Thierry je ne dis pas que c'est sans risque au niveau de la législation voir ce que j'ai marqué exactement.

La DREAL, qui n'a pas été doté d'un règlement de réception des installations E85 par son ministère de tutelle, a émis vers les Contrôles Techniques dont elle a la surveillance une circulaire demandant de ne pas accepter les véhicules équipés d'un kit E85. En réponse, ceux-ci demandent aux usagers que les kits E85 ne soient pas visibles.

Pourquoi la DREAL demande -t-elle cela à votre avis? Les lobbies pétroliers sont derrières.

la réglementation est explicite, le carburant utilisé doit être indiqué sur la carte grise.

Le réservoir reste le même ainsi que tous les autres organes, on continue d'ailleurs de pouvoir rouler à l'essence 95, 98, et maintenant 95 E10, n'y- a-t-il pas d'ailleurs de l'éthanol dans ces trois carburants? et bien si.

N'y-a-t-il pas d'ailleurs d'essence dans le E85 à hauteur de 15% l'été et plus l'hiver? Et bien si.

Tout ceci n'est qu'une supercherie lié à la peur du manque à gagner pour l'état. Alors pourquoi n'est-il marqué qu'essence sur nos cartes grise alors qu'il y a de L'éthanol dans toutes les pompes quelque soit l'octane en France?

Enfin plutôt que de faire l'autruche, le minimum à faire est d'appeler son assurance pour savoir s'ils prendront en charge votre véhicule avec ces modifications.

Et bien comme marqué plus haut, j'ai appelé mon assurance.
Et la réponse est trés claire

en cas de gros carton, j'entends par là, avec invalidité et/ou mort, l'assurance préfère payer 1 ou 2 experts pour "desosser" la voiture que de payer plusieurs millions d'euros de dommages.

Cà ne servait à rien de les appeler pour leur demander car nous savons pertinemment que la réponse est non à toutes modifications d'un véhicule sans repassage aux mines derrières. Et quand je dis toutes modifications cela comprend tout ce que j'ai pu marquer plus haut.

Mais moi ce qui me fait b....r comme beaucoup de gars qui roulent là dedans, ce sont les modifs à l'américaine où on peut faire ce qu'on veut de sa mustang en allant faire un petit tour du côté de chez American muscle par exemple. Ca va avec le reste de la démesure américaine, le rock, les burns, les runs, les cowboys, le jack, les weapons etc....c'est ça la véritable liberté pour moi.

Libre à chacun de faire ce qu'il veut mais comme dirait V8 Bob, un mustanger averti en vaut deux.

Et vous avez tout à fait raison tous les deux, faire les choses en connaissances de cause, je suis bien d'accord, et la liberté de faire ce que l'on veut à trois cent pour cent.

Car aujourd'hui je peut vous assurer que je vis tel un rebel sudiste, c'est vrai je conteste l'état(les deux sens) d'esprit de ce pays où l'on parle de liberté.

Quelle liberté? Celle de se faire enfler un peu plus chaque jour, où les victimes d'agressions sont laissées pour compte alors que les agresseurs ressortent libres ou avec des travaux d'intérêts  généraux.

Je suis las des lobbies qui nous pourrissent la vie, las d'une justice injuste et de tout le reste car il y aurait tellement à dire....

Je vais couper court à ceux qui vont me répondre pourquoi ne pars tu pas là bas alors? ben parce que je suis divorcé et que j'ai deux enfants et quand je vois ce qu'est devenu mon pays ben je préfère rester auprès des miens pour les protéger car je sais que je ne pourrais pas compter sur l'état pour le faire. (Et je sais plus que quiconque ici de quoi je parle après plus de vingt ans dans la rue à constater la déchéance de notre pays).


concernant ma voiture stock, si j'avais voulu une voiture qui freine et qui tienne la route, bah j'aurai acheté une porsche

Une GT avec un freinage Brembo de shelby GT 500 freine très bien, et quatre bilstein t'aideront à faire moins d'embardées pas besoin d'avoir une porsche pour tenir la route et freiner. Mais après faut modifier sa voiture. 

Je regardais la semaine dernière l'émission turbo, reportage sur trois français aux states. "Le seul endroit où vivre la passion automobile aujourd'hui c'est là bas" et je le pense aussi c'est tout à fait ça.

