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Le moteur ne se lance pas (parfois)

Démarré par amoniac, 06 janvier 2016 à 09:40:17

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

amoniac

Hello tout le monde,

Je poste un nouveau sujet ici, forum à mon avis plus pertinent que celui de ma restauration. Comme je l'expliquais là-bas, j'ai récupéré la 'Stang hier soir, je l'ai ramené chez moi puis, en voulant repartir (1 heure après environ), le moteur démarre mais ne se lance pas. Elle toussote, comme si elle était noyée. Voici la vidéo faite hier soir (le tic tic, c'est moi qui pompe, chose que je n'aurai pas du faire) :

http://www.youtube.com/watch?v=a0AZmNWNAug

Grâce à l'aide de Scal, j'ai pu repartir en maintenant le pied au plancher en démarrant. Ça marche très bien mais ce n'est pas vraiment rassurant de devoir faire ça, j'aimerai donc voir comment on peut trouver une solution définitive, sachant que ce problème s'était déjà produit en aout dernier, elle était reparti au bout d'une heure trente.

Dans mon sujet, Scal m'a parlé de vapor lock et ça a l'air de correspondre, toutefois, ça sent fort l'essence dans le garage, du coup, Thierry pense que ça pourrait venir d'autre chose... D'après Scal, poser un carbu spacer pourrait solutionner le problème.

D'autres personnes ont déjà eu ce genre de problème par ici ?

scal

Pour moi ça sent fort parce que tu as pompé avant de démarré. Quand tu es revenu dans le garage avant de redémarrer cela ne sentait pas l'essence ?

Une fois la voiture chaude, si tu coupes le moteur et que tu redemarres dans les 10 min pas de soucis.
Quand tu restes 1/2 heure voir 1 H la chaleur du bloc se transmet au carbu ( cuves et periphériques ) voir durites et filtre a essence
et la un bouchon de gaz empeche de démarrer.

Il faut donc ventiler le carbu afin d'éliminer ce gaz, c'est pour cela qu'un grand coup sur la pédale ouvrant le volet de carbu elimine plus ou moins cette poche de gaz et le moteur redemarre.

Je n'affirme rien mais tu peux verifier aussi ton avance qui pour moi n'est pas en cause
J'avais le meme phénomène que toi et les précos Ford de l'époque concernant la procédure de démarrage a chaud est bien celle ci.
Le fait d'avoir déplacé ou plutot eloigné la ligne du collecteur d'admission et surtout d'avaoir décalé le carbu d'un pouce du collecteur avec une cale (spacer) elle petait a froid comme a chaud sans pomper.

C'est quoi ton carbu ?
Comment est le volet de starter ?
Ou passe la ligne d'essence ? ( Fait une photo )


amoniac

Merci Scal, je vais essayer de répondre à tes questions.

Citation de: scal le 06 janvier 2016 à 09:52:59
Pour moi ça sent fort parce que tu as pompé avant de démarré. Quand tu es revenu dans le garage avant de redémarrer cela ne sentait pas l'essence ?

Oui ça sentait encore, c'est un parking d'immeuble donc avec pas mal de voitures mais j'ai bien l'impression que j'étais le coupable pour l'odeur d'essence...

Citation de: scal le 06 janvier 2016 à 09:52:59
Une fois la voiture chaude, si tu coupes le moteur et que tu redemarres dans les 10 min pas de soucis.
Quand tu restes 1/2 heure voir 1 H la chaleur du bloc se transmet au carbu ( cuves et periphériques ) voir durites et filtre a essence
et la un bouchon de gaz empeche de démarrer.

Il faut donc ventiler le carbu afin d'éliminer ce gaz, c'est pour cela qu'un grand coup sur la pédale ouvrant le volet de carbu elimine plus ou moins cette poche de gaz et le moteur redemarre.

L'explication me permet de mieux comprendre !  rnr

Citation de: scal le 06 janvier 2016 à 09:52:59
Je n'affirme rien mais tu peux verifier aussi ton avance qui pour moi n'est pas en cause

C'est prévu, je ne sais pas encore quand (je n'ai pas encore de lampes stroboscopiques, va falloir que je m'en procure une).

Citation de: scal le 06 janvier 2016 à 09:52:59
Il faut donc ventiler le carbu afin d'éliminer ce gaz, c'est pour cela qu'un grand coup sur la pédale ouvrant le volet de carbu elimine plus ou moins cette poche de gaz et le moteur redemarre.
J'avais le meme phénomène que toi et les précos Ford de l'époque concernant la procédure de démarrage a chaud est bien celle ci.
Le fait d'avoir déplacé ou plutot eloigné la ligne du collecteur d'admission et surtout d'avaoir décalé le carbu d'un pouce du collecteur avec une cale (spacer) elle petait a froid comme a chaud sans pomper.

