Bonjour
J'ouvre également un sujet concernant des bruits moteur sur ma mustang GT 2005.
Avant de décrire le soucis, un rapide tour de la voiture :
- 110 000kms
- vidange tous les 10 000 kms avec de la royal purple 5w20
- bobines récentes, bougie (-20 000 km)
- roule à l'éthanol depuis septembre, soit 4000 kms. reprog en France avec changement des injecteurs (injecteurs du moteur coyote 5L 2012) et admission d'air JLT serie 2.
- changement des caches culbuteurs
- en décembre, retouche de la carto ethanol pour améliorer le fonctionne par temps froid
- changement de la batterie car elle commençait à montrer des signes de faiblesse (RAZ de l'ordinateur à chaque démarrage) malgré une tension normale. D'ailleurs l'alternateur est bon, tension de 14V juste après le démarrage.
Lors du changement des caches culbuteurs, j'ai passé du temps le nez dans le compartiment moteur. C'est a ce moment là que je me suis demandé si le "tac, tac" émis par le moteur était normal.
Ce bruit apparait à chaud et s'entend au ralenti ou à faible regime (1200tr/min).
Ce bruit encore plus perceptible lorsque la température approche de zéro degré.
Au point que cette hiver, je l'entendais depuis l'habitacle.
Je n'ai pas réussi à déterminer si ce bruit provient du coté passager, conducteur ou les 2.
voici une vidéo trouvé sur le net, presentant ce "tac tac"
Plus inquiétant, un nouveau bruit est apparu, a chaud, quand le moteur était vers 1100-1200 tr/min. Il est apparu plusieurs fois à la fin d'un trajet en ville. on sent que le moteur ne tourne pas rond et la voiture à calé 2 fois. un coup de gaz permet de faire disparaitre ce phénomène.
Un "tic tic" qui résonne dans l'échappement. Ce bruit se rapprocherait d'une machine à coudre.
Je n'ai pas fait de vidéo mais le bruit se rapproche de celui ci :
Pas de voyant moteur
J'ai vérifié chaque bougie et elles sont en bon état.
Sinon le moteur tourne bien, pas de perte de puissance.
lecture des codes erreurs avec une prise odb chinois (a voir si la lecture est fiable) :
p0345
p0022
p0012
pas top sbhy
Connaissez vous des tests pour vérifier si problème ne viendrait pas d'un capteur ?
Salut
Pour savoir d'où viens ton bruit tu as la solution du tournevis.
J'explique, tu prends un tournevis assez gros tu mets le manche à l'oreille et la pointe sur le couvre culasse et je suis certain que tu va trouver exactement d'où viens ton bruit.
Ok je vais regarder cela.
J'ai oublié de préciser que j'ai vérifié chaque bougie et elles sont en bon état.
Salut
pour moi et vu tes codes défauts aucun doute possible
tu peut revoir ta distribution......il y a un blême la dessus
sa peut être ....chaines ,tendeurs,patins,solénoides,cames phaser , capteurs et aussi roue dentée d'allumage pour vilbrequin rnr
::) aie, la liste est longue.
J'ai lu sur des forums US que certains proprio préféraient changer le moteur au lieu de dépanner la distri variable. :-X ca ne sent pas bon pour mon budget.
J'ai pris contact avec ARS. Mais ils sont très occupés, je les rappelle aujourd'hui pour avoir une date.
D'ailleurs, j'ai un message qui est apparu quelques fois dès la mise au contact du véhicule (avant le démarrage). Mais je n'ai jamais trouvé d'info intéressante sur le sujet, même en fouillant les forums US.
A chaque fois, Google me sort des articles présentant le TCS... ::)
"vérifier le système de traction"
@AFM1972 : connais tu la signification de ce message ?
@AFM1972 : connais tu la signification de ce message ?
