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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Freins, suspension et direction - Gén 1 => Discussion démarrée par: toine10 le 19 Juin 2023 à 20:10:17

Titre: pédale de frein très (trop) souple ? ( résolu !)
Posté par: toine10 le 19 Juin 2023 à 20:10:17
Bonjour à tous !

Alors je me permet d'ouvrir un nouveau sujet sur le ressenti de la pédale : j'ai mis un brake booster, ou assistance à dépression, ou "gros truc rond avant le maitre cylindre" sur mes 4 freins à disques

après avoir vérifié qu'il n'y ait pas de fuite de liquide de frein (LDF), donc y a pas de fuite, j'ai pu faire un petit tour (comme en vidéo LOL)

alors à la purge, comme en conduite, c'est ... souple !!! genre, on peut mettre au fond la pédale comme qui rigole et on bloque les 4 jantes ...

et quand on appuie un peu, on ne sent aucune résistance mais ça freine ... à essayer sur route (bon pas là non) mais mais mais ... disons que je me fait un peu dessus car j'ai peur de mal doser ... est-ce que ça pourrait venir du répartiteur ? (je ne pense pas car il agit uniquement sur le jet qui part vers l'arrière mais autant poser la question)

est-ce que le brake booster (BB) serait "trop puissant" pour ma config ?

le système c'est du LEAD de chez silverperf, purgé comme il faut tout ça ...

j'ai pensé à "peut être" une bulle quelque part ? mais moteur en route et purge, j'ai bien un gros flow de LDF qui sort, sans bulle, et qui bloque les roues ...

alors je m'en fait peut être un film mais en attendant de pouvoir repasser au CT histoire de contrôler avec des mesures tout ça, je pose ma bouteille à la mer ici ... on sait jamais, des fois que quelqu'un ai eu le même ressenti ou bien que ça soit normal ...
Titre: Re : pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: olive82 le 19 Juin 2023 à 20:38:03
Quand tu as acheté ton mastervac , c'était marqué quoi dans les caractéristiques ?

Tu peux nous mettre un lien svp bien1

Tu as pris la dépression sur la pipe d'admission ?
Titre: Re : pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: toine10 le 19 Juin 2023 à 23:19:44
https://www.silverperformance.fr/ford-mustang-19671970-kit-servofrein-booster-mastervac-assitance-freinage-pouces-disque-boite-automatique-power-brake-conversion-disc-brakes-auto-trans-selection-silver-p-208160.html

j'ai mis direct derrière le port du carbu edel
Titre: Re : pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: thor_eyerdhal le 19 Juin 2023 à 23:48:20
Ta description ressemble à un souci de purge.

Mets en pression le circuit toute une nuit pour évacuer un max de bulles d'air ;)
Pour celà Bloque la pédale en position enfoncée avec un manche quelconque.
Titre: Re : pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: toine10 le 20 Juin 2023 à 00:24:37
pourtant en pompant plusieurs fois, plein de fois, rester appuyé etc ... même combat, la pédale s'enfonce aux max direct et sans une "vrai" retenue

j'avoue que je pense pareil, une mauvaise purge, mais c'est possible que là, je comprenne pas ce qui se passe mal ...
Titre: Re : pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: filou96 le 20 Juin 2023 à 07:58:26
Tu purges en commençant par le plus éloigné , arrière droit , puis arrière G , puis avant dt puis avt G.
Tuyau bocal toussa tu connais , raccord du tuyau à la vie de purge étanche pour pas réaspirer de bulles
Moi tuyau dans bocal avec du LDF et je pompe jusqu'à plus de bulles qui sortent, je serre et le passe au suivant. J'ai pas du tout maintenant la pédale en bas puisque le tuyau était plongé dans le LDF par contre le pompais lentement et le retour lent aussi
Ensuite j'ai du monter un répartiteur réglable avant arrière pour répartir 70% avant 30% arrière, le mec du CT a été sympa il m'a laissé son banc pour le régler bien1

C'est bien une version disque ton MC et pas tambours ? car il faut plus de volume pour les disques
Tu as la bonne pédale celle qui donne plus de course à la biellette ? Car il me semble qu'il y a plusieurs types de pédales avec des balanciers plus grands pour les disques ( pas sur il me semble )

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_5882.jpeg)
Titre: Re : pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: toine10 le 20 Juin 2023 à 09:09:38
pour le MC, c'est prévu pour 4 disques ou 2 disques avant et 2 tambours arrière, donc pas d'inquiétude

concernant la pédale, j'ai remis la forge en route une bonne demi-heure et refait la bonne courbure pour avoir les 2 pédales à la même hauteur et bon écartement (marteau, forge et enclume 150kg ... oui j'ai du pot au moins pour ça)
Titre: Re : pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: Jean-Yves 26 le 20 Juin 2023 à 09:15:27
Ça ressemble aussi à un mauvais réglage des garnitures arrière. Ça freine bien mais en fond de course et sans résistance.

