Hello tout le monde,
Je poste un nouveau sujet ici, forum à mon avis plus pertinent que celui de ma restauration (https://www.mustangv8.com/fr/restaurations/restauration-ghia-'77/). Comme je l'expliquais là-bas, j'ai récupéré la 'Stang hier soir, je l'ai ramené chez moi puis, en voulant repartir (1 heure après environ), le moteur démarre mais ne se lance pas. Elle toussote, comme si elle était noyée. Voici la vidéo faite hier soir (le tic tic, c'est moi qui pompe, chose que je n'aurai pas du faire) :
http://www.youtube.com/watch?v=a0AZmNWNAug (http://www.youtube.com/watch?v=a0AZmNWNAug)
Grâce à l'aide de Scal, j'ai pu repartir en maintenant le pied au plancher en démarrant. Ça marche très bien mais ce n'est pas vraiment rassurant de devoir faire ça, j'aimerai donc voir comment on peut trouver une solution définitive, sachant que ce problème s'était déjà produit en aout dernier, elle était reparti au bout d'une heure trente.
Dans mon sujet (https://www.mustangv8.com/fr/restaurations/restauration-ghia-'77/msg793439/#msg793439), Scal m'a parlé de vapor lock et ça a l'air de correspondre, toutefois, ça sent fort l'essence dans le garage, du coup, Thierry pense que ça pourrait venir d'autre chose... D'après Scal, poser un carbu spacer pourrait solutionner le problème.
D'autres personnes ont déjà eu ce genre de problème par ici ?
Pour moi ça sent fort parce que tu as pompé avant de démarré. Quand tu es revenu dans le garage avant de redémarrer cela ne sentait pas l'essence ?
Une fois la voiture chaude, si tu coupes le moteur et que tu redemarres dans les 10 min pas de soucis.
Quand tu restes 1/2 heure voir 1 H la chaleur du bloc se transmet au carbu ( cuves et periphériques ) voir durites et filtre a essence
et la un bouchon de gaz empeche de démarrer.
Il faut donc ventiler le carbu afin d'éliminer ce gaz, c'est pour cela qu'un grand coup sur la pédale ouvrant le volet de carbu elimine plus ou moins cette poche de gaz et le moteur redemarre.
Je n'affirme rien mais tu peux verifier aussi ton avance qui pour moi n'est pas en cause
J'avais le meme phénomène que toi et les précos Ford de l'époque concernant la procédure de démarrage a chaud est bien celle ci.
Le fait d'avoir déplacé ou plutot eloigné la ligne du collecteur d'admission et surtout d'avaoir décalé le carbu d'un pouce du collecteur avec une cale (spacer) elle petait a froid comme a chaud sans pomper.
C'est quoi ton carbu ?
Comment est le volet de starter ?
Ou passe la ligne d'essence ? ( Fait une photo )
Merci Scal, je vais essayer de répondre à tes questions.
Citation de: scal le 06 Janvier 2016 à 09:52:59
Pour moi ça sent fort parce que tu as pompé avant de démarré. Quand tu es revenu dans le garage avant de redémarrer cela ne sentait pas l'essence ?
Oui ça sentait encore, c'est un parking d'immeuble donc avec pas mal de voitures mais j'ai bien l'impression que j'étais le coupable pour l'odeur d'essence...
Citation de: scal le 06 Janvier 2016 à 09:52:59
Une fois la voiture chaude, si tu coupes le moteur et que tu redemarres dans les 10 min pas de soucis.
Quand tu restes 1/2 heure voir 1 H la chaleur du bloc se transmet au carbu ( cuves et periphériques ) voir durites et filtre a essence
et la un bouchon de gaz empeche de démarrer.
Il faut donc ventiler le carbu afin d'éliminer ce gaz, c'est pour cela qu'un grand coup sur la pédale ouvrant le volet de carbu elimine plus ou moins cette poche de gaz et le moteur redemarre.
L'explication me permet de mieux comprendre ! rnr
Citation de: scal le 06 Janvier 2016 à 09:52:59
Je n'affirme rien mais tu peux verifier aussi ton avance qui pour moi n'est pas en cause
C'est prévu, je ne sais pas encore quand (je n'ai pas encore de lampes stroboscopiques, va falloir que je m'en procure une).