Ou comme je disais à mon fils de treize ans en regardant un bon film ricain : t'imagine le même film avec de la chanson française. Je sais je continue dans le hors sujet mille excuses Thierry. Alors que Dieu bénisse les states le rock les V8 et le jack...c'est ça pour moi la liberté....mais ça n'engage que moi bien sûr et tous les autres rebels...

Bon puis j'arrêterai là pour ne pas finir dans la section bavardage 

J'aiiiime, ça fait tellement longtemps que j'avais pas vu un post qui dérive sur les supposés impact/illégalité du e85 

Le e85 est autant non aimé et diabolisé que ce qu'était le GPL à ses débuts.

Cela fait au moins 150Mkm que je doit faire avec du e85 sur 4 voitures différentes, de conceptions totalement différentes, avec des préparations différentes: Peugeot - Ford (mustang) - Mini (BMW): Résultat: aucun incident, aucun pépin, mais grosse economie. 

Et concernant beaucoup de ces véhicules, qui plus est, carburation e85 uniquement sur les valeurs constructeur, sans boitier mais dans les limites autorisés par eux meme soit:

- Environ 50%e85/50%SP pour peugeot
- Environ 70%e85/30SP pour BMW (mini cooper S)
- Environ 65%e85/35%SP pour la stang.

Et les on-dit sur les durites est legende urbaine aujourd'hui car elles sont préparés (ainsi que les culasses) pour recevoir ce type de carburant depuis 2000.

Et d'experience, oui, les boitiers (ou reprog) cablés sur les injecteurs sont plus perfomants (car permet de mieux gerer au plus pret les temps d'injection et d'ouverture). Et oui, faut bien compenser la défférence stœchiométrique   

salut rafale,sur ta mumu tu as un boitier ton defaut s'allume?
COMMENT SAVOIR DANS QUEL SENS TU ENRICHI?

Non je tourne sans boitier, uniquement sur la correction apportée par le calculateur. 

Le calculateur, via sa sonde oxygene sait, en temps reel ainsi que sur le long terme le carburant que tu lui met. C'est pour cela que les moteurs sont autant compatibles avec les octanes americains que les notre. A ceci près si l'on conserve une certaine proportion que j'ai noté juste au dessus. 

En toute logique, si le voyant s'allume c'est que le calculateur arrive en "butée", c'est a dire qu'il n'arrive plus à corriger l'enrichissement AIR/ESSENCE (de l'ordre de +25% en 100% e85), et son rapport stœchiométrique (le rapport ideal de combustion air/essence) devient mauvais (souvent et malheureusement enrichissement trop pauvre, dangereux pour le moteur). Sur la mustang, totalement stock niveau carto/reprog, la limite d'origine se situe vers un mélange de 65% e85 / 35% SP.
C'est la que le boitier intervient pour repousser les valeurs définis par le constructeur (en gros, la marge de correction va jusqu'a +15%, le boitier permet d'aller jusqu'a 30%, c'est un peu beaucoup résumé, mais le principe est la).

Me concernant, comment j'ai fait pour savoir les limites de mélange ?

2 manoeuvres:

- 1: Lorsque mon véhicule était d'origine, j'ai poussé petit à petit mon mélange (1er plein à 20% d'e85, le 2e à 50%, le 3e à 70% -> BIM voyant moteur, la limte constructeur est atteinte , hop on revient en arriere ...) et ceci dans des températures identique (style juin/juillet)

- 2: utiliser un boitier qui permet de lire les valeurs techniques du véhicule, de type ELM bluthooth à brancher sur la prise ODB (je peux te donner des références) et vérifier certaines valeurs importantes comme les état du rapport avec les sondes du catalyseur. Ce fameux rapport stœchiométrique, ultra important dans une combustion.

Et ajouté a cela, un problème majeur: le démarrage à froid, un peux contraignant due à certaines spécificités du e85 (point d'éclair)

Pour finir, tout cet exposé est certes assez fastidieux la 1er fois qu'on veux si mettre. C'est pour cela que le système de boitier permet de s'affranchir de tout cela, et surtout pouvoir rouler à 100% e85 sans se prendre la tête. C'est un cout, mais calculer qu'a chaque plein on fait 40% d'économie, le prix du boitier s'amorti vite (si on choisi un boitier digne de ce nom  ) sachant que le boitier est réversible et s'adapte si on met QUE du SP.