Faire l'essai de serrer la garniture au max ( donc bloquer les roues) et appuyer sur la pédale de frein pour voir si la course est la même.
Titre: Re : pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: olive82 le 20 Juin 2023 à 09:18:19
@Jean-Yves 26

Il a 4 disques smk  smk
Titre: Re : pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: Jean-Yves 26 le 20 Juin 2023 à 09:27:14
Ha j'avais pas fait gaffe... ::)
Bon bin là je vois pas, il y a un mauvais calibrage quelque part.  ;)
Titre: Re : pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: filou96 le 20 Juin 2023 à 09:42:07
Tu as des étriers doubles pistons ? Je veux dire les pistons poussent que d'un coté de l'étrier et celui est flottant ou les pistons poussent des 2 cotés de l'étrier ?
Souvent c'est doubles à l'avant et simple à l'arrière .
Tu peux nous mettre des photos MC et étriers ?
Tu as mis du DOT 4 ?
Titre: Re : pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: filou96 le 20 Juin 2023 à 10:24:42
Tu es sur de tes branchements sur ton MC ? Y avait un mode d'emploi avec ?

Citation de: toine10 le 01 Mai 2023 à 12:55:54je le vois comme ça le plan ;)

si j'ai bien testé les vis qui vont dedans ça doit être ça

SSBC - frein tuyaux.png

merci pour le pdf en mail ;)
Titre: Re : pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: Jean-Yves 26 le 20 Juin 2023 à 10:39:03
Il y a pas trop matière à se tromper vu le plan ?
Parcontre sur d'autres anciennes, j'ai souvent eu des soucis de purge du répartiteur AR ou du T de distribution sur le pont, j'ai souvent dû purger en poussant depuis le purgeur ou en laissant en pression 24h.
Titre: Re : pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: toine10 le 20 Juin 2023 à 11:40:12
Citation de: filou96 le 20 Juin 2023 à 09:42:07Tu as des étriers doubles pistons ? Je veux dire les pistons poussent que d'un coté de l'étrier et celui est flottant ou les pistons poussent des 2 cotés de l'étrier ?
Souvent c'est doubles à l'avant et simple à l'arrière .
Tu peux nous mettre des photos MC et étriers ?
Tu as mis du DOT 4 ?

4 pistons avant et 2 arrière
Titre: Re : pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: filou96 le 20 Juin 2023 à 11:43:33
tes étriers sont fixes ou flottants ?
Titre: Re : pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: jojo28500 le 20 Juin 2023 à 12:14:01
J'avais aussi la pédale qui s'enfonce quand j'ai installé mes Wilwood, c'est parceque j'avais oublié une vis de purge derrière sur l'étrier intérieur, ça je pense que tu la vu
Titre: Re : pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: filou96 le 20 Juin 2023 à 12:25:02
Oui si les étriers sont fixes il y a une purge interne et externe ( ou groupée pour les 2 pistons ), si ils sont flottants , une seule purge
Titre: Re : pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: Lutucru le 20 Juin 2023 à 13:21:02
Ce n'est pas le joint de piston de pédale de frein qui est foutu et laisse passer l'huile d'un coté à l'autre du piston ?
Titre: Re : pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: toine10 le 20 Juin 2023 à 15:28:28
etriers fixes, me rapelle pas d'une deuxième purge ... je regarde ce week-end

Citation de: Lutucru le 20 Juin 2023 à 13:21:02Ce n'est pas le joint de piston de pédale de frein qui est foutu et laisse passer l'huile d'un coté à l'autre du piston ?

c'est neuf, ça serait dommage et j'aurais des pertes ... le niveau ne bouge pas ^^
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: geloche le 22 Août 2023 à 12:10:57
@toine10
J'allais faire un sujet identique 😀 .
Je voulais demander combien de course de la pedale de frein ont les gens avant que ça devient dur.
Aussi roue à l'air et vitesse sur D il faut appuyer pas mal pour arrêter les roues AR, je ne sais pas si c'est normal. Bien sûr voiture par terre ce sont surtout les roues AV qui vont retenir la voiture.

J'ai les disques à l'avant et tambours à l'ar. Peu importe le mastervac ou le repartiteur ou autre chose, on ne devrait pas avoir de grosse course pour démarrer le freinage.
Moi j'ai beau purger il y a presque la moitier de la course avant le début du freinage, comme si le premier piston du maitre-cylindre avait de l'air. Il y a du jeu quelque part dans le circuit et je ne trouve pas ou. J'ai ouvert complètement le repartiteur avant/arrière pour l'éliminer cette hypothèse. Et puis roues dans le vide elles freinent toutes avec un appuis modéré, donc pas de cylidres/étriers grippés.

Je ne vois plus qu'une seule façon de procéder : boucher les conduits un par un et voir si ca améliore les choses.
Ou alors c'est le maître-cylindre qui a un joint foutu. Je ne connais pas son âge.
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: olive82 le 22 Août 2023 à 12:25:17
Tu as bien réglé la tige du maitre cylindre , celle qui rentre dans le mastervac ?
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: geloche le 22 Août 2023 à 13:10:23
Citation de: olive82 le 22 Août 2023 à 12:25:17Tu as bien réglé la tige du maitre cylindre , celle qui rentre dans le mastervac ?

Je l'ai réglé pour placer correctement la pédale. Ou y a un autre réglage ?
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: geloche le 22 Août 2023 à 13:13:06
Ah non, j'ai pas regardé côté maitre-cylindre. Puisque je n'ai rien remplacé.
Ca se trouve c'est ça. Faut que je vérifie, merci
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: Pascal-lrq le 22 Août 2023 à 13:19:22
En effet, il y a 2 tiges, une entre la pédale et le booster et l'autre entre le booster et le MC
L'idéal est d'avoir la première réglable, ça évite la dépose du MC.

