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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Freins, suspension et direction - Gén 1 => Discussion démarrée par: Dimitri86 le 29 Novembre 2015 à 21:34:34

Titre: parallélisme 68
Posté par: Dimitri86 le 29 Novembre 2015 à 21:34:34
Bonsoir, je vais bientôt réaliser mon parallélisme et je cherche les valeurs parce ce que le mécano qui va me le faire n'a pas les renseignements sur la bécane.
J'ai bien trouvé des données mais avec jantes 14 ou 15 pouces.
La mienne est monté en 17 pouces, est ce que cela change beaucoup de chose?
J'ai une DA aussi et je donne la taille de mes pneus: 225 45 R17.
Merci d'avance :-)
Titre: Re : parallélisme 68
Posté par: Fredback67 le 02 Décembre 2015 à 15:58:24
Bonjour,
j'ai aussi ce problème dû à une excentrique dévissée et parallélisme en vrac. Le soucis est que je ne peux pas aller voir un spécialiste de vieilles américaines.
J'ai des roues en 14" sur ma mamie de 1967 (et non j'en ai pas d'autres)
Si je pouvais avoir des valeurs en système métrique se serait plus sûr.
Merci de vos réponses ;D
Titre: Re : parallélisme 68
Posté par: scal le 02 Décembre 2015 à 16:08:26
Chasse Avec DA : 4°
carrossage : 0°
paralelimse  ;D : 6mm de pincement voir 8 avec du 14 pouces

en 17 pouces juste le paralellisme a diminuer   
Titre: Re : parallélisme 68
Posté par: Fredback67 le 02 Décembre 2015 à 17:59:02
Merci SuperScal ap:lo
Titre: Re : parallélisme 68
Posté par: Dimitri86 le 02 Décembre 2015 à 22:38:02
Merci  :) c'est gentil
Titre: Re : parallélisme 68
Posté par: MikeWhiteCrows le 10 Août 2016 à 13:36:34
Bonjour, je profite du post pour exposer la quasi meme situation,
Les reactions de ma mustang ( 302 de 68 ) sont etranges dès 90km/h, la moindre micro sollicitation du volant se traduit par des écarts important,
j'ai mesuré le parallèlisme suivant :
159,8 en avant de la roue, 160,4 en AR de la roue, soit 6mm de pincement,
cela me parait correct non ?
Si oui, avez vous une idee qui explique le comportement de la direction ? sur route de campagne il est très difficile de tenir un cap...

mes roues :
235/45 en 17 à l'AV, 255/44 en 17 à l'AR

Merci d'avance

Michael
Titre: Re : parallélisme 68
Posté par: scal le 10 Août 2016 à 13:44:09
Et ton train avant est comment (jeu ? )
Amortisseurs ? ressorts ?
As tu la DA ?
jeu dans le boitier de DA ?

Ce n est pas le paralelliisme qui cause ce souci pour moi
Titre: Re : parallélisme 68
Posté par: MikeWhiteCrows le 10 Août 2016 à 14:06:02
bonjour et merci pour la réponse,
Normalement la suspension est bonne, mais comment être sur ?

Je n'ai pas regardé le débattement mais il doit etre faible car les roues ont un fort déport ( je vais démonter pour voir si c'est pour le passage des disques ou pour le look...) et je trouve que c'est limite. ça pourrait toucher le passage de roue,

oui j'ai une DA, mais à priori pas d'origine, je n'ai pas noté de jeu important dans la direction, par contre à très faible vitesse ce n'est pas très assisté, les manoeuvres du type "créneau" sont une épreuve...

Michael
Titre: Re : parallélisme 68
Posté par: bastille_stango le 10 Août 2016 à 14:58:20
Pas normal a priori ... Je fais un créneau avec le petit doigt avec DA origine 302ci 68
Titre: Re : parallélisme 68
Posté par: MikeWhiteCrows le 10 Août 2016 à 15:01:05

ah... en effet...
bon j'ai peut etre un gros pb de DA alors... ce qui pourrait expliquer le comportement en roulage.
si quelqu'un peut me guider dans l'analyse...

merci d'avance,
Michael
Titre: Re : parallélisme 68
Posté par: scal le 10 Août 2016 à 15:57:36
C'est quoi ta DA, origine ou pas ?
As tu une photo ?
Titre: Re : parallélisme 68
Posté par: MikeWhiteCrows le 10 Août 2016 à 16:21:51

Je pense qu'elle n'est pas d'origine, je prends une photo ce soir, quelle pieces prendre en photo pour que ça soit parlant ?
Titre: Re : Re : parallélisme 68
Posté par: scal le 10 Août 2016 à 16:26:43
Citation de: MikeWhiteCrows le 10 Août 2016 à 16:21:51

Je pense qu'elle n'est pas d'origine, je prends une photo ce soir, quelle pieces prendre en photo pour que ça soit parlant ?

La pompe de DA dans le compartiement moteur est a droite devant le radiateur
La control valve si d'origine dessous la roue avant gauche.

Il serait judicieux de mettre la voiture sur un pont ou sur cale afin de verifier les rotules, les bras de direction
et les jeu eventuels.
Bref c'est pas simple a expliquer comme ça mais meme si les mustang sont un peu bateau dans 80% des cas
quand elle tiennent toute la route c'est souvent le train avant a refaire et suspensions a revoir
Titre: Re : parallélisme 68
Posté par: MikeWhiteCrows le 10 Août 2016 à 16:56:34
Oki, je vais prendre les photos ce soir,
si j'ai le temps je vais la mettre sur des chandelles pour essayer de voir si il y a du jeu
je vous tiens au courant dès demain
merci bcp
Titre: Re : parallélisme 68
Posté par: thor_eyerdhal le 10 Août 2016 à 23:26:01
Ce que tu décris comme symptome ressemble à du Bumpsteering.