[/quote]
oui,trop grande différence de vitesse entre la roue arrière gauche et droite.......
comment.....via les capteurs ABS qui fournissent une info au boitier TCS=traction contrôle système
quand tu accélère en ligne droite par expl,la force de propulsion n'est pas toujours égale 50/50
pourquoi.......les GT on un différentiel a glissement limité.......les disques garnies et lisses du différentielle sont trop usée et comme les 2 arbres de roues ne sont pas de mêmes longeur il y en a un qui va plus patiner que l autre à l accélération et sa finit par créer une alerte sous "contrôle de traction"
remède.....changer ces disques de différentiel ce qui permettra également de diminuer le jeux axial des arbres de roues et éviter de finir par avoir un défaut ABS au tableau de bord(surtout dans les virages ) rnr
ok merci AFM1972 ;)
J'ai réajusté le niveau d'huile pour déterminé la conso. la mesure n'est pas précise mais je dirais 500ml en 2000 km.
Quelques nouvelles :
Suite au bruit observé sur ma voiture, j'avais apporté ma mustang chez ford.
Au cours du diagnostique, ils n'ont pas entendu le bruit que je décris dans le 1er post. Mais ils m'ont confirmé les codes défaut. Le mecano a testé un solénoïde de distri neuf côté conducteur puis passager sans remarqué de changement. il a vérifier les jeux de la distri.
il a fait une mesure de pression d'huile et a mesuré une pression d'huile trop basse pour le ralenti à chaud (moins d'un bar).
il a également enlever le carter inf et a remarqué quelques paillettes d'orées.
* bilan :
problème = ?
solution = moteur non financièrement réparable. conseil -> changement
cout du diag = exorbitant (supérieur à 500€)
Bref, je sais où ma voiture ne remettra plus ses roues.
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J'ai donc récupéré ma voiture avec un plateau et je l'ai déposé chez un collègue mécanicien.
On a choisi d'y aller par étape.
mon collègue a jeter un œil au carter inf. Pour lui, il n'y a pas beaucoup de paillettes, rien de dramatique. J'ai ouvert le filtre à huile et j'ai trouvé une ou deux paillettes, pas plus
Etape 1 :
changement de la pompe à huile + chaine + guides chaine + tendeurs chaine
nettoyage du moteur avec huile + filtre neufs et produit d'avant vidange
puis nouvelle vidange avec huile 5w20 + filtre neuf
Mon collègue n'a rien vu d'inquiétant en travaillant sur le moteur. Le haut moteur et les conduits étaient propres.
Elle a tourné plusieurs fois au ralenti (minimum une heure au total) sans présenter le moindre bruit.
Puis une fois le moteur bien chaud, on essayé de la déplacer et le bruit de distri est revenu. Le moteur était à la limite de caler.
D'après mon collègue, c'était bien un bruit lié à la distri variable. Voir vidéo ci-dessous :
Je suppose donc que :
- ma pompe à huile d'origine était bonne
- la faible pression d'huile en ralenti à chaud est lié aux poulies de déphasage
J'ai lu sur un forum US qu'une poulie défectueuse pouvait perturber l'équilibre de pression dans le moteur et entrainer une chute de pression d'huile au ralenti.
Etape 2 :
Changement des 2 poulies de déphasage et solenoides de distri variable.
Une nouvelle fois, le moteur tournait bien au ralenti.
Le bruit lié à la distri variable a disparu. Le moteur tourne rond.
Cependant un nouveau bruit très présent est apparu ! :-[
moteur au ralenti :
Il y a peut être un petit "tac-tac"
Sur celle-ci, on entend clairement quelque chose faire "grrrr":
Par contre, le bruit côté échappement est normal. Un joli glou glou, pas de pétarade...
Pouvez vous m'aider ? D'où proviendrait ce bruit ?
un ou plusieurs culbuteurs ? ou plutôt les poussoirs hydrauliques (lash ajuster/lifter) ? Il y a d'ailleurs un bulletin ford (tsb) sur les poussoirs hydrauliques
Un défaut de lubrification peut également avoir endommagé un coussinet de bielle et cela donne un bruit de machine à coudre peu avant de tout casser si tu continues à rouler !
J'espère pour toi que ce n'est cela, ça m'a coûté une belle américaine...