Perso, j'ai mis un kit frein à disques et j'ai une course assez longue avant l'attaque du freinage.
Je n'avais pas ce problème lorsque je l'ai fait sur le coupé, donc, c'est une question de réglage.

Pascal
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: geloche le 22 Août 2023 à 13:27:52
C'est pas bon une course longue. Ca donne un mauvais feeling.
 Bon j'ai une bva, mais avec une bvm ça empêche aussi de faire le tallon-pointe.
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: toine10 le 22 Août 2023 à 14:17:49
j'ai purgé moteur tournant, la pédale ne devient pratiquement jamais dure, sauf quand j'arrive au bout du MC

la purge est bonne, pas de bulles

mais pareil, en situation, ça freine mais je reste sur ma faim (en même temps j'ai pas pu faire beaucoup de km car j'attends toujours pour faire la géo sur banc)

pourtant ça freine droit, j'ai pas tenté encore de "piler"

je m'inquiète un peu (comme d'hab) mais je ferais en suivant ... je suis plus pressé du tout ^^ donc géo et ensuite régler le répartiteur (car j'ai mis le réglage au "milieu" comme préconisé ...)

je pense que son réglage doit jouer aussi sur la sensation de freinage
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: olive82 le 22 Août 2023 à 14:23:25
Antoine, je te rappelle que ton freinage est neuf donc il faut que ça se fasse un peu mais normalement au bout de 50km c'est rodé
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: toine10 le 22 Août 2023 à 14:31:12
ah merde, tu penses qu'il faut que ça use un peu les plaquettes et tout ça ?

remarque c'est pas bête non plus ... on dit toujours de roder ça quelques dizaines de bornes avant de taper dedans  (en ebc yellow j'ai pas la même technique ... on dépose de la matière sur les disques et ça bloque comme il faut sur circuit LOL)
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: olive82 le 22 Août 2023 à 14:34:05
Mon pote qui fait de la piste avec ses Ginetta 20 à cramé des plaquettes neuves parce qu'il n'avait pas fait un petit rodage avant  sbhy  sbhy

Moi quand je mets des plaquettes neuves je dis toujours de faire attention pendant les 50 premiers km , ça risque de pas trop freiner au début bien1
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: toine10 le 22 Août 2023 à 14:44:11
alors 10 km ... LOL j'en suis loin ^^ surtout qu'on dirait des céramique de piste alors vaut mieux que je fasse gaffe ...
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: geloche le 22 Août 2023 à 14:52:47
Pour roder les plaquettes il suffit de piler une dizaine de fois avec un refroidissement entre les freinages.

Pour accélérer on peut aussi faire rouiller les disques avant de les roder.

C'est pour l'embrayage que c'est plus compliqué
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: olive82 le 22 Août 2023 à 15:55:36
Pas trop bon de piler comme tu dis il vaut mieux que ça soit progressif
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: geloche le 22 Août 2023 à 16:13:44
Citation de: olive82 le 22 Août 2023 à 15:55:36Pas trop bon de piler comme tu dis il vaut mieux que ça soit progressif

C'est marqué dans les notices des plaquettes. Le but est de fritter les plaquettes aux disques. Le danger c'est de flamber les disques. Donc on donne un gros coup et on laisse refroidir.
Même principe pour le rodage des segments: on accélére 3 secondes, on relâche 5 secondes, on accélére, on relâche. Le plus important c'est de ne pas surchauffer.

D'ailleurs la méthode marche même avec des disques usés rayés et plaquettes neuves. Si on rode doucement sur 50km on finit dans un obstacle car ça ne freine pas. Par contre au bout d'une vingtaine de freinages appuyés ça commence à freiner correctement. Ca prend 10 minutes et pas besoin de dépasser 90km/h
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: filou96 le 23 Août 2023 à 17:40:32
Mes 4 tambours tout neufs , freinaient que dale au départ ( un peu les boules, assistés en plus ! ...) , en fait rodage, qques piles et 100 km plus loin il freinent très bien, style pas de danger sur autoroute dans le flot de circulation, même si je fais gaffe bien sur.
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: geloche le 23 Août 2023 à 17:51:28
Oui les tambours ne se rodent pas en 5km, pas assez de pression et trop de surface. D'ailleurs par cette chaleur ils doivent être encore moins endurants que d'habitude.
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: toine10 le 01 Septembre 2023 à 20:05:28
Ah oui en passant j'ai oublié  : l'utilisation de ça

https://www.amazon.fr/Rianpesn-pouss%C3%A9e-Longueur-r%C3%A9glage-Automobile/dp/B0CG5C1CND

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Très facile LOL 2 min et c'est réglé au poil !
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: olive82 le 01 Septembre 2023 à 21:21:00
Moi je fais ça avec un tournevis  LOL  LOL  LOL
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: geloche le 01 Septembre 2023 à 21:54:34
Citation de: toine10 le 01 Septembre 2023 à 20:05:28Très facile LOL 2 min et c'est réglé au poil !


Il faut juste 30 min pour tout dévisser et débrancher, et ensuite re-remplir et repurger.
Sinon un plat et un pied à coulisse ça marche aussi.
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: toine10 le 01 Septembre 2023 à 23:45:25
Citation de: geloche le 01 Septembre 2023 à 21:54:34
Citation de: toine10 le 01 Septembre 2023 à 20:05:28Très facile LOL 2 min et c'est réglé au poil !


