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Problème V8 qui "tick" sur modèle 2018-2019

Démarré par Dar, 23 Novembre 2018 à 06:26:38

0 Membres et 5 Invités sur ce sujet

coupé 66

Citation de: Bill le 28 Février 2019 à 11:16:42Là il semble que ce qui est préconisé par Ford est une première révision à 15'000km, ce qui parait tard mais peut-être correct.

Pour les fluides de rodage, je disais ça par rapport à certains moteurs atmosphériques Italiens (V10, V12) qui nécessitaient une première révision à, il me semble, 2'500km. Je me disais que c'était peut-être la même chose pour la Mustang. Mais d'après ce que tu dis, les fluides de rodage doivent rester longtemps donc ça ne correspond pas trop à ce que je pensais.

Sur le manuel, le rodage serait de 1'500km, c'est sûr qu'il faut une marge supérieure pour que tous les fluides travaillent mais n'y a-t-il pas aussi une "limite haute" pour éviter de garder des fluides usés (en partant du principe qu'ils vieillissent plus vite que les autres)?

J'ai lu je ne sais plus où, sur un site ford américain ou shelby, que l'huile mise d'origine sur les chaînes d'assemblage sont des huiles dite de rodage, bourrées d'additif.
C'est peut etre le cas également sur les voitures francaises sans qu'on ne le sache.

Dans le temps, il y a très longtemps, les voitures neuves devaient faire une vidange de l'huile de rodage vers 1500kms, mais ça ne se fait plus nul part.
Oui dans le bouquin ils disent 1500kms de rodage mais en aucun cas ine vidange.
Par contre les américains sont fana des vidanges très rapprochées, notament celle de l'huile de rodage.

J'en mettrais pas ma mains à couper mais tous les américains qui ont fait la premiere vidange apres quelques centaines voir à peine un millier de miles ont tous eu ce problème.

Je pense que le fait de vidanger cette huile trop tot est très mauvais, et que ce moteur (je ne sais pas si c'est une generalité aux V8) prend un temps de rodage bien plus important que 1500kms.

Plusieurs forum, dont des sources de ford US, indique que le rodage est totalement fini à 10000 miles, soit 16000kms.
C'est énorme mais apres ce kilométrage, tout problème de jeunesse du moteur sera considéré comme anormal.

J'ai posé une fois la question à ford concernant ma conso d'huile, il m' a répondu que ca ne servait à rien de s'en faire, que ce moteur est très long à bien se roder et qu'il faut compter 10000kms maxi.

C'est énorme, mais ça ne veut pas dire qu'il faut rouler pépère 10000kms, non, c'est 1500kms conduite souple, et ensuite conduite normale.

coupé 66

Par contre comme tu le dis, je suis d'accord qu'une huile trop vieille ou trop kilométré c'est très mauvais.

Pourquoi d'après vous les moteurs sont moins fiables? Quand on impose aux huile une durée de 30000kms voir 50000kms chez Mercedes.... Bin regardez l'état des huiles deja à 25000kms, c'est pas joli joli.....

Et dire que même certains garages disent que l'huile de boite automatique est à vie.....ba bien sur.....

Une huile perd de ses propriété aux fils des cycles de fonctionnement, aucune huile n'est éternel.

Vous feriez vos frites toute la vie dans la meme huile? Pas sur.

;-)

Bill

Oui, donc il vaut mieux s'en tenir à ce que préconise Ford, finalement. Ca semble effectivement concorder avec ce que tu dis.
Je me demandais juste pourquoi les Italiens faisaient une révision si tôt liée aux fluides de rodage et s'il n'y avais pas une limite de kilomètres à ne pas dépasser avec des fluides qui auraient une plus faible durée de vie.