Donc pour resumer  :

- Je n'ai plus de boitier sur mes autos (J'ai pris l'habitude de faire mes mélanges sur la stang/la mini et ma BM 325TDS diesel    ) et puis ............. j'aime quand y'a pas d'électronique 
- Pour en avoir utilisé il faut privilégier les boitiers cablés sur les injecteurs (Impact plus propre et plus précis sur le moteur, type ceux de blackhawkdown et le plus abordable) ou faire appliquer une reprog E85 (plus cher), ou modifier injecteurs (plus gros) + pompe ess a plus gros debit + reprog (l'ideal, mais vachement plus cher et pas forcement obligatoire sur tous les véhicules)


-> Concernant législation, ben en france c'est le flou (comme d'hab en fait ....). Oui le véhicule est sensé avoir FE comme carburant sur la carte grise mais .... le SP95/98 contient deja 5% d'ethanol, le e10 10%, le e85 85% et a la différence du fioul "rouge" il n'est absolument pas interdit d'en mettre dans son réservoir. Le carburant est taxé comme carburant normal accessible. Tous les carburant contiennent donc de l'éthanol ! Et en cas de pépin .... je doute que l'expert arrive a prouver quoi que ce soit avec un reel impact .... mais par contre ira sans problème dire que le cône d'admission n'est pas homologué, tout comme la jante en 20", ainsi que l'échappement etc etc etc .....

Hé bé, je suis pas souvent sur le forum, mais quand je met un truc, c'est un pavé, désolé Thierry 

Citation de: Rafale30 le 27 Mars 2013 à 08:43:07
Non je tourne sans boitier, uniquement sur la correction apportée par le calculateur. 

Le calculateur, via sa sonde oxygene sait, en temps reel ainsi que sur le long terme le carburant que tu lui met. C'est pour cela que les moteurs sont autant compatibles avec les octanes americains que les notre. A ceci près si l'on conserve une certaine proportion que j'ai noté juste au dessus. 

En toute logique, si le voyant s'allume c'est que le calculateur arrive en "butée", c'est a dire qu'il n'arrive plus à corriger l'enrichissement AIR/ESSENCE (de l'ordre de +25% en 100% e85), et son rapport stœchiométrique (le rapport ideal de combustion air/essence) devient mauvais (souvent et malheureusement enrichissement trop pauvre, dangereux pour le moteur). Sur la mustang, totalement stock niveau carto/reprog, la limite d'origine se situe vers un mélange de 65% e85 / 35% SP.
C'est la que le boitier intervient pour repousser les valeurs définis par le constructeur (en gros, la marge de correction va jusqu'a +15%, le boitier permet d'aller jusqu'a 30%, c'est un peu beaucoup résumé, mais le principe est la).

Me concernant, comment j'ai fait pour savoir les limites de mélange ?

2 manoeuvres:

- 1: Lorsque mon véhicule était d'origine, j'ai poussé petit à petit mon mélange (1er plein à 20% d'e85, le 2e à 50%, le 3e à 70% -> BIM voyant moteur, la limte constructeur est atteinte , hop on revient en arriere ...) et ceci dans des températures identique (style juin/juillet)

- 2: utiliser un boitier qui permet de lire les valeurs techniques du véhicule, de type ELM bluthooth à brancher sur la prise ODB (je peux te donner des références) et vérifier certaines valeurs importantes comme les état du rapport avec les sondes du catalyseur. Ce fameux rapport stœchiométrique, ultra important dans une combustion.

Et ajouté a cela, un problème majeur: le démarrage à froid, un peux contraignant due à certaines spécificités du e85 (point d'éclair)

Pour finir, tout cet exposé est certes assez fastidieux la 1er fois qu'on veux si mettre. C'est pour cela que le système de boitier permet de s'affranchir de tout cela, et surtout pouvoir rouler à 100% e85 sans se prendre la tête. C'est un cout, mais calculer qu'a chaque plein on fait 40% d'économie, le prix du boitier s'amorti vite (si on choisi un boitier digne de ce nom  ) sachant que le boitier est réversible et s'adapte si on met QUE du SP.