Il faut juste 30 min pour tout dévisser et débrancher, et ensuite re-remplir et repurger.
Sinon un plat et un pied à coulisse ça marche aussi.

Bah non, 2 écrous 5/8" à dévisser,  présenter sur le MC, le piger, le pousser pour coller sur le MVac et ajuster la tige pour que ça touche et on remet le MC sur le mastervac, les 2 écrous à revisser et fin de l'histoire LOL
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: geloche le 02 Septembre 2023 à 07:05:07
Tu dévisses les deux écrous et ensuite tu n'enlèves rien tu présentes ta pige ? Ou t'enlèves quand même quelque chose ? Les conduits du mc ne te gênent pas ? Ni les parois de la caisse ?
Moi j'ai 5mm entre le bout du mc et la caisse, alors que les tiges qui le tiennent font 20mm. Pour enlever les mc je dois débrancher les conduits du mc et tout démonter pour sortir l'ensemble. Stang de 65
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: toine10 le 02 Septembre 2023 à 09:49:43
avec la longueur de tubes que j'ai et les doubles loops, non j'ai aucun problème à le sortir le maitre cylindre, et sans enlever quoi que ce soit ! (mis à part les 2 écrous qui le tiennent au MV LOL)

je l'écarte un peu, il tient avec un fil de fer que je passe autour du renfort et basta !
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: geloche le 02 Septembre 2023 à 11:08:31
Moi je ne peux pas juste écarter, comme j'ai dit le mc bute dans la tour de l'amorto. Il faut sortir le mvac et le mc ensemble assez loin pour pouvoir les séparer. Ca veut aussi dire débrancher le mvac côté pédale.
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: olive82 le 02 Septembre 2023 à 11:16:00
D'où l'intérêt de faire une spirale avec les tubes de freins , ça laisse du mou si on doit démonter bien1
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: Pascal-lrq le 02 Septembre 2023 à 18:02:20
Pas con ce petit outil, j'avoue que je fais ça avec une gauge de profondeur et c'est pas très pratique.

Perso, je peux aussi pousser le MC sans tout défaire  bien1

Pascal
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: jojo28500 le 02 Septembre 2023 à 20:35:58
Pareil je connaissais pas, simple, efficace  bien1
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: geloche le 02 Septembre 2023 à 22:43:11
L'outil est décrit dans les cahiers d'atelier de Mustang/Mercury/etc
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: toine10 le 13 Octobre 2023 à 20:44:03
Hé bah toujours pas convaincu par le freinage malgré les modifs sur la pédale

Même plus haut pas beaucoup plus de frein

Bon commande d'une pédale spécifique

Comparaison

20231013_191603.jpg

20231013_191610.jpg

Bras de levier plus haut ... et là commencent les emmerdes ... faut que je démonte le support car la vis passe pas puisque pour le fixer c'est 3cm plus haut

La suite demain ... j'suis assez blasé pour ce soir quand je vois que je dois démonter arbre volant siège....
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: geloche le 13 Octobre 2023 à 21:17:03
Moi pareil, je me bats toujours avec la pédale molle.
Déjà j'ai racheté un MC (c'est un MC de corvette, je ne sais pas ni pourquoi, ni si je peux monter un MC ford à la place). Aucun changement.
Ensuite j'ai pensé que les deux demi-MC communiquent par le répartiteur de freinage SBCC, ce qui fait que la pression ne monte jamais suffisamment si un des deux est mou.

ssbc-brake-proportioning-valve-20.png

J'ai remplacé le SBCC
par un clone aliexpress du limiteur de pression wilwood

260-10922-sm.jpg

C'est une grosse merde. Difficile à purger, ils se bloque après un gros  coup sur la pédale. J'ai lu tout ca  au sujet de l'original.

J'ai donc viré un joint à l'intérieur du limiteur pour qu'il serve juste de raccord et ça va mieux: la pédale est plus sensible, l'arrière freine un peu mieux. Aucun risque de bloquer les roues AR tellement ca freine mal par rapport à l'avant. Globalement ça freine, sans plus. Franchement par rapport à 4 tambours je ne suis pas sûr que ça freine mieux. L'endurance ... avec un moulin aussi asthmatique pour 1400kg et BVA aucune envie d'arsouiller.

Si vraiment j'en ai marre un moment je mettrai un MC normal (européen avec un bocal normal en plastique) et des étriers normaux, pas la merde de Granada que j'ai. Des disques en 280-285mm étaient frequents sur les voitures des annees 90.
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: toine10 le 13 Octobre 2023 à 23:51:30
Ta pédale est une pédale pour maître cylindre sans power ? Ou bien c'est une pédale pour power brake ? La différence étant la distance entre le 'pin' pour insérer la tige de commande et l'axe de rotation de la pédale

Sur un MC meca, c'est genre 4 cm centre à centre et comme on peut le voir sur ma photo, sur un power brake, y a bien le double voire le triple ... donc même du dessous ça se voit direct

Après j'ai regardé vite fait en me contorsionnant ... bah effectivement on n'a pas le même ratio en appui ... j'ose espérer que c'est plus que ça cette sensation de mollesse
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: olive82 le 14 Octobre 2023 à 00:07:20
Antoine, tu ne peux pas adapter une tige réglable au niveau de ta pédale , moi j'avais ça sur l'Eleanor  bien1
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: toine10 le 14 Octobre 2023 à 08:21:24
non :'( c'est fixe ... j'ai vu qu'il existait des "rallonges" mais bon ... j'ai la pédale, je vais passer quelques heures et je serais "fixé" ... ça sera la joie si ça freine comme il faut, sinon ... bah je vais toujours pas rouler ...
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: filou96 le 14 Octobre 2023 à 08:26:23
Salut ,

Je trouve vos pb bizarres ??? Je compatis , perso certes j'ai 4 tambours mais le changement MC+ l'ajout d'un mastervac sur l'ancienne pédale ne m'a posé aucun pb ( à part les contorsions ...) et ça freine bien , course normale.