Citation de: scal le 06 Janvier 2016 à 09:52:59
Il faut donc ventiler le carbu afin d'éliminer ce gaz, c'est pour cela qu'un grand coup sur la pédale ouvrant le volet de carbu elimine plus ou moins cette poche de gaz et le moteur redemarre.
J'avais le meme phénomène que toi et les précos Ford de l'époque concernant la procédure de démarrage a chaud est bien celle ci.
Le fait d'avoir déplacé ou plutot eloigné la ligne du collecteur d'admission et surtout d'avaoir décalé le carbu d'un pouce du collecteur avec une cale (spacer) elle petait a froid comme a chaud sans pomper.
C'est quoi ton carbu ?
Comment est le volet de starter ?
Ou passe la ligne d'essence ? ( Fait une photo )
Pour le carbu, je ne sais pas, il va falloir que je regarde. Sans doute celui d'origine. Si tel est le cas, je pense que c'est un
Ford 2150 D7YE-BA (cf. image jointe). Pour le reste, il faut que je regarde (d'ici ce weekend je devrais pouvoir aller voir et faire une photo).
J'ai trouvé ces deux vidéos qui semblent être en rapport avec ton soucis. Les fuites au niveau de la pompe de reprise (power valve) semblent être courantes sur ce carbu et avec l'odeur d'essence et le démarrage en écrasant la pédale, ça correspond bien avec un moteur qui se noie après un arrêt.
Regarde si comme lui, tu as l'essence qui se vide dans le carbu quand le moteur est coupé:
http://www.youtube.com/watch?v=MX8bRYjggq0 (http://www.youtube.com/watch?v=MX8bRYjggq0)
http://www.youtube.com/watch?v=t6P7fqiVTk0 (http://www.youtube.com/watch?v=t6P7fqiVTk0)
Merci
Thierry pour ces vidéos !!
Si j'ai bien tout suivi, il me faut :
- trouver la pompe de reprise (c'est bien ça la "fuel bowl" ?) ou bien est-ce plutôt le carbu ?
- l'ouvrir pour voir ce qu'il se passe à l'intérieur tout en la laissant fixée
- démarrer puis éteindre le moteur
- regarder s'il y a de l'essence dans le carbu
Là où l'on voit que l'essence reste, c'est le carbu ? ou bien la pompe de reprise ? ???
Ce que moi je comprends c'est que le problème, dans les vidéos, c'est la power valve (donc la pompe de reprise) et la conséquence c'est de l'essence stagnée dans le carbu.
Citation de: amoniac le 08 Janvier 2016 à 16:15:32
Si j'ai bien tout suivi, il me faut :
- trouver la pompe de reprise (c'est bien ça la "fuel bowl" ?) ou bien est-ce plutôt le carbu ?
- l'ouvrir pour voir ce qu'il se passe à l'intérieur tout en la laissant fixée
- démarrer puis éteindre le moteur
- regarder s'il y a de l'essence dans le carbu
C'est ça. Tu dois avoir de l'essence dans la cuve (fuel bowl)de ton carbu. Par contre, elle ne doit pas quitter la cuve, et redescendre dans le moteur. Si la cuve se vide alors que le moteur est à l'arrêt, il faut changer la powervalve. Le kit de réfection de carbu n'est pas très cher, donc si tu dois démonter, profites en pour changer tous les joints. ;)
https://www.rockauto.com/catalog/moreinfo.php?pk=987406&cc=1134683&jnid=525&jpid=0 (https://www.rockauto.com/catalog/moreinfo.php?pk=987406&cc=1134683&jnid=525&jpid=0)
Merci Micake ! La powervalve, je la trouve dans le kit de réfection du carbu ou ce kit est l'ensemble des joints dont tu me fournis le lien ?
Je dirais qu'elle est tout en bas au centre de la photo.
Si jamais tu as besoin, voila le lien:
http://www.rockauto.com/catalog/raframecatalog.php?carcode=1134683&parttype=5964 (http://www.rockauto.com/catalog/raframecatalog.php?carcode=1134683&parttype=5964)
et un éclaté du carbu avec la mention "enrichment valve" au lieu de "power valve":
[attach=1]
Merci pour ces infos Thierry !