Donc pour resumer  :

- Je n'ai plus de boitier sur mes autos (J'ai pris l'habitude de faire mes mélanges sur la stang/la mini et ma BM 325TDS diesel    ) et puis ............. j'aime quand y'a pas d'électronique 
- Pour en avoir utilisé il faut privilégier les boitiers cablés sur les injecteurs (Impact plus propre et plus précis sur le moteur, type ceux de blackhawkdown et le plus abordable) ou faire appliquer une reprog E85 (plus cher), ou modifier injecteurs (plus gros) + pompe ess a plus gros debit + reprog (l'ideal, mais vachement plus cher et pas forcement obligatoire sur tous les véhicules)


-> Concernant législation, ben en france c'est le flou (comme d'hab en fait ....). Oui le véhicule est sensé avoir FE comme carburant sur la carte grise mais .... le SP95/98 contient deja 5% d'ethanol, le e10 10%, le e85 85% et a la différence du fioul "rouge" il n'est absolument pas interdit d'en mettre dans son réservoir. Le carburant est taxé comme carburant normal accessible. Tous les carburant contiennent donc de l'éthanol ! Et en cas de pépin .... je doute que l'expert arrive a prouver quoi que ce soit avec un reel impact .... mais par contre ira sans problème dire que le cône d'admission n'est pas homologué, tout comme la jante en 20", ainsi que l'échappement etc etc etc .....

Hé bé, je suis pas souvent sur le forum, mais quand je met un truc, c'est un pavé, désolé Thierry 

Salut Rafale, on se connait peut être, tout du moins on a forcément dû se croiser, je réside à La fare nous sommes donc voisin.

Ca fait plaisir de voir que je ne suis plus tout seul à dire des vérités qui ne sont pas forcément prise en compte (car vraisemblablement pour certains partisanes mais je n'en veux pas à yellow car il ne me connait pas suffisamment pour s'apercevoir que c'est faux) .

Ce qui est fou dans tout ça et là je m'adresse à toi "horse" c'est que tu poses des questions à Rafale  malgré le fait que je t'ai passé mon tel en MP afin de t'aider dans ton réglage et que tu ne m'as jamais appelé. Lorsque je t'ai demandé si powersystem t'avais expliqué comment régler ton boitier tu m'as dit oui.

Alors je ne comprend plus vraiment. Je sais que j'ai critiqué Powersystem, c'est vrai, et je pense encore aujourd'hui que ça ne peut pas marcher correctement(et j'ai longuement expliqué pourquoi) mais j'étais quand même prêt à te filer un coup de main. Au plaisir de te rencontrer Rafale...

Bon, ben... Voilà un post qui a bien été pourri..

Pour rappel, voilà la demande initiale de Vincent:

CitationLe but n'est pas de philosopher sur les bienfait ou non de l'éthanol (il y a plein de post là dessus et j'en suis arrivé à la conclusion (personnelle) que ça marche bien). là ce qui m'intéresse c'est de savoir ce que vous avez (marque) et si vous en êtes content, le budget n'étant pas pris en compte car j'ai vu le même boitier à 400 et 1200 € donc ...

CitationPour les questions sur l'éthanol, c'est là:
https://www.mustangv8.com/fr/ford-mustangs/quelques-verites-sur-le-bioethanol-e85-avec-nos-mustangs/msg29054/#msg29054

Et je suis plutôt en phase avec cette demande.

Y'a moyen de recentrer les échanges sur le sujet initial SVP ? Merci

Citation de: Fmaxii le 27 Mars 2013 à 11:53:38
Bon, ben... Voilà un post qui a bien été pourri..

Pour rappel, voilà la demande initiale de Vincent:

CitationLe but n'est pas de philosopher sur les bienfait ou non de l'éthanol (il y a plein de post là dessus et j'en suis arrivé à la conclusion (personnelle) que ça marche bien). là ce qui m'intéresse c'est de savoir ce que vous avez (marque) et si vous en êtes content, le budget n'étant pas pris en compte car j'ai vu le même boitier à 400 et 1200 € donc ...

CitationPour les questions sur l'éthanol, c'est là:
https://www.mustangv8.com/fr/ford-mustangs/quelques-verites-sur-le-bioethanol-e85-avec-nos-mustangs/msg29054/#msg29054

Et je suis plutôt en phase avec cette demande.