Y a quand même une pléthore de Mustang qui freinent super bien montées en disques Willwood sans que le montage ai été une prise de tête , que la purge ai posé des pb sans devoir purger le MC seul , ni qu'il y ai des réglages de pédale à n'en plus finir, juste le contacteur à changer , so what ???

Je comprends pas pourquoi ça marche pas chez vous , c'est juste un piston un bocal des tuyaux et des freins ?
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: jojo28500 le 14 Octobre 2023 à 09:27:24
Bah oui + 1
Chez moi avec le bon matos ca fonctionne nickel, pas eu de pb particulier a part que j'avais pris un MC pour frein non assistés du coup la tige de poussée allé pas, mais vite reglé en reprenant le bon MC pour assisté  bien1 
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: jojo28500 le 14 Octobre 2023 à 09:46:01
Citation de: toine10 le 13 Octobre 2023 à 20:44:03j'suis assez blasé pour ce soir quand je vois que je dois démonter arbre volant siège....
Je viens de relire mon post, non ta pas besoin de tout démonter juste le siège et encore si tu es assez souple  ;D   bien1
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: olive82 le 14 Octobre 2023 à 10:45:19
Normalement en 65/66 il n'y a pas de soucis avec la pédale c'est après seulement qu'il faut la changer il me semble  smk
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: geloche le 14 Octobre 2023 à 11:22:05
J'ai une pédale à grand levier, comme les deux sur les trois de la photo. Pédale sans mastervac.
Et j'ai un MC en 1 1/4. J'aurais dû prendre un 1", ca freinerait mieux.

J'ai lu pas mal de posts aux US avec le même problème une fois passé en mastervac. Et pas mal de proprios d'americaines ici se plaignent aussi.
Je ne suis pas en wilwood, ne melangeons pas tout. Culasses modernes, freins modernes: aucun rapport avec le matos de l'époque.

Je pense que chez moi le pb est à l'arrière : problème de rigidité de fixation ou de machoirs (pourtant neuves), peut-être piston grippé du côté que je n'ai pas remplacé (mais j'avais vérifié que les deux bougeaient des deux côtés).
Symptomatique : quand j'ai séparé l'avant de l'arrière en installant la nouvelle prop valve un des freins arrière s'est mis à fuir. C'est qu'il recevait moins de pression avant.

Quand je purge l'arrière je sens bien que sa purge dès le premier cm de la course de la pédale. Mais quand je purge l'avant au deuxième pompage la pédale s'écroule jusqu'au piston de l'avant (l'arrière est branché sur le piston vers le conducteur, c'est un MC GM), comme si le liquide ne restait pas entre les deux pistons du MC.

J'ai déjà eu le même problème sur une voiture en 4 disques, jamais trouvé la raison. Elle a fini sa vie comme ça.
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: olive82 le 14 Octobre 2023 à 13:11:10
J'imagine que tu as bien réglé la tige entre le mastervac et le MC , si toutefois elle est réglable  smk
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: geloche le 14 Octobre 2023 à 13:22:21
Citation de: olive82 le 14 Octobre 2023 à 13:11:10J'imagine que tu as bien réglé la tige entre le mastervac et le MC , si toutefois elle est réglable  smk

Bien sûr. Tout purgé 100 fois. Refait les étriers.
Comme je disais en purgeant l'arrière le liquide sort dès le premier cm de la course de la pédale
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: olive82 le 14 Octobre 2023 à 16:26:17
Sur le MC tu n'as pas inversé l'avant et l'arrière ?
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: geloche le 14 Octobre 2023 à 16:33:50
Citation de: olive82 le 14 Octobre 2023 à 16:26:17Sur le MC tu n'as pas inversé l'avant et l'arrière ?

Comme je l'ai dit non.
Et de toute façon il n'y a pas d'avant et arrière, les deux pistons ont la même taille.
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: Jean-Yves 26 le 14 Octobre 2023 à 16:43:48
Il manque peut-être simplement du volume de liquide déplacé ?
Pour le vérifier, le plus simple est de pincer une durite, (arrière c' est mieux, sinon avant) et si la pédale n'est plus molle, alors il faudra chercher dans le diamètre et la longueur du piston du MC.
J'ai eu ce genre d'emmerde, j'ai cherché 3 mois, avant de m'appercevoir que le corps extérieur était strictement identique, mais que le piston était d'un diamètre et d'une longueur plus petite, une presque parfaite copie..... ;)
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: toine10 le 14 Octobre 2023 à 21:39:23
bon verdict ... la pédale avec le grand développé du bras n'a rien à voir avec les pédales à"petit" débattement des MC sans assistance

déjà rien qu'à froid, sans purge, c'est déjà plus dur et on sent que le ressenti n'est pas du tout pareil