Motivé pour faire les tests ainsi que ceux pour la pédale de frein ce matin. Impossible de démarrer, même avec la pédale d'accélération au plancher...
Concernant la pédale de frein, si j'essaie de pomper moteur arrêté, j'ai comme un bruit de flotte à l'intérieur de la pédale...
c est plus du vapor lock alors c est sur.
Soit un souci d arrivé d essence, carbu ou autre soit allumage.
les fils de bougies a voir aussi
Décidément....
Pour ton (absence de) démarrage de ce matin, je pense à un défaut dans le starter automatique de ton carbu. Au vu de l'archaïsme du système, il est fort probable qu'il soit en rade, et qu'il ne fasse pas son boulot. Essaie en enlevant la gamelle du filtre à air, et en bloquant le papillon en position ouverte.
Avant toute chose, vérifie également tes bougies. Elles doivent être sèches. Si ce n'est pas le cas, tu as effectivement de l'essence qui passe dans dans les cylindres, d'ou ton moteur noyé. Les 2 choses étant liées, ça m'amène à penser que ton problème ne vient pas forcément de la powervalve, mais peut être du starter auto qui resterait bloqué. Ca impliquerait alors tous ces symptômes, puisque prise d'air trop importante et papillons ouverts en grand.
Concernant ton freinage, ce que tu décris ressemble à de l'air dans le système. Mais, vu tes problèmes de carburation et que la MII est équipée d'un freinage assisté relié sur une dépression du carbu, il faudrait résoudre le 1er problème, avant de songer à purger ton circuit de frein. Je penche pour une bulle d'air coincée dans la pompe d'assistance.
Bon courage.
[off-topic]Tu en penses quoi Scal? C'est cohérent comme raisonnement?[/off-topic]
Je ne connais pas trop les mII mais le principe est le meme.
La powervalve je n y crois pas.
Oui pour la position du starter encore que ça devrait pas empecher un probleme aussi important.
Regarder les bougies et si les fils sont tous bien branchés , ça s est deja vu.
Une prise d air certainement !!
Mais comme tu dis, voir la position du starter
Voir si quand tu qctionne le carbu de l essence pisse a l interieur
et voir si il y a de l allumage.
Les photos de l'intérieur du compartiment moteur (bon, je sais c'est sale ^^)
Bon en enlevant le cache du filtre à air, j'ai de la fumée... Pourtant mon dernier essai remonte à au moins plus de 10 minutes
Du côté des bougies, il y a quelques chose que je ne comprends pas bien : c'est un bloc et j'ai pas l'impression qu'on ne puisse les dévisser (les bougies). Egalement, il va surement falloir que je change les durites qui vont aux bougies. Elles sont en mauvais état mais je ne pense pas que mes problèmes de démarrage ne viennent de là.
Si de la fumée sort, c'est que bel et bien tu as de l'essence qui descend dans les cylindres.
Dans un premier temps, essaie de faire bouger le papillon des gaz, avec un peu de chance, et si c'est ton starter qui décco..e, ça peut le débloquer momentanément.
Ton satrter est situé sous la gamelle de filtre à air, à main gauche. Essaie d'enlever la gamelle, et de vérifier tous les branchements.
Tu as une durites débranchées à main droite, en haut. Il me semble qu'elle se branche sur la pompe de freinage assisté (je vais aller vérifier ça), essaie de la rebrancher.
merci Micake, je vais regarder ça. En attendant, j'ai tenté de démarrer avec du "start pilot". Ca a fonctionné, première accélération avec un drôle de bruit mais plus important : grosse fumée blanche et de l'eau qui sort du pot...
Pour le papillon je parviens à le bouger manuellement. Tu penses que je dois essayer de le faire en démarrant la voiture sans gamelle et sans filtre à air ??
Ensuite, la durite débranchée n'est en fait pas débranchée, c'est juste un coude ;).
Enfin, j'ai regardé le starter automatique, tout a l'air bien branché.
scal tu parle de fil des bougies il faut voir si ils sont toujours bon
être si il ne faut les remplacer
Citation de: luc-luc le 09 Janvier 2016 à 11:17:32
scal tu parle de fil des bougies il faut voir si ils sont toujours bon
être si il ne faut les remplacer
oui ça ressemble quand meme bien a un souci allumage
Amoniac on est d accord la photo que tu montres c est ton allumeur !!
et pas les bougies.