Après, par rapport aux huiles qui "ne meurent pas", il y avait eu le débat chez Audi avec l'huile Long-Life il y a quelques années. Cette manière de faire est assez étrange mais ça peut être un argument d'achat par rapport aux changements de mentalité vis-à-vis de la voiture qui est aujourd'hui, pour de plus en plus de gens, un simple moyen d'aller d'un point A vers un point B. Ils n'ont surtout pas envie d'ouvrir le capot.
Mustang 2019 GT Convertible BVA10 Orange Fury - Pack carbone/alcantara - Sync III - B&O - Racing stripes - Magnéride

coupé 66

Citation de: Bill le 28 Février 2019 à 13:28:59Oui, donc il vaut mieux s'en tenir à ce que préconise Ford, finalement. Ca semble effectivement concorder avec ce que tu dis.
Je me demandais juste pourquoi les Italiens faisaient une révision si tôt liée aux fluides de rodage et s'il n'y avais pas une limite de kilomètres à ne pas dépasser avec des fluides qui auraient une plus faible durée de vie.

Après, par rapport aux huiles qui "ne meurent pas", il y avait eu le débat chez Audi avec l'huile Long-Life il y a quelques années. Cette manière de faire est assez étrange mais ça peut être un argument d'achat par rapport aux changements de mentalité vis-à-vis de la voiture qui est aujourd'hui, pour de plus en plus de gens, un simple moyen d'aller d'un point A vers un point B. Ils n'ont surtout pas envie d'ouvrir le capot.

Les italiens font surement ainsi car l'architecture du moteur est conçu pour ce type de méthode d'entretien.

Là il ne faut pas oublier que la 5w20 est de la vrai flotte, une vrai connerie à mon sens, ce n'est que purement politique pour réduire les frictions et donc la consommation et donc la fameuse pollution...

Chez shelby sur les memes moteur ils tournent à la 5w40, étonnant non?


On verra si un moteur d'aujourd'hui sera capable d'atteindre 400000kms avec des huiles long life préconisés à 50000kms pour certains....

Aaaahhh le monde moderne, quelle tristesse....

Les normes anti pollution sont à l'origine de tout ceci Messieurs.

Et dire que nous on doit passer à la caisse pour le malus écologique et bien sur la taxe annuelle.....pour avoir le droit de "polluer"

Bill

Un moteur fait pour de la 5W20 peut-il supporter de la 5W40? Tu sembles répondre pour le moteur Coyote mais est-ce que ça ne dépend pas des modifications moteur?

On est d'accord sur le constat de la baisse de qualité, et c'est triste... D'autant plus qu'à titre personnel je n'arrive à vraiment m'enthousiasmer que pour des moteurs atmosphériques.
Mustang 2019 GT Convertible BVA10 Orange Fury - Pack carbone/alcantara - Sync III - B&O - Racing stripes - Magnéride

gomigo1

J'ai préconiser la méthode ''Américaine'' en effectuant un premier changement d'huile a 1,500Km...avec de l'huile ''full synthétique''...

Après avoir fait près de 1,500Km de plus (total 2900Km), pas de tic..tic,, et pas de conso d'huile non plus..peut être a venir sait on jamais. sroll

Dar

Par contre , si effectivement des produits de rodage étaient mis à la production , pourquoi Ford ne le signale pas  si c'est la raison du tick ? Ca éviterait toutes ces polémiques .


Bill

Ils n'ont peut-être pas envie de dire que c'est la "faute" de leurs clients ou de leur réseau de garages. Surtout s'ils ne peuvent pas le prouver et/ou qu'il y a plusieurs causes.
Aux US, il ne fait pas bon se prendre une class-action.
Mustang 2019 GT Convertible BVA10 Orange Fury - Pack carbone/alcantara - Sync III - B&O - Racing stripes - Magnéride

nonozor

l'huile pour l'europe n'est pas la meme qu'aux US.  Ici on a le droit a la castrol magnatec 5W20 qui contient deja des additifs anti frictions.
https://msdspds.castrol.com/bpglis/FusionPDS.nsf/File/D2D88ED7B0BD0D8C80257EC800556ACF/$File/BPXE-A36H3R.pdf



Vu que le manuel autorise la 5W30 , apres le rodage on peut demander de migrer vers cette viscosité sans aucun soucis je pense, en precisant l'huile a prendre , castrol 5W30 magnatec stop start pour rester dans la meme gamme. est ce que la edge convient , ca je ne sais pas.