bon, j'ai pas fait "que ça" ... y a aussi l'installation de la radio et faut que je fabrique un support bois pour tenir les HP que je mettrais dans les caches au niveau des pieds

bon ... faut encore remonter la colonne de direction, tout le toutim, purger et ensuite seulement je pourrais aller faire un tour ... comme je suis tout seul, purger ... bah c'est mort LOL peut être demain soir, j'ai du monde qui devrait venir ^^

maintenant je croise les doigts pour que tout se passe bien

après je me rappelle effectivement que j'avais commandé pour la rouge un kit complet et que la pédale était avec ... mais j'ai pas pris de photo puisque j'ai tout monté d'un coup, j'étais en phase de remontage ... et donc c'est passé aux oubliettes

quand j'ai voulu le même kit, le colis CJP à été confisqué, puis renvoyé, 2 mois d'attente pour remboursement, renvoi d'un autre, et au final ils se sont planté dans ma commande, ... j'ai gardé le truc, revendu rapidement pas cher d'ailleurs et au final un kit 1" avec power mais sans pédale ... et maintenant la pédale pour power brake "à part"

bon la mésaventure n'est pas terminée mais au moins j'ai avancé ^^ si y a plus que ça, c'est bien ^^

demain matin je tente de tout remonter et l'après midi ça sera tentative de purge dès que je suis plus seul

voilà le programme

et il fait froid ... c'est fini l'été ... d'un coup d'un seul LOL
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: jojo28500 le 14 Octobre 2023 à 22:11:41
Courage sa va le faire  bien1
Moi pour la purge je me demerd tout seule avec l'Eezibleed  LOL

Maintenant c'est a mon tour les emmerdes  LOL  cet aprem j'ai fait un tour et en arrivant je sens comme une résistance, je lève l'av et je constate que les roues sont dures a tourner quelque chose de pépère
les pistons qui reculent pas ou mal je sais pas, j'ai démonté les plaquettes et tout soufflé et nettoyé, ca a l'air mieux mais faut que je fasse un essais demain   
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: geloche le 14 Octobre 2023 à 22:51:25
@jojo28500
T'aurais dû attendre que ça refroidisse. Ca ressemble au liquide qui ne revient pas dans le MC. Genre la tige du mastervac trop longue.
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: olive82 le 14 Octobre 2023 à 22:57:43
Antoine tu as une photo de ta nouvelle pédale pour comparer ?

C'est la photo au dessus ?
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: toine10 le 15 Octobre 2023 à 08:00:30
20231013_191603.jpg

La neuve c'est celle du milieu

20231013_191610.jpg

Là derrière photo j'ai mis les 2 qui sont pour MC sans assistance powerbrake l'une à coté de l'autre  et celle avec assistance c'est celle du haut... elle est bien différente

On voit bien le pin d'accroche déporté plus bas, et le bras de levier qui se fixe plus haut
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: geloche le 15 Octobre 2023 à 09:00:29
J'ai relu le début du post.
Je suis un peu perplexe. Ils t'ont vendu un MC de 1" (comme d'origine) avec un mastervac. Donc ca devrait multiplier la force. Et ils te vendent une pédale qui démultiplie la force de (mettons) 2 fois. Ou est l'intérêt ? Ca n'a pas de sens d'amplifier pour ensuite affaiblir.
Pour ce qui est de la course tu ne devrais pas en avoir du tout à cause de la pédale démultipliée.

Si t'as toujours (pas relu tout le post) besoin d'enfoncer la pédale à fond avant que ca freine alors c'est comme chez moi. C'est comme si la partie du MC qui est entre les deux pistons fuyait et qu'il fallait que le premier piston bute dans le second pour que les deux envoient de la pression. Seulement moi j'ai remplacé le MC et ca n'a rien changé.
Ca peut venir d'un mauvais placement initial des pistons dans le MC (réglage de la tige du mastervac): pas assez enfoncés dans le MC. Du coup au début de la course les pistons refouleraient dans leurs bocaux avant de passer dans la zone de travail. Sauf que je n'ai jamais vu de MC qui aurait été aussi débilement fait: au repos il ne devrait presque plus être  dans la zone qui refoule. J'avoue que j'ai pas osé faire sortir la tige du mastervac plus que ce qu'il faut: pas envie de rester avec les freins bloqués au milieu de la route.
Mais plus rien ne me surprend chez les ricains. Déjà le bench bleeding j'ai jamais fait de ma vie sur aucun MC. Les bocaux en fonte ... pourquoi pas un volant en fonte tant qu'on y est.
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: filou96 le 15 Octobre 2023 à 09:06:45
OK , on croise les doigts Antoine  .

Tu peux purger seul avec un bocal et un tuyau " à l'ancienne" du moment que tu as un bon embout étanche sur la vis de purge, c'est ce que je fais , pas de soucis.
LDF dans le bocal , commencer par le frein le plus éloigné arr dt , tuyau qui plonge dans le LDF, vis de purge desserrée 1/4 tour , je pompe jusqu'à plus de bulles et je serre vis de purge ( sans oublier de remettre du LDF dans le bocal MC ;D )
Puis je passe au suivant etc ... pas de pb

@geloche  Là je sais pas pour ton pb ??? A vrai dire , je ne me suis jamais penché sur les MC , juste refait les joints à l'occase, puis remonté , ça a toujours fonctionné . Jamais non plus eu besoin de changer une pédale de frein.
Donc je suis incapable de comprendre ton explication .
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: olive82 le 15 Octobre 2023 à 11:16:32
Filou, tu peux nous faire une photo de ton mastervac stp  bien1

Antoine , tu as mesuré les cotes de ta nouvelle pédale ?
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: geloche le 15 Octobre 2023 à 11:25:30
Citation de: filou96 le 15 Octobre 2023 à 09:06:45@geloche  Là je sais pas pour ton pb ??? A vrai dire , je ne me suis jamais penché sur les MC , juste refait les joints à l'occase, puis remonté , ça a toujours fonctionné . Jamais non plus eu besoin de changer une pédale de frein.
Donc je suis incapable de comprendre ton explication .