Verifie chaque cable. Test l etincelle au bout de chaque fil avec un tournevis a la masse.
Bon faut etre 2
Citation de: amoniac le 09 Janvier 2016 à 10:59:27
Pour le papillon je parviens à le bouger manuellement. Tu penses que je dois essayer de le faire en démarrant la voiture sans gamelle et sans filtre à air ??
Non, je pensais que ton starter était bloqué, et qu'en maintenant le papillon ouvert, tu remplacerais le système. Vu que ça a démarré au start pilot, plus la peine. ;)
Je n'ai malheureusement pas pu passer trop de temps dessus aujourd'hui. Voici un bilan rapide de ce que j'ai fait ce matin du coup.
J'ai d'abord voulu effectuer les tests pour le freinage, j'ai donc démarré la voiture pour la sortir du garage. Impossible de démarrer. Même soucis que la dernière fois sauf que maintenir la pédale d'accélération pied au plancher n'a pas permis de démarrer la voiture.
Toutes les durites semblent bien branchées (celles de l'allumeur sont toutefois bien abimées !!).
Avec un peu de "start pilot" ça démarre bien mais :
- un bruit sec à la première accélération
- fumée blanche à l'arrière
- des gouttes qui sortent du pot d'échappement.
Voici une vidéo de la fumée blanche.
Comme j'ai besoin de la Mustang fonctionnelle rapidement, je vais voir mon garagiste lundi je pense en lui donnant le maximum d'infos... (https://youtu.be/YNIL_orYZI0%5B/url)
Pour la fumée blanche c'est peut être de la condensation qui s'est faite dans l'échappement, ne t'inquiète pas trop pour ça. Pour le soucis de démarrage, il faudrait enlever le cache du carbu comme a fait l'américain dans la vidéo pour voir si les cuves sont bien remplies. Si c'est le cas, c'est un problème d'allumage et il faudra que tu puisses sortir les bougies pour contrôler leur état et voir s'il y a une belle étincelle quand quelqu'un fait tourner le démarreur.
En meme si elle pete direct avec le star pilot, c est pas plutot un pb d alim en essence ou cuves ??
Citation de: Thierry le 09 Janvier 2016 à 17:13:49
Pour la fumée blanche c'est peut être de la condensation qui s'est faite dans l'échappement, ne t'inquiète pas trop pour ça. Pour le soucis de démarrage, il faudrait enlever le cache du carbu comme a fait l'américain dans la vidéo pour voir si les cuves sont bien remplies. Si c'est le cas, c'est un problème d'allumage et il faudra que tu puisses sortir les bougies pour contrôler leur état et voir s'il y a une belle étincelle quand quelqu'un fait tourner le démarreur.
Je vais certainement dire une bêtise mais enlever le filtre à air voire des durites de bougies / bougies et démarrer ne craint rien ?
c est pas des durites mais des fils
tu debranches 1 a la fois
et non tu donnes juste un coup de demarreur hein mais ça craint rien, a part prendre 40000 volts
dans les doigts >:D
Le plus gros risque c'est au niveau de la tête. Prendre un coup d'électricité dans les doigts ça surprend et le capot moteur n'est pas loin de la tête. lol Non mais avec un chiffon dans les mains ça ira. ;D
Citation de: scal le 09 Janvier 2016 à 17:33:09
c est pas des durites mais des fils
tu debranches 1 a la fois
et non tu donnes juste un coup de demarreur hein mais ça craint rien, a part prendre 40000 volts
dans les doigts >:D
Héhé, la différence entre durite et fil dans ce cas là c'est quoi ? Les fils sont plus fins ?
Du coup je fais un essai en débranchant une bougie, je regarde, je rebranche et je commence avec une autre bougie, je fais le test 6 fois ?
Citation de: Thierry le 09 Janvier 2016 à 17:38:47
Le plus gros risque c'est au niveau de la tête. Prendre un coup d'électricité dans les doigts ça surprend et le capot moteur n'est pas loin de la tête. lol Non mais avec un chiffon dans les mains ça ira. ;D
LOL Je suis pas rassuré, je n'y connais rien encore :).