Salut predator 06
les 2 videos du bas sont bien après avoir changer la distribution , les cames phaser ,et les solénoïdes
effectivement tu a un bruit pas normale du tout.......déjà sa tape régulièrement (le tac tac) et le Grrrr provient d'une pièce en mouvement telle que roulement ou axe de "marteau"
di a ton mécano de te faire déjà pour commencer une prise de compression du moteur
après faut impérativement démonter le carter d'huile et vérifier la crépine ainsi que le jeux éventuel des coquilles de bielle
reprendre un mano et prendre la pression d'huile au ralentit(je te donnerais les valeurs min et max)
et enfin contrôler l'équipage mobile du haut des culasses(poussoirs, marteaux, rouleaux,et gicleur)
la faible pression d'huile que tu avais au ralentit a certainement causer des dégâts sur ces pièces mobiles et peut être boucher partiellement un gicleur
dernière chose,di a ton mécano d'essayer de changer l huile 5W20 par de la 5W30 ou encore mieux de la 5W40 pour faire un essais bien1
Merci pour vos réponses.
Je te rassure Fred, je n'ai plus roulé en mustang depuis mi-février. Elle ne fait que de l'endurance parking. J'ai perdu beaucoup de temps à réfléchir à la bonne technique de dépannage (moteur neuf, occasion, dépannage de mon moteur).
Effectivement, de nombreuses pièces on pu souffrir dont les coussinets.
@afm 1972 : je te confirme que les 2 dernières vidéos ont été prise avec des chaines, des guides chaine, des tendeurs, les solénoïdes, une pompe à huile et les poulies de déphasage (cam phaser) neufs
hier soir, j'ai passé beaucoup de temps à chercher des informations sur internet. Mon mecano et moi étions presque décidé à démonter les arbres à came pour vérifier tout l'équipage mobile du haut moteur.
Comme on a pas de pont, travailler sur le bas moteur est plus chiant. Mais s'il faut, on re-demontera le carter inf.
On va commencer par une verif des compressions puis de la pression d'huile. Je mettrai les résultats ici.
J'ai pris un coup au moral, hier. J'imaginais vraiment que le changement des poulies de déphasage me permettrait de retrouver une voiture pleinement fonctionnelle pour les vacances d'été.
Bon... on a probablement résolu un problème avec ces nouvelles poulies car le moteur fonctionne mieux même si c'est loin d'être parfait.
je te comprend mais sois pas déçu
faut comprendre que même avec des cames phaser neuf et des solénoïdes neuf,si tu as pas assez de pression d'huile, sa changera rien sbhy
le came phaser a une chambre d'huile dedans qui diminue ou augmente via la commande des solénoïdes or si pas d'huile a dispo car pas assez de pression,sa ne marche pas ,il ni as pas de décalage pour modifier la distribution variable
regarde avec ton mécano, mais moi a votre place,je ferai d'urgence un contrôle de conpression pour éliminer un problème bas moteur et ensuite faut impérativement contrôler la pression d'huile avec un manomètre(sur le porte filtre a huile par expl )
la pression d'huile d'un moteur, c'est comme la pression artérielle dans un corp humain (si c'est pas bon sa déconne)
l huile c'est comme le sang
la pompe à huile c'est comme le cœur
les 2 derniers vous avez fait c'est ok mais pas le 1 rnr
On vient de faire les compressions :
Tous les cylindres sont entre 14 & 14,1. Sauf le n°4 qu'on a mesuré à 14,5.
Donc on peut dire que c'est ok pour les compressions.
Si on a le temps, on mesurera la pression d'huile demain. Dans le cas où la pression est bonne, est ce que j'essaye de l'huile 5w30 ? Quel est l'objectif de ce test ?
Une nouvelle vidéo :
On pense que le bruit se situe au niveau du cylindre 1 ou 2.
Sinon le moteur côté conducteur ne nous semble pas émettre de bruit anormal. A confirmer.
Le but de ce test c est de savoir si oui ou non tu as assez de pression d huile dans ce moteur
Si pas assez de pression ,le haut moteur peut faire beaucoup de bruit et le bas moteur peut avoir des problèmes de coussinets de bielle
Je viens de recevoir les vidéos avec la pression d'huile
Au démarrage, il y a environ 5bars au ralenti. Puis la pression diminue vers 4-3 bars comme sur la vidéo ci-dessous.
Une 2ème vidéo avec le moteur un peu plus chaud.
Malheureusement, on ne voit pas bien le mano. je vais demander des détails sur les valeurs
j'ai lu qu'une pression de 25 PSi pour un ralenti moteur chaud était acceptable. Quelqu'un confirme ?