C'est quoi ton carbu ?
Comment est le volet de starter ?
Ou passe la ligne d'essence ? ( Fait une photo )

Pour le carbu, je ne sais pas, il va falloir que je regarde. Sans doute celui d'origine. Si tel est le cas, je pense que c'est un Ford 2150 D7YE-BA (cf. image jointe). Pour le reste, il faut que je regarde (d'ici ce weekend je devrais pouvoir aller voir et faire une photo).

Thierry

J'ai trouvé ces deux vidéos qui semblent être en rapport avec ton soucis. Les fuites au niveau de la pompe de reprise (power valve) semblent être courantes sur ce carbu et avec l'odeur d'essence et le démarrage en écrasant la pédale, ça correspond bien avec un moteur qui se noie après un arrêt.

Regarde si comme lui, tu as l'essence qui se vide dans le carbu quand le moteur est coupé:

http://www.youtube.com/watch?v=MX8bRYjggq0

http://www.youtube.com/watch?v=t6P7fqiVTk0
Mon autre passion:
Photographie

amoniac

Merci Thierry pour ces vidéos !!

Si j'ai bien tout suivi, il me faut :

  • trouver la pompe de reprise (c'est bien ça la "fuel bowl" ?) ou bien est-ce plutôt le carbu ?
  • l'ouvrir pour voir ce qu'il se passe à l'intérieur tout en la laissant fixée
  • démarrer puis éteindre le moteur
  • regarder s'il y a de l'essence dans le carbu
Là où l'on voit que l'essence reste, c'est le carbu ? ou bien la pompe de reprise ?  ???
Ce que moi je comprends c'est que le problème, dans les vidéos, c'est la power valve (donc la pompe de reprise) et la conséquence c'est de l'essence stagnée dans le carbu.

micake

Citation de: amoniac le 08 janvier 2016 à 16:15:32

Si j'ai bien tout suivi, il me faut :

  • trouver la pompe de reprise (c'est bien ça la "fuel bowl" ?) ou bien est-ce plutôt le carbu ?
  • l'ouvrir pour voir ce qu'il se passe à l'intérieur tout en la laissant fixée
  • démarrer puis éteindre le moteur
  • regarder s'il y a de l'essence dans le carbu
C'est ça. Tu dois avoir de l'essence dans la cuve (fuel bowl)de ton carbu. Par contre, elle ne doit pas quitter la cuve, et redescendre dans le moteur. Si la cuve se vide alors que le moteur est à l'arrêt, il faut changer la powervalve. Le kit de réfection de carbu n'est pas très cher, donc si tu dois démonter, profites en pour changer tous les joints. ;)
https://www.rockauto.com/catalog/moreinfo.php?pk=987406&cc=1134683&jnid=525&jpid=0
Comtois rends toi! Nenni ma foi  
 
Si ce que tu fais plait à tout le monde, c'est que tu le fais mal!

amoniac

Merci Micake ! La powervalve, je la trouve dans le kit de réfection du carbu ou ce kit est l'ensemble des joints dont tu me fournis le lien ?

Thierry

Je dirais qu'elle est tout en bas au centre de la photo.

Si jamais tu as besoin, voila le lien:
http://www.rockauto.com/catalog/raframecatalog.php?carcode=1134683&parttype=5964

et un éclaté du carbu avec la mention "enrichment valve" au lieu de "power valve":
[attach=1]
Mon autre passion:
Photographie

amoniac

Merci pour ces infos Thierry !

Motivé pour faire les tests ainsi que ceux pour la pédale de frein ce matin. Impossible de démarrer, même avec la pédale d'accélération au plancher...

Concernant la pédale de frein, si j'essaie de pomper moteur arrêté, j'ai comme un bruit de flotte à l'intérieur de la pédale...

scal

c est plus du vapor lock alors c est sur.
Soit un souci d arrivé d essence, carbu ou autre soit allumage.

les fils de bougies a voir aussi

micake

Décidément....
Pour ton (absence de) démarrage de ce matin, je pense à un défaut dans le starter automatique de ton carbu. Au vu de l'archaïsme du système, il est fort probable qu'il soit en rade, et qu'il ne fasse pas son boulot. Essaie en enlevant la gamelle du filtre à air, et en bloquant le papillon en position ouverte.
Avant toute chose, vérifie également tes bougies. Elles doivent être sèches. Si ce n'est pas le cas, tu as effectivement de l'essence qui passe dans dans les cylindres, d'ou ton moteur noyé. Les 2 choses étant liées, ça m'amène à penser que ton problème ne vient pas forcément de la powervalve, mais peut être du starter auto qui resterait bloqué. Ca impliquerait alors tous ces symptômes, puisque prise d'air trop importante et papillons ouverts en grand.

