Bonjour,
Tout d'abord, bonne année et meilleurs voeux à toutes et à tous ! rnr hr0 rck
Je viens vers vous car j'ai un souci depuis que j'ai changé l'ensemble de biellette de direction avant, côté passager.
Quand j'ai reçu ma Cougar 67, celle-ci tirait un micro poil de fesses vers la gauche. J'ai donc fait un parallélisme maison à la ficelle et j'ai également remis le volant droit, résultat => voiture au comportement nickel avec un volant droit de chez droit.
Sauf que ma biellette de direction droite avait un sacré jeu (rotule hs) du coup je l'ai changé.
Depuis, impossible de régler le para convenablement...
Est-ce parce que je n'ai changé qu'une des deux biellettes ? L'autre semble ok, même s'il est possible de la bouger un peu à la main lorsque l'on règle la géométrie (il n'y a cependant pas de jeu à la roue).
Là j'ai réglé pour avoir un écart de 3mm entre l'avant et l'arrière de chaque jantes pour un total de 6mm. C'est bien comme ça que l'on fait ?
Bref, j'ai encore perdu 2 à 3 heures pour repositionner les ficelles et régler ça... Je reprends la voiture pour tester et résultat : elle part à gauche et pas qu'un peu (3ème fois que j'y retouche)...
Que faire ? A priori si j'ai les même distances dans la longueur et dans la largeur, c'est que mes fils sont bien parallèles non ?
Dernière question : avant de m'attaquer au réglage, je bloque le volant bien droit. Pourquoi, après réglage, lorsque je libère le volant, celui-ci bouge de lui-même pour se remettre vers la gauche ? Bizarre non ? Si je le bloque droit et que je règle tout comme il faut, il devrait rester droit lorsque je le libère à priori...
Je n'y comprends rien... Surtout que mon premier para (fait en 2 fois) avait été parfait.
Bref, help car je commence vraiment à perdre patience (mon poing est encore un peu douloureux du pain que je viens de lui coller sur l'aile avant sbhy evl2 >:D ). Si je pouvais éviter de passer chez un garagiste...
P.S. : voici les pièces que j'ai commandé pour la biellette de direction (me tâte à re-commander les mêmes pour le côté conducteur) :
- https://www.rockauto.com/fr/moreinfo.php?pk=202258&cc=1366253&pt=7428&jsn=4
- https://www.rockauto.com/fr/moreinfo.php?pk=202253&cc=1366253&pt=7428&jsn=3
Merci pour votre aide ! Et désolé pour le roman... :-X
Même distance longueur et largeur oui mais...
Rectangle à angle droit
Rectangle.png
ou parallélogramme?
Parallelogram.png
Salut , tant qu'à faire tu aurais pu ( du ) changer les 2 biellettes .
Ensuite tu peux avoir les cotés égaux et les diagonales différentes cf ce qu'aborde Steve.
Donc grosse inconnue dans tout ça la CHASSE doit bien bugger et entrainer tout ces désagréments . Je t'explique pas si tu as +6° de chasse d'un coté et 0° de l'autre et ça tu ne le détectera pas et du coup tes diagonales sont inégales, tu peux toujours régler parra et pincement tu tireras d'un coté et le volant reviendra mal d'un coté.
J'ai tout fait sur ma voiture , mais le banc de géométrie à la fin , j'ai laissé le pro c'est une étape obligée pour savoir ou tu en es , et change ta 2ème biellette avant ;)
Quand tu as changé ta biellette , avant de la poser tu as comparé les 2 ?
Franchement rien ne vaut un vrai réglage sur un banc de géométrie , là au moins tu es sûr de toutes les valeurs bien1 bien1
C'est vrai que c'est facile pour moi de dire puisque je ne paie pas les géométries smk smk
Merci pour vos retours.
Oui, j'ai comparé les 2. c'est à mon sens les mêmes pièces.
Je pense que je vais changer celle du côté conducteur.
Je repense à quelque chose par contre, je ne sais pas s'il faut se fier au petit trait (qui fait le rayon de l'axe de direction) sur la colonne. Doit-il être droit ou il ne sert pas de repère ?