Y'a moyen de recentrer les échanges sur le sujet initial SVP ? Merci

Je pense avoir apporté ma contribution à ce post dans le sens même de la demande de Vincent, ainsi que yellow d'ailleurs qui a fait part de son expérience concernant son boitier même si nous ne sommes pas d'accord.

Ensuite c'est un forum, et nous ne pouvons pas empêcher les divergences d'opinion, et les écarts de post mais je suis assez d'accord avec toi pour nous recentrer sur le post et à ce moment là je reste à la disposition de ceux qui auraient encore des questions techniques auxquelles je n'aurais pas encore répondu.

4 membres ont répondu à la question initiale :

-Yellow Mustang
-Blackhawkdown
-Pedrophilippe
-Rafale

Avec les explications techniques liées au process qui vont bien, merci pour cela

J'ai parlé un peu technique en "live" avec BlackHawkDown  (au fait le mode adaptatif ça donne quoi ? ) , qui je vous le confirme ne vient pas là pour vendre son boitier , j'ai fait mon tri, mes choix, et j'ai fait mes courses

C'est installé, test en cours  

salut blackhawkdown ,j'ai bien recus ton tel merci bien j 'attends de faire mon 3 eme plein,si je vois pas de changement pour le defaut merci encore!

Citation de: Vincent (Numérosix) le 27 Mars 2013 à 13:20:07
4 membres ont répondu à la question initiale :

-Yellow Mustang
-Blackhawkdown
-Pedrophilippe
-Rafale

Avec les explications techniques liées au process qui vont bien, merci pour cela

J'ai parlé un peu technique en "live" avec BlackHawkDown  (au fait le mode adaptatif ça donne quoi ? ) , qui je vous le confirme ne vient pas là pour vendre son boitier , j'ai fait mon tri, mes choix, et j'ai fait mes courses

C'est installé, test en cours

cool  pas eu le temps pour l'adaptatif mais je te tiens au jus lorsque ce sera fait 

Citation de: horse power le 27 Mars 2013 à 14:51:51
salut blackhawkdown ,j'ai bien recus ton tel merci bien j 'attends de faire mon 3 eme plein,si je vois pas de changement pour le defaut merci encore!

Pas de soucis, à ta dispo pour un coup de main.

en cherchant un peu des infos sur le kit que je possède je suis tombé sur ce sujet que j'ai lu mais malheureusement pas tout compris car je n'y connais rien et les avis diverges beaucoup voici donc mon experience:
Mustang v6 2007 achetée en Mai 2013 98000km, kit POWERSYSTEM deja installé quand je récupère le vehicule, témoin allumé en permanence, le vendeur me dit que c'est normal.....
ce que j'ai fait en 1 an
- j'ai roulé en alternant les pleins ethanol-Sp95
- passé la voiture à la valise pour vérifier ce temoin moteur allumé, resultat: je roule trop pauvre.
- la voiture fonctionne aussi bien à l'ethanol qu'au SP95, quelques rares ratés au démarrage (meme pas 2% je dirais)
- lors de la révision (3 mois apres achat) j'ai découvert que les bougies étaient complètement cramées (je sais pas si ca peut avoir un lien) et l'huile moteur un peu dégueulasse.
- j'ai récemment installé un CAI BBK, la voiture fonctionne au top, pas de raté au démarrage, voiture fonctionne mieux à mi et haut regimes.
- voyant toujours allumé j'ai appelé POWERSYSTEM qui me confirme que c'est normal au motif que la sonde Lambda ne détecte pas correctement mais ce serait pas grave.
à ce jour après 6-7000km depuis l'achat j'ai debranché le kit ethanol dans le doute et ne roule qu'au SP95 (voyant eteint)  meme si je n'ai detecté aucun disfonctionnement (comportement, raté...etc...)
ma question est donc: me conseillez vous de rebrancher ce kit pour à nouveau rouler à l'ethanol ou est-ce vraiment risqué? s'agit-il d'un détrompeur ou  d'un kit fiable?