Je ne posais pas une question, j'essayais d'aider Antoine.
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Posté par: geloche le 15 Octobre 2023 à 11:28:06
Pas la bonne réponse
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Posté par: toine10 le 15 Octobre 2023 à 12:51:05
bon hé bien j'ai fait le test ... powww ok, je bloque ce coup-ci

j'ai pris en vidéo, c'est pas très "académique" mais là rien à voir ... le parebrise je le prend pleine poire quand je force, et y a pas besoin de forcer, ça freine mais pour vouloir bloquer, il faut freiner "pas comme d'habitude"

j'essaie d'expliquer :
- on ralenti on touche un peu la pédale ou on lâche l'accél

- on veut freiner, on appuie, et là ça fait ce qu'on demande

- si on commence à avoir un peu peur en se disant, faut freiner plus fort, on appuie plus et là ça commence à être sport (genre le parebrise se rapproche)

- si on pile ... on bloque les freins, c'est clair et net, mais faut mettre de la force quand même

on peut avoir un ersatz de blocage en appuyant juste fort, mais je trouve que ça arrête plus rapidement la voiture que de bloquer les roues

bon (oui y a un "mais") ça va "mais" je trouve qu'elle aurait tendance à faire partir le cul donc va falloir régler la vanne avec un meilleur ratio AV/ARR et diminuer ça pour que j'en ai plus à l'avant qu'à l'arrière

SINON

 ex1t  luvn  enfin ça freine comme je voulais !

put**** juste une pédale ...

aller, je me la colle dans "j'ai testé pour vous"  smk  LOL
Titre: pédale de frein très (trop) souple ? ( résolu !)
Posté par: jojo28500 le 15 Octobre 2023 à 12:57:39
impec alors  bien1
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Posté par: olive82 le 15 Octobre 2023 à 18:38:43
Maintenant reste à roder un peu tes freins pour avoir le résultat final  bien1
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Posté par: toine10 le 15 Octobre 2023 à 19:08:13
j'ai rodé méthode ebc ... même si ce n'en sont pas LOL ... bah là le padding me plait

maintenant je sais que ma jauge d'essence à fond est au 3/4 et que quand c'est sur E je peux faire 8km ... pas 10km ... si si ... 4km à pied la mustang dans la pampa pour aller chercher un bidon d'essence et revenir ...

donc un plein de 54L bouffé en 150miles ... (y a eu les essais, les réglages, les purges moteur tournant...) c'est pas bien brillant niveau conso LOL 22L/100km

faudra que je la prenne pour rouler normalement maintenant ^^
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Posté par: olive82 le 15 Octobre 2023 à 19:18:23
 LOL  LOL  LOL  LOL ça fait du bien de marcher un peu, tu as de la chance il fait vraiment moins chaud.......toujours avoir un bidon dans le coffre, au cas ou ..... smk  smk
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Posté par: halftracks le 15 Octobre 2023 à 19:21:41
LOL  LOL  LOL  Les em...rdes volent en cascade  (j'ai testé pour vous PM  sroll)
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Posté par: filou96 le 16 Octobre 2023 à 08:33:53
Cool , tout ça pour une pédale qui fait parti du kit normalement ! Mais que tu n'as pas eu à cause des déboires de colis  sbhy

Cool pour toi  bien1

22L si tu as un peu arsouillé c'est normal , j'ai 25L un jour ou je testais tout en campagne LOL
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Posté par: db65 le 16 Octobre 2023 à 18:09:21
Merci pour ton retour Toine, je vais donc commander cette pédale.... :)
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Posté par: olive82 le 16 Octobre 2023 à 20:47:22
@mathbac

Quand tu auras cette pédale tu pourras nous prendre les cotes stp  bien1
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Posté par: db65 le 16 Octobre 2023 à 21:35:17
Ok  bien1
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Posté par: toine10 le 16 Octobre 2023 à 23:05:47
Citation de: olive82 le 16 Octobre 2023 à 20:47:22@mathbac

Quand tu auras cette pédale tu pourras nous prendre les cotes stp  bien1

Tu voulais la longueur épaisseur et tout ça olive ?

Je vais pas la re-démonter mais je peux essayer de prendre des mesures si tu sais ce que tu veux
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Posté par: olive82 le 17 Octobre 2023 à 00:27:42
Ben oui , ça peut permettre soit d'en refaire une soit de rallonger celle qu'on a déjà  bien1
Titre: pédale de frein très (trop) souple ?
Posté par: jojo28500 le 26 Octobre 2023 à 12:43:34
Citation de: geloche le 14 Octobre 2023 à 22:51:25@jojo28500
T'aurais dû attendre que ça refroidisse. Ca ressemble au liquide qui ne revient pas dans le MC. Genre la tige du mastervac trop longue.