Colonne Direction.jpg
Je demande car je n'ai pas tout à fait 2 tours complets quand je tourne à gauche ou à droite. Vers la droite j'ai bien 2 tours mais vers la gauche, un poil moins (ou plus, je ne sais plus).
A mon avis, ça doit jouer aussi si la colonne n'est pas parfaitement droite. Et visiblement le point parfaitement au milieu ne correspond pas tout à fait au trait.
Merci pour votre aide en tout cas !
Citation de: Steve Mach1 le 01 Janvier 2023 à 15:34:56Même distance longueur et largeur oui mais...
Rectangle à angle droit
Rectangle.png
ou parallélogramme?
Parallelogram.png
Sur un parallélogramme, les parallèles sont parfaites également donc ça ne devrait pas poser de problème si l'ensemble est bien // avec la voiture si ?
C'est vrai que normalement on met le volant au point milieu avant de commencer une géo .
Tu as une DA ?
Oui j'ai une DA.
Pour le volant je me suis fié au petit trait mais à la réflexion je ne pense pas qu'il indique le point milieu...
Sur une 2005, impossible d'obtenir un parallélisme nickel.
J'avais changé les 2 bras et les 2 biellettes, tout commandé chez Rockauto.
Les pièces droite/gauche avaient un aspect différent et pourtant, d'après moi, les mêmes côtes et d'après Rockauto, les mêmes propriétés.
On a tout changé pour de l'identique des 2 cotés: réglage nickel.
Change la biellette et surtout, met la même qu'à droite... ;D
En premier lieu trouver le point milieux du volant. ensuite tirer les ficelles ou faire la géométrie sur un banc c'est plus précis. toujours changer par paire les rotules ou autre sur un train av pour être sur d'être ok sur les jeux avant réglage :v:
C'est ce que je vais faire.
D'abord changer la deuxième puis retenter un para maison après avoir défini parfaitement le point milieu.
Si KO, je passerai voir le garage que je connais.
Merci pour vos avis ! bien1
Moi j'ai fait avec des règles a maçon en alu pour le pincement ca marche pas mal en partant du train ar comme référence, mais a condition que ton pont AR ne soit pas décalé ou de travers ;D
Le plus difficile c'est l'angle de chasse, moi pour ce faire j'ai utilisé un niveau a bulle sur un dispositif bricolé sur 3 points en appui sur la jante et ainsi je tourne le volant exactement 1 tour a D et G la bulle doit se déplacer de la même distance a D et G
Pour éviter les contraintes je pose les 2 roues AV sur 2 plaques en plastique graissé au milieu pour bien relâcher le train AV bien1
Franchement, c'est plutôt le train avant qui est décalé sur la mienne (peut-être aligné sur le train arrière ceci-dit). Mais j'ai d'autres voitures sur lesquelles c'est la même chose.
Je ne suis d'ailleurs pas certain que sur beaucoup de voiture les 2 trains aient exactement la même largeur, si ?
Alors si je me rappelle bien sur la mienne mon pont et décalé de 7mm a droite et le train av est plus étroit de quelque mm je sais plus
Regarde aussi si tu as pas une roue voilée, c'était mon cas j'avais un demi arbre de pont tordu, résultat presque 6mm de voilage sur une jante ce qui fausse toutes les mesures ;)
Le train arrière, je n'ai pas trop regardé. Je sais que c'est assez courant sur ces modèles d'avoir le train arrière décalé (elles l'ont toute à priori).
Pour l'avant, je ne sais pas, c'est peut-être lié au réglage chasse + carrossage qui diffère un peu d'une roue à l'autre. Il faudra que je revois ça.
J'ai un pont donc j'ai bien pu inspecter la bête et la structure est ok, j'ai même pu remonter la traverse du berceau moteur sans problème, bref...
Non, je n'ai pas de roue voilée. J'ai fait le changement des pneus il y a un poil plus de 6 mois et tout semblait normal sur l'équilibreuse.