Dar


coupé 66

Citation de: Bill le 28 Février 2019 à 17:29:15Un moteur fait pour de la 5W20 peut-il supporter de la 5W40? Tu sembles répondre pour le moteur Coyote mais est-ce que ça ne dépend pas des modifications moteur?

On est d'accord sur le constat de la baisse de qualité, et c'est triste... D'autant plus qu'à titre personnel je n'arrive à vraiment m'enthousiasmer que pour des moteurs atmosphériques.

La base de fonderie du moteur reste la même.
L'histoire de la 5w20 c'est surtout pour réduire les frictions et donc la conso d'essence. ça joue aussi sur les phaseur des arbres à cames mais bon... C'est bien aussi dans les pays où il fait tout le temps froid ou très froid.
Par contre ça serait bien moins adapté dans le désert par exemple  ;D  de la flotte à la place de l'huile serait du même effet  ;D
Par contre je dis des conneries, c'est même de la 5w50 qu'ils mettent chez shelby.

Par exemple chez audi, sur leur V8 c'est beaucoup de la 10W60 qui a été préconisée pendant longtemps, je ne sais pas si c'est encore le cas actuellement, mais 10W60 ça commence à etre du caramel  ;D

Mais à mon avis 5w20 c'est bien trop fluide à chaud et 5w50 trop épais.

La 5w30 me semblerait etre le bon compromis à tous moteur en France.

coupé 66

Citation de: Dar le 28 Février 2019 à 18:48:08Par contre , si effectivement des produits de rodage étaient mis à la production , pourquoi Ford ne le signale pas  si c'est la raison du tick ? Ca éviterait toutes ces polémiques .



Parce que justement ils ne semblent pas penser que ça puisse venir de là, du moins y'a pas d'études précises.
Depuis 2011 que ce soucis existe on dirait qu'ils semblent jouer la carte du silence avec échange de moteur pour ceux qui sont sous garanti et pour les autres tant pis pour eux....

Bref 8 ans après je pense qu'on ne saura jamais la cause réelle de ce soucis, mauvais ajustement, mauvaise conception, mauvaise huile???? ça peut etre tellement de choses....

coupé 66

Citation de: nonozor le 28 Février 2019 à 19:06:27l'huile pour l'europe n'est pas la meme qu'aux US.  Ici on a le droit a la castrol magnatec 5W20 qui contient deja des additifs anti frictions.
https://msdspds.castrol.com/bpglis/FusionPDS.nsf/File/D2D88ED7B0BD0D8C80257EC800556ACF/$File/BPXE-A36H3R.pdf



Vu que le manuel autorise la 5W30 , apres le rodage on peut demander de migrer vers cette viscosité sans aucun soucis je pense, en precisant l'huile a prendre , castrol 5W30 magnatec stop start pour rester dans la meme gamme. est ce que la edge convient , ca je ne sais pas.

L'huile a des numéros de normes différents car c'est les US, mais l'huile en finalité est la même dans le bidon.

Le manuel autorise en effet la 5w30, mais aucun ford, si tu fais tes entretiens en concession, ne te mettra de la 5w30.
Ils ont même plutot l'intention de généraliser la 5w20 un peu partout....

Dans 10 ans on finira par arriver sur de la 5w10 puis 5w0 si ça continu ....

coupé 66

Citation de: Dar le 28 Février 2019 à 20:12:03je viens de lire ça , on tourne en rond avec cette histoire d'huile  :o
https://www.mustang6g.com/forums/threads/ford-recommends-5w50-now.118013/


Oui car à mon avis ils sont tellement dépassé par ce problème qui perdure qu'ils veulent sans doute l'éradiquer avec de l'huile plus épaisse.
Y compris pour résoudre les soucis de consommation d'huile de ce moteur dont énormément de personne souffre, c'est d'ailleur un peu mon cas et je surveille ça de près.

coupé 66

Citation de: gomigo1 le 28 Février 2019 à 18:04:42J'ai préconiser la méthode ''Américaine'' en effectuant un premier changement d'huile a 1,500Km...avec de l'huile ''full synthétique''...