Met un casque de moto si tu as peur pour ta tête. lol
Une durite c'est un tuyau avec un passage a l'interieur mais si on va par la, un fil de bougie est un tuyau isolant dans lequel passe un cable electrique alors pourquoi pas une durite? ;D
Pour le test de bougie oui, c'est 6 fois sur un V6. smk
Citation de: scal le 09 Janvier 2016 à 17:33:09
c est pas des durites mais des fils
tu debranches 1 a la fois
et non tu donnes juste un coup de demarreur hein mais ça craint rien, a part prendre 40000 volts
dans les doigts >:D
Ca chatouille à peine.... ;D
LOL bon ça marche, il ne faut pas que je m'inquiète alors !
Citation de: Thierry le 09 Janvier 2016 à 17:13:49
Pour la fumée blanche c'est peut être de la condensation qui s'est faite dans l'échappement, ne t'inquiète pas trop pour ça. Pour le soucis de démarrage, il faudrait enlever le cache du carbu comme a fait l'américain dans la vidéo pour voir si les cuves sont bien remplies. Si c'est le cas, c'est un problème d'allumage et il faudra que tu puisses sortir les bougies pour contrôler leur état et voir s'il y a une belle étincelle quand quelqu'un fait tourner le démarreur.
Je vais essayer de retourner faire un test cette après-midi. Du coup le premier test à réaliser serait le suivant : je tente de démarrer, si ça ne fonctionne pas, je tente de démarrer en enfonçant la pédale d'accélération.
Ensuite, j'ouvre le capot, je dévisse le cache du filtre à air, je localise le carburateur et j'ouvre le cache du carburateur pour voir si les cuves (il y en a 2 c'est ça ?) sont bien remplies.
Si oui, test suivant avec les bougies (pas sûr d'avoir le temps d'aller jusque là aujourd'hui).
Et si non, c'est un problème d'alimentation du carburateur en essence c'est ça ?
Il n'y a qu'une cuve sur ton carbu. Enfin perso, j'aurais commencé par vérifier les bougies. Si tu as eu le temps de démarrer la voiture et d'aller filmer l'échappement sans qu'elle cale, l'essence doit bien arriver jusqu'au carbu.
Citation de: Thierry le 10 Janvier 2016 à 17:26:44
Il n'y a qu'une cuve sur ton carbu. Enfin perso, j'aurais commencé par vérifier les bougies. Si tu as eu le temps de démarrer la voiture et d'aller filmer l'échappement sans qu'elle cale, l'essence doit bien arriver jusqu'au carbu.
Ca se tient ! :). Bon, donc aujourd'hui aucun soucis au démarrage, presque au quart de tour !! Donc je pense qu'il faudra quand même que je contrôle les bougies à l'occasion, pas trop envie que ça se reproduise. Mais je ne comprend pas trop que ce phénomène soit aléatoire.
amoniac et si tu avait une crasse dans tes tuyaux d'arrivée d'essence (entre le réservoir et ton moteur)
Citation de: luc-luc le 12 Janvier 2016 à 17:56:16
amoniac et si tu avait une crasse dans tes tuyaux d'arrivée d'essence (entre le réservoir et ton moteur)
Salut
Luc, ton idée se tient mais je n'y crois pas trop sachant que la même chose s'était produite en aout, puis après plus rien... Et de nouveau deux fois... En tout cas merci de cogiter là-dessus ;).
Un mauvais contact au niveau de la bobine peut être? Tout est bien propre et sans corrosion?
Citation de: Thierry le 12 Janvier 2016 à 22:02:15
Un mauvais contact au niveau de la bobine peut être? Tout est bien propre et sans corrosion?
Bien propre, pas tant que ça... La corrosion, la voiture en a en quelques endroits par contre :( , à vérifier au niveau de la bobine....
ton moteur est rester plusieurs années sans tourner?
Non mais quelques deux ou trois mois par contre.
Là, je ne sais pas si ça a un rapport mais je suis allé la démarrer ce soir (la sortir du garage puis la re-rentrer histoire de voir si ça se passait bien - et c'était le cas), j'ai senti encore une forte odeur d'essence mais pas de fuite apparente...
