échappement (surtout les silencieux dont la référence est notée sur le rapport) ou autres modifications et de ce fait le mentionner dans son rapport, lequel pourra être utilisé par un assureur pour refuser la prise en charge du sinistre, expérience vécue par une connaissance...


A vous de voir si le jeu en vaut la chandelle...

A+ Olivier
Parce qu'un Mustang P51 ne rentrait pas dans le garage...

chris74

Vous devriez lire vos contrats d'assurance et surtout les clauses de nullités......ca éviterait de raconter beaucoup de bêtises.

La nullité du contrat est la sanction la plus grave que puisse encourir un assuré. ... La nullité peut être appliquée avant ou après la survenue d'un sinistre. Dans les conditions du contrat, les clauses édictant des nullités doivent être mentionnées « en caractères très apparents » (article L112-4 du Code des assurances).

Bullit1983

Citation de: chris74 le 12 mars 2021 à 12:50:36Vous devriez lire vos contrats d'assurance et surtout les clauses de nullités......ca éviterait de raconter beaucoup de bêtises.

La nullité du contrat est la sanction la plus grave que puisse encourir un assuré. ... La nullité peut être appliquée avant ou après la survenue d'un sinistre. Dans les conditions du contrat, les clauses édictant des nullités doivent être mentionnées « en caractères très apparents » (article L112-4 du Code des assurances).

Bonjour :)

Je ne sais si cela s'adresse à moi, dans le doute, j'étaie mes dires :

Le fait de modifier un véhicule sans prévenir son assureur et/ou sans obtenir l'acceptation du nouveau risque peut être assimilé à une fausse déclaration et entrainer la nullité du contrat.

Un exemple parmi d'autres de cette information disponible sur le net :

https://www.hyperassur.com/assurance-auto/fiches-conseils/voiture-modifiee-tuning-reprogrammation-moteur-quelle-assurance/

Sans compter les poursuites judiciaires qui peuvent être engagées par l'état et/ou des victimes.

A+ Olivier
Parce qu'un Mustang P51 ne rentrait pas dans le garage...

chris74

Ne pas confondre une reprogrammation avec, par exemple  le remplacement de la ligne d'échappement.  Un gain de 10cv sur 400  ne sera jamais assimilé à une modification des caractéristiques techniques du moteur,tout simplement parce que c'est impossible à mesurer.

Bullit1983

Citation de: chris74 le 12 mars 2021 à 14:41:20Ne pas confondre une reprogrammation avec, par exemple  le remplacement de la ligne d'échappement.  Un gain de 10cv sur 400  ne sera jamais assimilé à une modification des caractéristiques techniques du moteur,tout simplement parce que c'est impossible à mesurer.

Même si la puissance ne change pas, il suffit d'un échappement non homologué...(lire l'article derrière le lien)

Dans le cas mentionné ci-dessus, il s'agissait d'une Triumph Spitfire avec un échappement non homologué, les carbus n'avait pas été reprogrammés ;)

Le cas des jolies jantes tolérées autrefois et interdites aujourd'hui par le C.T. rentre dans ce genre de modifs délicates à moins de cocher toutes les cases des dimensions d'origine.

Après, chacun est libre d'interpréter les règles du jeu... sachant que l'enjeu est de payer toute sa vie un sinistre...

A+ Olivier
Parce qu'un Mustang P51 ne rentrait pas dans le garage...

Philco.vr46

Olivier, tu as un bluetooth dans ta voiture? ::)

Bullit1983

Citation de: Philco.vr46 le 12 mars 2021 à 16:53:18Olivier, tu as un bluetooth dans ta voiture? ::)

Non Philco, juste une jack 3,5 pour écouter la musique de ma fille (pas trop fort) ;D

Pas le temps de jouer avec ça pendant que j'écoute la musique du moteur et que je surveille les incartades du train arrière ;)
Parce qu'un Mustang P51 ne rentrait pas dans le garage...

Bullit1983

Citation de: Bullit1983 le 12 mars 2021 à 18:06:03
Citation de: Philco.vr46 le 12 mars 2021 à 16:53:18Olivier, tu as un bluetooth dans ta voiture? ::)

Non Philco, juste une jack 3,5 pour écouter la musique de ma fille (pas trop fort) ;D

Pas le temps de jouer avec ça pendant que j'écoute la musique du moteur et que je surveille les incartades du train arrière ;)

...mais je suis quand même au CD, j'ai plus de cassette ;D
Parce qu'un Mustang P51 ne rentrait pas dans le garage...

Philco.vr46

Le modernisme nous tuera tous...  ;D

mitron63

la mienne gt de 2015,33 cv sur la carte grise  pour 421 cv annonce et 432 cv sur le banc,avec ligne borlat

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