Après avoir fait près de 1,500Km de plus (total 2900Km), pas de tic..tic,, et pas de conso d'huile non plus..peut être a venir sait on jamais. sroll

Si tu devais avoir eu le problème il se serait déclenché maxi quelques centaines de kms après la vidange, si après 1500kms y'a rien c'est que c'est bon.

Moi sur l'huile de rodage elle a pas mal consommé, là avec l'huile normal ça semble diminuer, à suivre

gomigo1

C'est toujours plaisant d'être rassuré, merci... bien1

D'ailleurs j'y retourne pour un autre changement d'huile (toujours en ''full synthétique'') dès le mois d'avril (donc un an) même avec si peu de Km parcourus...

bonne aprèm

coupé 66

Citation de: gomigo1 le 01 Mars 2019 à 15:46:06C'est toujours plaisant d'être rassuré, merci... bien1

D'ailleurs j'y retourne pour un autre changement d'huile (toujours en ''full synthétique'') dès le mois d'avril (donc un an) même avec si peu de Km parcourus...

bonne aprèm

Moi c'était mon angoisse cette affaire, j'en ai passé des soirées et des nuits à lire tous les forum américains sur les problèmes mécaniques de ce moteur.....j'ai fini par arreter un peu de regarder tout ça car je n'en dormais plus.

Si la tienne a bien digéré le remplacement de l'huile de rodage à faible kms je pense que c'est bon, surtout si tu as fais 1500kms avec la nouvelle huile sans problème.

Oui de toute façon la préconisation ford c'est 1 an ou 15000kms au premier des 2 termes atteint donc tu n'as pas le choix.

Mais tu ne fais que 1500kms par an??? moi qui pensais, avec 5900kms en 1 an, etre un des rares à rouler si peu avec ma charrette et à ne pas en profiter beaucoup bin en faite non  ;D

Tu va faire rouiller ton moteur  smk2

Boby 37

Vu, que le problème concerne le V8-5.0 Coyote qui est installé depuis 2011...il serait intéressant de savoir si les 1er moteurs ont eu aussi ce défaut  ::)  ???

coupé 66

Citation de: Boby 37 le 02 Mars 2019 à 12:08:11Vu, que le problème concerne le V8-5.0 Coyote qui est installé depuis 2011...il serait intéressant de savoir si les 1er moteurs ont eu aussi ce défaut  ::)  ???

Que veux tu dire par les premiers moteurs??

Les coyotes 5.0 sont sortis en 2011 il me semble, c'est la première génération du 5.0L, donc oui ceux là sont concernés par le problème depuis le début de leur mise sur le marché.

Le 4.6L des modèles précédent des mustang n'avait pas ce soucis et il n'était pas appelé coyote il me semble.
Il existe depuis 91 le 4.6L chez ford je crois et est arrivé en 2005 sur la mustang, et il était, me semble t-il plutot fiable.

Nous ne sommes plus sur la fiabilité légendaire du 289CI qui était incassable, même sans changer l'huile.

Le 5.0 de 421ch est appelé "small block" et est bien moins solide qu'un "big bloc" qui est sur une cylindrée de 6.4L ou 7L qui va tourner avec autant ou à peine plus de chevaux.
Plus on demande de chevaux à une cylindrée basse, plus on s'expose à des soucis mécaniques.

Rappelez vous par le passé tous ces moteurs de grosses cylindrées avec peu de chevaux, il n'avait jamais ou peu de casse, maintenant c'est la mode de coller 150ch sur un moteur 3 cylindres de 1L.... par certain que la fiabilité soit de mise.

Bill

En dessous de 6.0L, t'as plus rien!

5.0 ça parait pourtant énorme aujourd'hui. Et certaines marques arrivent encore à faire de l'atmosphérique plus puissant pour cylindrée égale.
Même si je suis d'accord dans l'absolu sur la surpuissance de petites cylindrées, je pense quand même qu'il doit y avoir un problème de conception à la base (erreur qui ne pardonne pas si on met beaucoup de puissance par rapport à la cylindrée).
Mustang 2019 GT Convertible BVA10 Orange Fury - Pack carbone/alcantara - Sync III - B&O - Racing stripes - Magnéride

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