Ce WE j'ai tout démonté, quand j'avais fait mes freins il y a 3 ans j'ai du mal régler ma tige de poussé et effectivement elle était trop longue de 2mm
Du coup j'ai tout bien remonté avec 2mm de jeu cette fois
Et une bonne purge la ça a l'air de mieux fonctionner
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Posté par: toine10 le 26 Octobre 2023 à 13:39:30
Citation de: olive82 le 15 Octobre 2023 à 11:16:32Filou, tu peux nous faire une photo de ton mastervac stp  bien1

Antoine , tu as mesuré les cotes de ta nouvelle pédale ?

tiens @olive82 , ça doit faire ça :

20231013_191610.jpg

le reste de la pédale est bien identique aux modèles sans PB
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Posté par: jojo28500 le 26 Octobre 2023 à 17:28:47
Pas sur que ca passe vu la longueur a rajouter, ta pédale va taper sur le plancher  ;D 
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Posté par: olive82 le 26 Octobre 2023 à 17:55:21
Merci Antoine , là au moins celui qui veut rester une nouvelle pédale il peut faire la modif  bien1  bien1

Si quelqu'un fait cette modif il faudra nous faire un retour pour confirmer  bien1  bien1
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Posté par: toine10 le 26 Octobre 2023 à 20:45:16
Citation de: jojo28500 le 26 Octobre 2023 à 17:28:47Pas sur que ca passe vu la longueur a rajouter, ta pédale va taper sur le plancher  ;D 

en réalité il manque encore 1 truc : c'est pour le fixer sur le haut du support de palonier

il faut un tube dans l'axe supérieur et pouvoir y glisser un boulon de diamètre 10mm ou plus petit (ça doit être du 7/16 pas du 3/8)
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Posté par: jojo28500 le 26 Octobre 2023 à 20:54:31
Moi sur la mienne il y a un jeu latérale sur l'axe du haut pourtant pédale neuve, je pensé refaire un manchon ajusté en delrin au tour mais la flemme au moins ça risque pas de gripper  LOL
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Posté par: toine10 le 27 Octobre 2023 à 13:30:12
la vis est avec un écrou nylstop donc ça se desserre pas et à la limite faut pas serrer comme un fou non plus LOL

le tube de la pédale est du même diamètre pour faire passer la vis de la pédale manuelle MAIS comme le trou du haut est plus petit, obligé de passer par la vis 7/16 et surtout, rajouter ou fabriquer un tube qui rentre dans le tube pédale et percé du diamètre de la vis

je me demande si c'est clair en fait LOL

dessin test ^^

test.jpg
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Posté par: Jean-Yves 26 le 27 Octobre 2023 à 15:31:33
Oui, c'est clair...ajouter un "entretoise".  ;D
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Posté par: Jeff/38 le 27 Octobre 2023 à 18:05:12
Oui, c'est clair ! même moi je pense avoir compris ton explication et ton schéma, alors t'es tranquille !  LOL
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Posté par: db65 le 31 Octobre 2023 à 13:45:04
cette pedale plus longue, est-elle nécessaire si on conserve le MC d'origine pour 4 tambours sans assistance.

J'ai converti les 2 tambours avants en disques.
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Posté par: toine10 le 31 Octobre 2023 à 14:06:41
non la pédale avec le bras plus long c'est pour les assistances à dépression (power brake)
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Posté par: olive82 le 31 Octobre 2023 à 14:11:40
@mathbac

Donc tu as un mastervac ?
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Posté par: toine10 le 31 Octobre 2023 à 14:22:48
moi j'ai compris qu'il a son maitre cylindre d'origine 4 tambours

le problème que que tu vas rencontrer, c'est que c'est pas dimensionné pour 2 freins à disques et tambours arrière ... il te faut un réducteur pour amoindrir la pression sur les tambours arrières
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Posté par: db65 le 31 Octobre 2023 à 14:45:45
Oui c'est ça j'ai le MC 4 tambours.
Toine, cette valve peu faire le job?
https://www.silverperformance.fr/ford-mustang-19641973-repartiteur-vanne-dosage-frein-aeroflow-p-162528.html

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Posté par: toine10 le 31 Octobre 2023 à 15:55:45
j'aurai misé plutôt sur ça : https://www.silverperformance.fr/ford-mustang-19641966-maitre-cylindre-pour-disques-frein-manuels-master-cylinder-for-manual-disc-brakes-raybestos-mc36255-p-135991.html

mais ça peut sans doute faire le job

après j'en ai deux en stock des répartiteur de freinage ;) les mêmes que celui que t'as mis en lien mais du SSBC de mémoire
Titre: pédale de frein très (trop) souple ? ( résolu !)
Posté par: db65 le 31 Octobre 2023 à 18:01:02
Le lien est un maitre cylindre...
Je pensais me servir de celui que j'ai et ajouter une valve.
Si tu as une valve je veux bien te l'acheter...
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Posté par: olive82 le 31 Octobre 2023 à 22:11:36
Normalement quand tu montes un régul de pression AV/AR c'est que tu as mis un mastervac et des disques à l'avant .

Antoine, le MC avec un seul réservoir n'est pas à conseillé il vaut mieux un double , à l'époque il n'y avait que ça et c'était dangereux , moi j'ai remonté comme à l'origine, mais si il pète je monterai un double par sécurité