Bon bin voila......c est pas bon ta pression d huile
Si au ralentit sa va tout juste sur la 2eme video,sa joue pas du tout
Tu dois avoir moteur chaud a '2000 trm 5,2'bares min et la tu es loin du compte
Pire il mets les gaz et la pression d huile ne monte pas
Moteur a démonter pour inspection du circuit d huile
Donnée prise sur le «hyann» V8 =75 psi min a 2000trm
je regaderai sur le manuel d atelier ford si ils ont d autre chiffres a l occasion rnr
On va refaire une vidéo car on voit très mal le mano.
il m'a dit qu'il y a plus de 5 bars à 2000tr/min et la pression augmente encore un peu plus à 4000 tr/min.
En ce moment, mon moral évolue comme une montagne russe. hier soir après la lecture de ton message, j'étais au plus bas. Tandis que ce matin après discutions avec mon collègue, je suis de nouveau optimiste.
En ce moment, mon moral évolue comme une montagne russe. hier soir après la lecture de ton message, j'étais au plus bas. Tandis que ce matin après discutions avec mon collègue, je suis de nouveau optimiste.
[/quote]
Ok je comprends
Je vous confirme les 75 psi a 2000 trm chez Ford moteur chaud
Pour le reste.......je dis plus rien comme ça tu garde bon moral
Ah ah, t'inquiètes pas ce n'est pas de ta faute ;D C'est ce moteur >:( Je suis bien content d'avoir des conseils.
Bon... ca ne va pas
démarrage à froid (même s'il fait un bon 36-37°C dehors :D ) = 5 à 4.5 bars
le moteur chauffe et la pression diminue vers 3.5bars
...
ralenti moteur presque chaud = environ 1.1 bars /22 psi
2000 tr/min = 4 à 3.5 bars
3000 tr/min = 4 b
4000 tr/min = 4 b
retour au ralenti = inférieur à 1 bar
j'ai des vidéos que je mettrai plus tardconstat :la pression d'huile n'est pas bonne
le côté passage fait du bruit. Par contre, le côté conduite ne semble pas émettre de bruit anormal ???
hypothèse 1 :Un problème dans un conduit.
@afm1972, tu suspectes un conduit bouché ?
Quand tu dis "moteur à démonter pour inspection du circuit d huile", c'est le sortir de la voiture et le dépouiller ?
Où enlever les couvres culasses, arbre à came, virer les linguets, les poussoirs et vérifier les conduits d'en haut serait un bon début ?
hypothèse 2 :Est ce que des poussoirs hydrauliques (exemple : côté passager) défectueux ou désamorcés pourraient être la cause de la faible pression ?
Si ils sont complétement passant, ils dégueulent dans le moteur, ne délivrent aucune contre pression et le circuit chute en pression. plausible ?
Mon collègue a de l'expérience sur le renault. Il me disait que sur certains moteurs renault, une fois que les poussoirs étaient désamorcés, ils ne se re-amorçaient pas. Le moteur ne tournait pas correctement et les poussoirs étaient à changer.
hypothèse 3 :autre ?
*******
mon collègue me propose :
- d'enlever le cache culbuteur passager, d'enlever tous les linguet et des poussoirs
- d'inspecter les conduits dans cette zone du moteur
- de mettre un coup de soufflette
- d'installer des linguets et des poussoirs neufs
- et de remettre en route le moteur et regarder le resultat
Qu'en pensez vous ?
merci ;)
Alors oui pour l hypothèse 1
Par contre il ne faut pas sortir le moteur,juste demonter les caches culbu
Et sortir l arbres a cames et inspecter les conduits voir les soufler
Demonter le carter d huile et redemonter la crépine et souffler le toute y compris le filtre a huile et le porte filtre
Juste avant de demonter les caches culbus,faire tourner le moteur 30'secondes
Et apres comparer la quantité d huile sur les pieces mobiles haut moteur des 8'cylindres entre eux
super merci pour les précisions.
Quelques nouvelles après les vacances :
Pour l'instant, on a pas revérifier le bas moteur. Il y a 2 mois, mon collègue avait regardé le bas moteur car le carter inf était enlevé. Il n'avait rien vu de suspect mais n'avait rien démonté.