Mon avis (Pour avoir eut 4 véhicules à l'e85: stang + mini MCS + 307cc + 106): le meilleur système reste la reprog ...
Car:

- On roule vraiment e85
- on roule optimisé sur l'avance a l'allumage
- on gagne de la puissance avec l'e85 et on bénéficie du coup d'une vrai reprog, du coup adaptée aux specs du vehciule si on le souhaite.

Concernant les boitiers: C'est bien mais tout dépend du boitier comme dit mainte et maintes fois, mais cela ne vaudra JAMAIS une reprog (logique). Donc bien calculer avant d'acheter.

Concernant le message d'erreur (voyant moteur). Pour moi, c'est pas compliqué: y'a problème. Tout simplement parce que le boitier, en théorie (je ne connais pas le boitier) ne modifie PAS DU TOUT la valeur du lambda, donc si la valeur est mauvaise c'est que la valeur provient du pot catalytique et donc ..... ben que c'est pas bon .... Le moteur ne renvoi pas une info farfelue. Si il dit que c'est pas bon, ben c'est pas bon .... Attention, ce ne sont que des suppositions, mais de souvenir, les boîtiers se plug sur les injecteurs (et/ou temp eau) et pas du tout sur le lambda. Cela fonctionne relativement bien si ....... c'est bien réglé 

Enfin, c'est très bien testé, le mieux est de voir ses bougies, c'est le reflet de ce qu'il se passe à l'intérieur: Noires charbon: trop riche, cramés blanches: trop pauvre.

Alors risqué ou pas: ben je te dirais tout simplement qu'il vaut mieux rouler trop riche que pas assez (hormis pour le cata qui n'aime pas du tout) mais qu'en //, vu le nombre de stang qui roule avec le voyant allumé, ben ..... faut en convenir que c'est solide car personne n'a jamais cassé de moteur avec un kit ....

Donc au final, que te dire .... Que si PowerSystem est d'accord sur le fait que ton moteur roule normalement trop pauvre, qu'ils remettent en question 150 ans d'études automobile sur le stœchiométrique ben ... qu'ils te signe une belle lettre d'engagement 

Par contre un simple dernier truc, mon moulin est une GT CS, j'ai aussi un BBK et quand je l'ai installé, bien avant l'e85, j'ai été obligé de passer par la case reprog. Es-ce pareil pour toi pour un V6 ? Car me concernant, le débimetre n'était pas du tout d'accord avec le nouveau flux d'air en arrivée et ... voyant moteur allumé. Donc pour écarter cela, roule sur 200 bornes en SP95 et vois ...

Hello rafale enfin quelqu un sui pense comme moi!!!

Aucune reprog suite a l installation du bbk, d ailleurs il est vendu avec noté "sans reprogr" et malgré les 5premiers démarrages raté suite a l installation la voiture démarre et tourne au top a ce jour (avec ou sans kit éthanol) d ou mon hésitation a le rebrancher....

Donc oui, je ne saurais te conseiller que de te méfier ....

Pense aussi, maintenant que tu as roulé avec de l'éthanol de changer ton filtre à carburant. L'e85 nettoie tout, et le premier qui prend, c'est le filtre qui du coup se colmate.

Enfin, penser aussi que l'e85 génère de l'eau qui a tendance à polluer l'huile, c'est chimique. Donc les vidanges doivent être courtes, mais vu que nos moulins demandent des vidanges tous les 10mKM, ca roule  . Ça fait très bizarre la première fois qu'on ouvre le bouchon d'huile et qu'on voit plein de mayo dedans après avoir roulé quelques milliers de km ....

Citation de: horse 17 le 13 Mai 2014 à 13:49:58
Hello rafale enfin quelqu un sui pense comme moi!!!

Rock   

Mayo? Pas cher moi!

Moi un peu, sorti de l'hiver. C'est pas mayo "joint de culasse", mais un peu, rien de grave.

Ok ta enfin compris que ton boîtier tu pouvais le mettre à la poubelle?

je roule 100% e85 depuis 1 ans  j'ai jamais eu de voyant allumé ( après avoir réglé la richesse a l'installation du boitier bien sur)
je fait une vidange tous les 10000 ou 1 fois par ans selon le premier des 2 atteins et j'ai jamais vu une goute d'eau dans mon huile 
en revanche il est vrais que ca sort par l'échappement au démarrage mais ca faisais ca aussi au sp95