Merci pour ton avis en tout cas ! bien1
As tu touché au support qui est fixé sur la caisse coté passager?
Bonjour,
Alors, j'ai omis de donner des nouvelles ici. J'ai finalement pu faire mon parallélisme.
En fait, c'est le volant ou plutôt la direction qui n'était pas droite. De ce fait, impossible de réaliser un parallélisme correct.
Depuis ça fonctionne bien mieux. Mon souci actuel consiste à monter un export brace qui ne s'aligne pas vraiment. ;D
Merci pour l'aide en tout cas ! bien1
Jojo et moi on te parle de la chasse ;)
Regarde un schéma de géométrie et tu verras que ça modifie la distance entre roues avant et arrière , tout le reste c'est facile à vérifier et à régler approximativement , la chasse NON c'est pas facile sans banc.
La chasse c'est important pour la conduite et le rappel du volant la dureté de la direction et freiner droit etc ...
Le volant on s'en fout un peu, on le met comme on veux, il n'intervient en aucun cas dans la géométrie et dans le fait de rouler droit ( sans devoir le ramener bien sur ) ... Le mien roulage ligne droite, arret , dévissage du boulon qui le tient et hop remontage droit et c'est tout. Par contre ma chasse s'est faite sur un banc de géométrie.
Me suis mal exprimé.
J'ai finalement réussi à faire mon para comme un grand. La voiture tire bien droit, lorsque je prends un virage à gauche ou à droite, elle revient aussi très bien tout droit.
Bref, c'est tout bon ! bien1
C'est le principal bien1, tu le verras a l'usure des pneus si t'es dans les choux
Citation de: filou96 le 02 Mars 2023 à 17:38:05Le volant on s'en fout un peu, on le met comme on veux, il n'intervient en aucun cas dans la géométrie et dans le fait de rouler droit ( sans devoir le ramener bien sur ) ... Le mien roulage ligne droite, arret , dévissage du boulon qui le tient et hop remontage droit et c'est tout.
Té té té.... ;D pas toujours, si tu as un volant avec 6 vis sur le moyeux, du coup 30° et que ton volant est entre les deux smk , bin la correction ne peux se faire que par les biellettes de direction... ;D
Là oui ;D Ca énerve un volant pas tout à fait droit LOL
Citation de: filou96 le 02 Mars 2023 à 18:34:41Là oui ;D Ca énerve un volant pas tout à fait droit LOL
Oui, je me suis fait chier, je ne supporte pas plus de 1° de défaut, alors 1/10 de tour de biellette, puis l'autre,...pis encore 1/10......pis encore 1/10.......et pis stop...nickel smk
Citation de: jojo28500 le 02 Mars 2023 à 18:11:43C'est le principal bien1, tu le verras a l'usure des pneus si t'es dans les choux
Et ben voilà... Quasiment 3 mois après je suis dans les choux... :'(
Malgré un très bon comportement et un agrément de conduire vraiment sympa, patatra...
Pneu avant conducteur uniquement : usure sur la partie extérieure du pneu (et pas qu'un peu...).
Comme le disait Mcqueen, je pense que je vais changer la 2eme biellette...
Je vais au préalable vérifier qu'il y ait bien un peu de carrossage.
Je me demande ce qui peut générer ce symptôme bien précis... Peut-être trop de fermeture côté conducteur, ou l'inverse ??
Tu n'a pas de jeu de ce coté là ?
Tu as une photo de ton pneu.
Usé à l'extérieur, ça peut être le carrossage ou une trop grande ouverture ou les deux.
Ce qui est bizarre, c'est que tu devrais le sentir en roulant
Chez qui as tu été faire ton réglage de train ?
Pascal
J'essaierai de prendre une photo ce soir.
Pour la chasse et le carrossage, je n'y ai jamais touché et quand je vois le para + biellette passager dans les choux que j'avais avant sans jamais avoir d'usure prématurée, je penche plus pour un défaut de para...