Concernant ton freinage, ce que tu décris ressemble à de l'air dans le système. Mais, vu tes problèmes de carburation et que la MII est équipée d'un freinage assisté relié sur une dépression du carbu, il faudrait résoudre le 1er problème, avant de songer à purger ton circuit de frein. Je penche pour une bulle d'air coincée dans la pompe d'assistance.
Bon courage.
[off-topic]Tu en penses quoi Scal? C'est cohérent comme raisonnement?[/off-topic]
Comtois rends toi! Nenni ma foi  
 
Si ce que tu fais plait à tout le monde, c'est que tu le fais mal!

scal

Je ne connais pas trop les mII mais le principe est le meme.

La powervalve je n y crois pas.
Oui pour la position du starter encore que ça devrait pas empecher un probleme aussi important.

Regarder les bougies et si les fils sont tous bien branchés , ça s est deja vu.
Une prise d air certainement !!
Mais comme tu dis, voir la position du starter
Voir si quand tu qctionne le carbu de l essence pisse a l interieur
et voir si il y a de l allumage.

amoniac

Les photos de l'intérieur du compartiment moteur (bon, je sais c'est sale ^^)

Bon en enlevant le cache du filtre à air, j'ai de la fumée... Pourtant mon dernier essai remonte à au moins plus de 10 minutes

amoniac

Du côté des bougies, il y a quelques chose que je ne comprends pas bien : c'est un bloc et j'ai pas l'impression qu'on ne puisse les dévisser (les bougies). Egalement, il va surement falloir que je change les durites qui vont aux bougies. Elles sont en mauvais état mais je ne pense pas que mes problèmes de démarrage ne viennent de là.

micake

Si de la fumée sort, c'est que bel et bien tu as de l'essence qui descend dans les cylindres.
Dans un premier temps, essaie de faire bouger le papillon des gaz, avec un peu de chance, et si c'est ton starter qui décco..e, ça peut le débloquer momentanément.
Ton satrter est situé sous la gamelle de filtre à air, à main gauche. Essaie d'enlever la gamelle, et de vérifier tous les branchements.
Tu as une durites débranchées à main droite, en haut. Il me semble qu'elle se branche sur la pompe de freinage assisté (je vais aller vérifier ça), essaie de la rebrancher.
Comtois rends toi! Nenni ma foi  
 
Si ce que tu fais plait à tout le monde, c'est que tu le fais mal!

amoniac


merci Micake, je vais regarder ça. En attendant, j'ai tenté de démarrer avec du "start pilot". Ca a fonctionné, première accélération avec un drôle de bruit mais plus important : grosse fumée blanche et de l'eau qui sort du pot...

amoniac

Pour le papillon je parviens à le bouger manuellement. Tu penses que je dois essayer de le faire en démarrant la voiture sans gamelle et sans filtre à air ??

Ensuite, la durite débranchée n'est en fait pas débranchée, c'est juste un coude ;).

Enfin, j'ai regardé le starter automatique, tout a l'air bien branché.

luc-luc

scal tu parle de fil des bougies il faut voir si ils sont toujours bon
être si il ne faut les remplacer

scal

Citation de: luc-luc le 09 janvier 2016 à 11:17:32
scal tu parle de fil des bougies il faut voir si ils sont toujours bon
être si il ne faut les remplacer

oui ça ressemble quand meme bien a un souci allumage

Amoniac on est d accord la photo que tu montres c est ton allumeur !!
et pas les bougies.
Verifie chaque cable. Test l etincelle au bout de chaque fil avec un tournevis a la masse.
Bon faut etre 2

micake

Citation de: amoniac le 09 janvier 2016 à 10:59:27
Pour le papillon je parviens à le bouger manuellement. Tu penses que je dois essayer de le faire en démarrant la voiture sans gamelle et sans filtre à air ??

Non, je pensais que ton starter était bloqué, et qu'en maintenant le papillon ouvert, tu remplacerais le système. Vu que ça a démarré au start pilot, plus la peine. ;)
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