On a changé les poussoirs et linguets côté passager, nettoyé et souffleé pour essayer de déboucher un conduit éventuellement bouché.
Les poussoirs et linguets d'origine avaient un peu de jeu. Maintenant le moteur est clairement plus silencieux, notamment le haut moteur.
Mais il reste encore deux bruits qui semblent se situer au niveau de la face AV côté passager :
- un tac tac tac...
- un grrrr qui apparait soit pendant les 1er secondes au démarrage, soit aux environs de 1800 tr/min
Les bruits disparaissent après 2500-3000 tr/min
Cela ressemble à un bruit de chaine, non ?
Je n'ai pas pu voir la pression d'huile. Mon collègue avait enlevé le manomètre car un peu d'huile suintait à ce niveau. Ce week-end après avoir remonté le moteur, il avait mesuré une pression d'huile correcte (~5b à 2000tr/min et plus de 1b au ralenti). mais tout seul ce n'est pas évident de faire une mesure précise.
On revérifiera car c'est important !
J'avais acheté ce kit de distribution : https://www.rockauto.com/fr/moreinfo.php?pk=5578509&cc=1431310 (https://www.rockauto.com/fr/moreinfo.php?pk=5578509&cc=1431310)
Les tendeurs sont fonte et il y a une plaque métallique qui se monte entre le moteur et le tendeur. Contrairement aux originaux en plastique avec un joint. D'ailleurs, les joints étaient abimé sur mes tendeurs d'origine.
IMG_20190813_121803303.jpg
Il n'y a pas de joint sur ces nouveaux modèles. On n'a pas mis de pâte à joint. A priori, c'est la plaque qui assure l'étanchéité.
Est ce qu'on a fait une bêtise ?
Lors du démontage de la face avant, mon collègue avait remarqué que la chaine côté passager n'est pas toujours tendu en faisant tourner le moteur à la main. Que ce soit avec l'ancien ou le nouveau kit chaine.
une petite photo avec l'ancien kit de distribution :
IMG-20190813-WA0018.jpg
2 suppositions :
- Soit la pression d'huile globale du moteur n'est toujours pas bonne.
- Soit la pression globale est bonne mais j'ai un problème au niveau du tendeur passager.
La mauvaise tension de chaine pourrait expliqué les bruits
Salut
ou la la....vous êtes dans le brouillard sur ce coup la sbhy
bon les tendeurs de chaine sont mécanique et pas hydraulique donc aucune incidence si pas assez de pression d'huile
sa répond a votre 1 ere question......le joint que tu avais sert a ne pas remplir inutilement le tendeur d'huile la ou il ni en pas besoin
sur la dernière photo de la distribution,on vois clairement que la chaine côté passager n'est pas assez tendu et elle touche presque au repos l autre partie et la sa fais du bruit comme ça bien sur
les tendeurs ont une plaque de sécurité pour le transport et pour faciliter le montage sur le moteur mais il faut l'enlever après une fois monté......vous l avez enlevé ce cache ??? ??? ???
si oui tu peut achetez un nouveau tendeur car la visiblement il ne pousse pas assez le patin tendeur et tu est décalé de qu'elle que millimètre sur la distribution du côté passager
regardé bien ce tendeur car le problème est la bien1
Je te joint une photo d un membre du fofo avec sa distribution cassé........regarde la chaîne comme elle est tendu smk Guide distri cassé.jpg
Ah ! ils sont mécaniques.
On hésitait redémonter le cache AV pour changer les tendeurs par un modèle plus classique.
Du coup, Je lance la commande.
Les tendeurs que j'ai reçu sont livrés avec une plaque en plus (voir flèche) qui ne semblent pas servir pour le transport.
TS387SE__ra_p.jpg
Cette plaque possède un petit trou où l'huile doit passer. Ensuite l'huile est guidé dans le tendeur.
le tendeur que j'ai ressemble beaucoup à celui ci :
T6046L_05.jpg
https://www.ebay.com/itm/Upgrade-Cast-Iron-Ratchet-Lower-Timing-Chain-Tensioner-For-Ford-4-6-5-4-Pair-L-R-/263572780526 (https://www.ebay.com/itm/Upgrade-Cast-Iron-Ratchet-Lower-Timing-Chain-Tensioner-For-Ford-4-6-5-4-Pair-L-R-/263572780526)
On a installé le tendeur et la plaque.