C'est moi qui ai fait mon réglage comme un grand garçon (ou un gros couillon... sbhy LOL )
Je vais déjà commencer par change le tirant conducteur histoire d'avoir quelque chose d'équilibré puis remémorer tout ça, non ?
Citation de: maxcreed le 30 Mars 2023 à 08:04:53J'essaierai de prendre une photo ce soir.
Pour la chasse et le carrossage, je n'y ai jamais touché et quand je vois le para + biellette passager dans les choux que j'avais avant sans jamais avoir d'usure prématurée, je penche plus pour un défaut de para...
C'est moi qui ai fait mon réglage comme un grand garçon (ou un gros couillon... sbhy LOL )
Je vais déjà commencer par changer le tirant conducteur histoire d'avoir quelque chose d'équilibré puis remesurer tout ça, non ?
J'ai peut-être un léger poil de jeu, à vérifier...
Pour une géométrie rien ne vaut un bon garagiste avec une bonne machine ( Banc ) .......ça t'économisera des pneus smk smk
+1 Olive
Mais ( je ne dis pas ça pour Maxcreed ) c'est visiblement un message difficile à faire passer ...
Tout le monde ne jure que par la ficelle, moi même j'ai fait une approche avec des niveaux laser , juste pour rouler , puis je l'ai laissé au pro sur son banc qui m'a tout réglé.
Car il y a un truc important que vous n'arriverez jamais à régler , c'est la chasse et c'est important la chasse pour plein de raisons.
C'est évident que régler un pincement à la ficelle OK pas de pb, sauf quand c'est fait avec +6° de chasse d'un coté et 0° de l'autre.
Le carrossage ça passe au pif aussi pas de pb.
Il n'y a que la chasse, et pour ça il faut un banc.
Voilà .....la ficelle c'est bon pour faire une première approche vite fait , c'est clair que pour régler au degré près la machine est la plus efficace .
Par contre faut un bon garagiste pas un Norauto ou un Feuvert LOL LOL LOL
Oui je comprends bien.
Par contre, je n'avais pas eu de souci avec les précédents para que j'ai fait avant changement de la biellette de direction côté passager.
Ce que je vais faire c'est finalement changer celle côté conducteur (histoire de partir sur une base saine), refaire un para à la ficelle.
Si ça ne convient pas => go garage + nouveau pneu avant gauche au besoin (ils sont récents et n'ont aucune usure à part celui concerné par ma question).
Merci pour vos avis Messieurs.
Je viens de refaire le para à la ficelle pour aller au CT, inconduisible non1 non1 non1
Le CT a relevé -16,8m/km, plus du double de l'admissible.
Pascal
En fait si il n'y a qu'UN truc à régler : c'est justement la chasse ...
Si elle augmente : alors elle augmente l'empattement de la voiture car la roue avance ou recule par rapport à la roue arrière du même coté par inclinaison +/- du pivot. Le ripage en virage change , la voiture peut tirer D ou G au freinage , le rappel de la direction se fait mal ou pas au neutre
Si on a une DA ( mon cas DAE ) on peut mettre entre 4 et 6° de chasse , meilleur rappel volant, meilleure stabilité en ligne droite , par contre ça durcit la direction, donc si manuelle on met +1,5°.
C'est la peste à régler c'est par cales sur chaque boulons du triangle sup ...
Si ça interesse qqun j'ai toutes les procédures ( mais il faut une mesure de base, un point de départ, au banc avant ) à savoir quelle cale modifie de combien de 1/10èmes de degré et dans quel sens et dans quel ordre faut faire ça.
On peut "bricoler" avec des inclinomètres sur les pivots ( je crois que
@jojo28500 l'a fait ) mais pour une lecture correcte , il faut un banc .
Citation de: Pascal-lrq le 30 Mars 2023 à 13:10:30Je viens de refaire le para à la ficelle pour aller au CT, inconduisible non1 non1 non1
Le CT a relevé -16,8m/km, plus du double de l'admissible.
Pascal
Pour le CT je ne pense pas que l'admissible soit à 8m/km, sur mon Lexus RX 450 j'avais 45m/km ;D et absolument validé...