Nouvel essai ce matin, je voulais faire un tour avec, par contre quand j'ai vu toute la fumée et le bruit qu'elle faisait, j'y ai renoncé. Pour la fumée, voici une vidéo.
https://youtu.be/yfxrtpQsKYs (https://youtu.be/yfxrtpQsKYs)
J'ai aussi l'impression que le starter automatique se lance de manière assez puissante. En mettant la marche arrière pour la sortir de sa chambre ce matin, elle est partie rapidement, petit coup de D et pareil en avant !
Pour le bruit, il est plus fort qu'à l'habitude (starter ?) et en ouvrant le capot j'ai noté un conduit complètement détaché du reste (cf. photos). Je l'ai remis entre temps.
Pour le bruit je n'entends rien de spécial a part le fait que le moteur tourne trop vite. La fumée par contre, c'est vrai qu'il y en a beaucoup mais si elle était garée a l'extérieur, il est possible que l'échappement soit plein d'eau et s'il fait froid ça n'arrangerait rien.
Le tuyau qui est coupe est censé prendre l'air chaud sur le collecteur d'échappement et dans la partie bleue, il devrait y avoir un volet qui s'ouvre ou se ferme suivant la température. SI ce volet fonctionne, il vaudrait mieux remplacer ce tuyau ou remettre du ruban adhésif.
la fumee ne m inqiete pas par ce froid ;D c est meme normal.
Merci pour vos réponses ;).
Pour le froid, la voiture était à l'intérieur, je l'ai juste sortie ;). Bon, sa chambre n'est pas chauffée mais il n'y fait pas particulièrement froid (du moins pas autant que dehors, peut-être 10 - 12 °C).
Je suis bien d'accord pour le remplacement du tuyau. Je suppose que n'importe quel tuyau fera l'affaire ;).
Enfin, pour le moteur qui tourne trop vite, ça pourrait venir d'un réglage du starter ?
ou une prise d air
la temperature d echappement est bien superieure a la temperature de ton garage, c est pas de la fumee sur ta video
Pour le ralenti, si c'est arrivé d'un coup, je doute que ce soit un réglage, peut être une prise d'air. Pour le tuyau oui, s'il a le bon diamètre et la bonne longueur, ça fera l'affaire.
Si je ne me trompe pas de tuyau c'est 50.80mm x 457.20mm.
http://www.rockauto.com/catalog/raframecatalog.php?carcode=1134683&parttype=5020 (http://www.rockauto.com/catalog/raframecatalog.php?carcode=1134683&parttype=5020)
@Scal : bon à savoir, merci !
Citation de: Thierry le 16 Janvier 2016 à 21:09:52
Pour le ralenti, si c'est arrivé d'un coup, je doute que ce soit un réglage, peut être une prise d'air. Pour le tuyau oui, s'il a le bon diamètre et la bonne longueur, ça fera l'affaire.
Si je ne me trompe pas de tuyau c'est 50.80mm x 457.20mm.
http://www.rockauto.com/catalog/raframecatalog.php?carcode=1134683&parttype=5020 (http://www.rockauto.com/catalog/raframecatalog.php?carcode=1134683&parttype=5020)
Oui
Thierry, c'est arrivé d'un coup et c'est là que je me suis aperçu que le tuyau était tombé. Donc la prise d'air peut venir d'ici.
Merci pour le lien ;). Je viens de recevoir ma dernière commande, va falloir que j'attende un peu avant d'en refaire une (importante) vu le prix des taxes et de transport ^^.
Non, avec ce tuyau déchiré le moteur aura besoin de plus de temps pour tourner avec le starter mais c'est tout. S'il y a une prise d'air c'est au niveau du carburateur en lui même ou du collecteur d'admission et des tuyaux d'air qui en sortent .
Citation de: Thierry le 17 Janvier 2016 à 18:41:30
Non, avec ce tuyau déchiré le moteur aura besoin de plus de temps pour tourner avec le starter mais c'est tout. S'il y a une prise d'air c'est au niveau du carburateur en lui même ou du collecteur d'admission et des tuyaux d'air qui en sortent .
OK, merci Thierry ;). J'ai fait un tour cet après-midi pour voir ce que ça donnait. Pas de grosse fumée blanche apparente, pas mal de bruit au début mais après rien de spécial. A chaud, je l'ai démarré sans aucun soucis (super appréciable !!).