Évidement, on a enlevé la goupille qui maintenait le tendeur en position "détendu" pendant le transport
bizarre :-[
mon ami a ré-ouvert la face avant :
IMG-20190819-WA0011.jpg
On voit que le tendeur passager ne fait rien...
IMG-20190819-WA0004.jpg
le côté conducteur semble fonctionnel
IMG-20190819-WA0010.jpg
IMG-20190819-WA0007.jpg
Demain, il installe d'autres tendeurs plus classique (en plastique) et il en profite pour changer les linguets & poussoirs côté conducteur.
Je reviens avec des nouvelles. Malheureusement, le sujet n'est pas encore clôturé.
Il y avait clairement un tendeur défectueux. Cependant, il y a encore un truc :
Aujourd'hui, je démarre voiture et la laisse au ralenti.
Je vais au niveau du compartiment moteur. Il tourne bien, silencieusement, sans bruit bizarre.
Je retourne m'assoir dans la voiture et m'aperçois que je ressens de légers soubresauts provoquer par le moteur à travers le siège.
Je laisse la voiture chauffer au ralenti en essayant de me remémorer si j'avais ces vibrations quand la voiture tournais bien. (je n'ai pas roulé depuis 6 mois) A mon avis, ce n'est pas normal.
Une fois la voiture chaude, j'accélère vers 1500 tr/min et là, le moteur se met à fonctionner bizarrement.
Je lâche l'accélérateur, le phénomène s'amplifie (à la limite de caler). J'accélère vers 3000-3500 tr/min, le moteur tourne mieux (mais peut être pas parfaitement).
J'effectue plusieurs autres changements de régime pour essayer de détecter quelque chose puis re-lache l'accélérateur et la voiture cale.
Les 3 coups de clé suivant, la voiture démarre difficilement puis cale.
Au 4ème, elle ne démarre plus. Des pistons laissent entendre un bruit d'air comme s'il n'y avait pas d'essence ou d'explosion.
Après avoir laissé la voiture quelques minutes, le moteur redémarre difficilement et il ne fonctionne pas rond. (problème de combustion ? des ratés ?)
Finalement, le voyant moteur s'allume -> P0340 et P0345 -> camshaft position sensor bank 1 & 2
Après une recherche sur google, ce qui ressort le plus avec ces codes est l'alternateur... hum
Quelques conseils pour approfondir l'investigation ?
problème d'injecteur ? bobine ? ou réellement les capteurs de position d'AAC ? autres ?
Pas facile de vérifier la pression d'huile dans ces conditions :(
Vérifier déjà que la tension moteur tournant est bonne et revérifier les masses.
Salut
Décidément ,il ne veut pas tourner ce moteur..... sbhy
Bon la j allais te le dire......tu as le pont de diode de l alternateur qui est hs et qui crache des surtension
Faut changer ton alternateur par un neuf ( attention de prendre la bonne ref) :o
Pour les capteurs, c est pas dis qu'il sois HS....faut déjà changer cette alternateur rck
Oui, il est capricieux ce moteur.
Si j'ai l'occasion d'aller voir ma voiture, je vérifierais les tensions. Mais il ne faut pas que je traine pour commander sinon en décembre, j'y serais encore. sbhy
Je veux bien un peu d'aide pour le choix de l'alternateur :
ma mustang est de 2005 et je pensais prendre le motorcraft 130A (NGL8252N). Ou est ce que je peux prendre une autre marque (TYC, pure energy)?
alternateur.JPG
mais si je choisis l'année 2006-2007, il y a de nouvelles ref qui sont un peu plus abordable (acdelco, remy)
alternateur2.JPG
j'ai cru comprendre que l'alternateur d'origine donne 110A (et non 130A).