Je viens de passer ma 351 de 69, j'ai 15m/km, aucun soucis,pas d'usure anormale sur 8000 kms et aucun problème de conduite, tenue de route ou freinage.
À mon avis, si inconduisible c'est qu'il y a un problème autre part également..( jeux excessif moyeux/roulement, silentblocs divers et variés.... ;)
Citation de: Jean-Yves 26 le 30 Mars 2023 à 15:44:29Pour le CT je ne pense pas que l'admissible soit à 8m/km, sur mon Lexus RX 450 j'avais 45m/km ;D et absolument validé...
Je viens de vérifier sur mon rapport de CT, c'est bien -8 +8 m/km
Pascal
Oui, je viens de voir la règle c'est 10m/km maxi, mais pas considéré comme défaut majeur...
Heureusement, parce qu'il ne doit y en avoir des millions de voitures de plus de 4 ans qui sont dans les clous ..
Perso, j'ai 4 voitures pas une dans les clous.. pas même celle qui a 4 ans et 12000 kms, faut dire que ma région est la reine des ronds point et gendarme couché...
pour faire simple : l'ordre de réglage (sur nos vieilles), c'est carrossage - chasse - //.
carrossage et chasse c'est le système des câles, pas évident, il faut souvent s'y reprendre à 2 fois.
Le // vient à la fin, c'est le moins difficile.
Si tu vas faire faire le réglage, il faut généralement fournir le jeu de câles.
Petit retour de ma part.
En photo vous trouverez l'usure du pneu concerné.
J'ai vérifié aussi que le carrossage soit bien négatif.
Pour ce qui est de la géométrie, je suis surpris qu'il faille des cales.
A priori la chasse se règle avec les tirants et le carrossage via des cames. Me trompe-je ?
20230330_173543.jpg20230330_173547.jpg
Il me semble que les cales ne sont que pour 65/66 smk
Il y a ça après....
https://www.silverperformance.fr/ford-mustang-19671973-kit-vis-fixation-verouillage-reglage-carrossage-bras-inferieurs-camber-lock-plate-kits-hotchkis-sport-suspension-3018-p-224044.html
Bon, nouveau défi. ;D
Impossible de visser ce satané écrou sur la vis livrée avec le manchon AC Delco que j'ai dû acheter avec ma biellette Moog (plus de manchon Moog en stock)...
Vous connaissez ce type d'écrou, avec les 3 petits méplats près du filetage ? Ca bloque complètement le vissage (j'ai déjà attaqué le filetage...), première fois que je vois ça... smk
3.jpg4.jpg5.jpg
Suis en mode boulet moi en ce moment... :-\
Bah oui c'est pas le bon pas ... déja au pif c'est de l'UNC après je sais pas 3/8" au pif , faut mesurer avec un pied à coulisse et une jauge à filetage ( qui doivent être dans tout atelier encore plus si US ) et acheter la visserie dans une boite qui fait de l'US , https://www.transfixations.fr par ex
Ou alors ils t'ont livré du métrique pour la vis LOL , bref c'est pas difficile à controler ;)
LOL sbhy sbhy
Effectivement, c'est sûrement pas le bon pas... Je pensais qu'il y aurait un truc particulier. C'est dingue quand même. Il y a de plus en plus de défaut dans les pièces qu'on peut acheter je trouve... >:(
Au pire, je peux prendre du métrique. Ca ne sont pas des vis qui subissent le plus de contrainte mais quand même... Vaut mieux éviter de passer en magasin de bricolage non ?
En fait tu peux mettre ce que tu veux en métrique ou en US
8mm métrique = 5/16" US en UNC , en usage hein il faut l'ensemble vis + écrou
Perso , par principe ( c'est con je sais ) , je reste toujours en impérial sur ma voiture, sauf exception inévitable.
Donc tu mesures le diamètre , si c'est 8 mm soit tu mets du 8 - 125 métrique , soit du 5/16" - 18 UNC impérial le 18 c'est 18 filets par pouce ( tpi =threads per inch )