@afm1972 : un conseil ???
laisse tomber les mesures de tension......c'est sur que ton alternateur est HS(on cherche pas un alternateur qui ne charge pas mais bien un alternateur qui crache des tensions supérieur au 14,4 v max )
prend sans autre le motorcraft 130A (NGL8252N).
les autres meilleur marché non pas tous une poulie débrayable et il faut une douille spécial pour la déserrer si tu dois en installer une
le motorcraft vient complet près a être monté
selon ton vin le motorcraft 130A (NGL8252N). est celui d'origine pour une 2005 rnr
parfait merci beaucoup
l'alternateur reçu ne convient pas. D'ailleurs, il n'est plus dispo sur rockauto pour la mustang 2005. (il est toujours dispo pour la 4ème génération de mustang)
Les prises ne sont pas au même endroit. la poulie est non débrayable et de diamètre inférieur. la fiche de l'alternateur :
IMG_20190829_204127392.jpg
il a fallu adapter le câblage pour brancher l'alternateur. Au final, le moteur à démarré puis le voyant batterie et le message "check battery system" sont apparu.
Quelques minutes plus tard, elle a calé et la voiture ne voulais plus démarrer comme si l'essence n'arrivait plus. J'avais une dizaine de code défaut
5 minutes après, le moteur a redémarré. J'ai juste regarder rapidement le mano de pression d'huile :
- pression ok à froid
- à chaud, ca ne dépasse jamais les 5 bars
>:(
Pour la suite, je vais chercher un autre alternateur.
Et j'ai envie de tester un autre grade d'huile (5w30 voir 5w40) pour voir ce qu'il se passe au niveau de la pression.
😥😥😥😨😨😨
Courage😉
Oui, il en faut :-\
J'ai lu de nouvelles info sur le forum et je pense que mon alternateur est défectueux depuis un an.
Salut, je reviens au infos pour savoir si après changement alternateur les problèmes ont été réglé? Est ce que le bruit moteur était lié ou juste des pannes qui s'accumulent? J'espère que ça s'arrange, je sais trop bien se que c'est que d'être dans le brouillard.. Bonne journée à tous
Salut
Nouvel alternateur installé ce WE. J'ai pris celui là : alanko (https://www.auto-doc.fr/alanko/13022400) Il avait déjà été testé par un autre membre du forum.
On a également fait une vidange avec de la 5w30 au lieu de 5w20.
- plus de voyant batterie
- le regime moteur ne chute plus vers 500 tr/min quand je relâche l'accelerateur.
- A froid, le moteur tourne très bien. Il n'y a aucun bruit bizarre et la pression d'huile semble bonne. Au ralenti, elle commence vers 5 bars puis chute petit à petit (3bars puis 2bars...) avec la monté en température du moteur.
- Mais à chaud, la pression est faible (ralenti ou régime + élevé). J'ai même l'impression qu'il y a encore de pression que lors des essais précédents.
Dès la 1ere accélération le moteur se met en vrac. je pense que le manque de pression met en défaut le système de distri variable.
En jouant avec l'accelerateur (entre 3000 et 3500 tr/min), la distri doit se recaler. Puis en relâchant l'accelerateur doucement, le moteur retrouve un fonctionnement "normal" au ralenti (sauf la pression d'huile trop faible).
Là, on a plus d'idée.
Lors des précédents démontages, on a pu voir qu'il y avait de l'huile partout.
On ne sait pas ce qu'il se passe à chaud à part que l'huile est plus fluide et que les matériaux se dilatent.
La pression est mesurée après le filtre. Qu'est ce qui pourrait expliquer une pression proche de 0 ? :
- C'est comme si l'huile retournait directement dans le carter juste après la pompe.
- Une vanne de décharge défectueuse ? mais la pompe à huile est neuve donc la vanne intégrée est également neuve
- une fuite quelque part ?
- une pompe neuve défectueuse ? j'ai bien eu un tendeur enginetech neuf defecteux, la pompe enginetech pourrait l'être aussi ?
- un bas moteur très fatigué qui laisse passer l'huile trop facilement ? Mais on devrait entendre les coussinets s'ils étaient morts. On aurait également dû trouver plein de particules dans l'huile. Hors, on a rien vu d'alarmant lors de la vidange
On risque de revenir au plan A (changement de moteur). ::)
Salut
Pour les coussinets si c'est les bielles oui tu auras du bruit, mais pour les paliers pas plus de bruit que ça mais chute de pression d'huile significative.
oui faut trouver pourquoi tu na pas de pression d'huile dans ce moteur
mais la avec ce que tu as deja fait,il te reste que le bas moteur a inspecter
ta nouvelle pompe a huile étais bien du motorcraft ???
La marque de pompe à huile est une enginetech.
hum... des paliers fatigués pourraient expliquer aussi qu'on aie trouvé une peu de boue d'aluminium dans le carter lors la vidange (et de la précédente également).
Globalement, mon collègue a fait tout ce qui était accessible et "facile" à changer.
Maintenant, on réfléchi si ça vaut le coup d'aller plus loin. Surtout que j'avais remarqué une conso d'huile avant l'immobilisation de la mustang (600ml pour 2000kms).
De plus, j'ai peut être un nouveau contacte pour des moteurs neufs/refait à neuf. Du coup la réparation est en stand-by
On m'a posé la question s'il y avait un thermostat sur le circuit d'huile sur ce moteur.
Visiblement cela existe sur les v8 BMW.
Il n'y en pas sur le 4.6L 3V ford, quelqu'un peut confirmer ?
je confirme,pas de thermostat d'huile dans ce moteur
J'ai lu sur un forum US que le filtre à huile d'origine (FL820S, de mémoire ??? ) possède un clapet anti-retour, que n'ont pas tous les filtres équivalents d'autres fabricants...........et que la pose d'un mauvais filtre pouvait entrainer des problèmes au niveau de la distribution, peut -être une piste à creuser ::) ??? ???
Citation de: Texasblues le 03 Octobre 2019 à 18:10:16J'ai lu sur un forum US que le filtre à huile d'origine (FL820S, de mémoire ??? ) possède un clapet anti-retour, que n'ont pas tous les filtres équivalents d'autres fabricants...........et que la pose d'un mauvais filtre pouvait entrainer des problèmes au niveau de la distribution, peut -être une piste à creuser ::) ??? ???
C est bien pour ça que je préconise des pièces motorcraft pour votre moteur
Quelques nouvelles :
Après avoir changé plusieurs pièces accessibles sur le moteur en espérant régler le problème de pression d'huile, j'ai choisi de ne pas aller plus loin.
Un moteur d'occasion (35000 kms) a été installé dans ma voiture.
Mon ancien moteur est actuellement stocké dans mon garage. Dans le cas où j'obtiens des informations sur la cause du problème, je mettrais ce topic à jour.
Bon bhé .. c'est mon tour ..
j'ai pu voir sur les historiques en Europe ou au US que le P0345 était assez répandu sur les V8
En exemple , J'arrive tranquillement sur un rond point ( je suis en BVA ) le régime moteur approche du ralentit et la .. concert de casserole sous le capot.. je m'arrête , redémarre et toute fonctionne parfaitement ( ralentit / pas de perte de puissance )
Pas de baisse de pression d'huile , alternateur changé et bien sur 2 capteurs d'arbre à came.
Tension alternateur en charge 14.2 V , donc normale
Depuis 15 jours cela était très aléatoire et de plus en plus fréquent , mais n'arrive que moteur chaud ( après du centre ville )
Vous en pensez quoi ?
merci a vous
Problème semble t il réglé avec une vidange en 5w30 C1 ( a la place de la 5W20 ) et un filtre à huile ( modèle a clapet )
Peut être lié quand même à un soucis de pression d'huile à chaud.
Test sur 500 km ok
A date .. ca continu
TROUVE !!!
Oxydation totale de la boite à fusible - relais interieure coté passager.
Nettoyage et dé oxydation et maintenant j'ai un tension fixe de 14.1 V ( Alternateur ) et depuis plus aucun soucis de P0345.
L'oxydation vient des infiltrations d'eau des ecopes sous le pare brise , a un moment donné cela a du se boucher et l'eau est rentrée par le filtre d'habitacle.
J'ai quand meme passé 6 mois à chercher
J'ai changé : Alternateur - Capteurs arbres à came - Sonde VCT - batterie- refais toutes les masses et verifier la continuité des capteurs....
On ne sait jamais , cela peut servir à quelqu'un
Merci beaucoup pour ce retour !
Content aussi pour toi que tu aies réussi à régler ce defaut bien1
Enfin la bonne nouvelle pour toi. ap:lo