Tu parles de modifs de la direction, n'y aurait-il pas eu un Shelby drop également?

Des photos des suspensions, de la pompe et de la tringlerie seraient les bienvenues.
Titre: Re : parallélisme 68
Posté par: electra le 10 Août 2016 à 23:43:32
Un fort déport plus des pneus taille base ,cela peut modifier le comportement du train avant ,qui a l'origine n'était pas
équipé de telle roues. ???
Titre: Re : parallélisme 68
Posté par: MikeWhiteCrows le 11 Août 2016 à 09:25:37
Bonjour et merci pour vos réponses,
Je ne sais pas ce qu'est un shelby drop...
voici une vue de la DA




Titre: Re : parallélisme 68
Posté par: scal le 11 Août 2016 à 09:36:33
C'est un boitier de DA Borgeson, donc oui plus d'origine mais cela fonctionne bien mieux que celle d'origine
avec le verin et la control valve.
La pompe de DA est a coup sur celle d'origine (Ford ou Eaton ) et deja une pompe en bon état a du mal
a fournir la pression necessaire au boitier, alors si celle ci est un peu fatiguée cela expliquerais tes soucis de DA. (As tu une photo de la pompe ?
Ceci n'a cependant rien a voir avec tes problemes de tenue de route, et comme le dit Thor, un Shelby drop est probable (c'est un rabaissement des triangle supérieur pour faire simple )
Très biens pour le circuit mais sur route bof bof.

Il faut quand meme verifier les points enoncés precedemment.
Titre: Re : parallélisme 68
Posté par: MikeWhiteCrows le 11 Août 2016 à 10:15:23
Oki,
Je n'ai pas la doc technique d'atelier, la pompe est située dans l'aile c'est ça ?
Comment savoir si la pompe est fatiguée ?
Je prendrai une photo de la suspension ce soir, une vue générale suffit pour savoir si il y a eu un shelby drop ?

merci encore pour tous vos conseils,
michael

Titre: Re : parallélisme 68
Posté par: MikeWhiteCrows le 11 Août 2016 à 10:36:46

En fait j'avais une vue avec la pompe, la voici

Titre: Re : parallélisme 68
Posté par: scal le 11 Août 2016 à 10:47:31
alors non c est bien une pompe borgeson (saginaw)
Normalement elle fonctionne tres bien.
Tu as de l huile dans la pompe hein ?

Titre: Re : parallélisme 68
Posté par: thor_eyerdhal le 11 Août 2016 à 11:12:08
Le plus simple pour voir s'il y a un shelby drop c'est de regarder les tourelles depuis le compartiment moteur.
Comme un refait 2 perçages plus bas pour ancrer le triangle supérieur, on doit voir les 2 trous d'origines au dessus des boulons de fixation du triangle.

En dehors du Shelby drop, tu peux avoir un souci de rotule morte ou un problème de pincement, si le train AV est top ouvert cela provoque aussi des réactions sur les bosses, mais également une impression de flou en permanence.

C'est quand même curieux que l'assistance soit insuffisante pour les manoeuvre de parking, je me demande s'il n'y a pas un souci de ce coté là.
De mauvais réglages de chasse et de carrossage peuvent également durcir la direction. 

S'il n'y a pas de shelby drop et pas de rotule HS, je pense qu'il faudra revoir les réglages qui dovient être dans les choux..
Titre: Re : parallélisme 68
Posté par: MikeWhiteCrows le 11 Août 2016 à 13:00:11

Oki, oui il y a bien de l'huile dans la pompe, je ne sais pas si le niveau d'assistance se regle, mais si il se regle il est peut etre au mini... a cause du comportement trop reactif dès que la vitesse devient suffisante ( 80 km/h en gros )

Ok pour le triangle je regarderai ce soir si son ancrage a été modifié, je sens que ça va etre le cas, vu le débattement quasi nul de la suspension avant ( il doit rester 2 cm entre la roue et le passage de roue... )



 

Titre: Re : parallélisme 68
Posté par: MikeWhiteCrows le 12 Août 2016 à 10:20:38
Bonjour à tous,

bon petit check-up hier soir...
bilan la pompe marche bien... ça reste dur de manoeuvrer les roues à l'arret, mais moteur coupé c'est encore pire, grosse différence entre avec pompe en fonctionnement.

pour le shelby drop, je n'ai pas reussi à conclure...

voici des photos de la suspension, peut etre que ça vous parlera plus qu'a moi...

merci encore pour tous vos conseils,

Michael

Titre: Re : parallélisme 68
Posté par: scal le 12 Août 2016 à 11:22:38
apparemment pas de Shelby drop en vue.
Titre: Re : parallélisme 68
Posté par: electra le 12 Août 2016 à 11:24:10
A priori pas de shelby drop mais pour confirmer prend une photo des fixations triangle supérieur de l'intérieur du compartiment moteur ,
c'est a dire ta photo numéro 1 les fixation vue du coté moteur . ;D
Titre: Re : parallélisme 68
Posté par: MikeWhiteCrows le 12 Août 2016 à 11:39:21

Super, merci pour ces réponses,
voici la photo en question pour etre sur à 100%

Titre: Re : parallélisme 68
Posté par: scal le 12 Août 2016 à 11:42:57
On ne voit pas tres bien mais sur ta premiere photo la rotule du haut n'est pas joli joli.
Une refection du train avant est quand meme a envisager, cela ne revient pas hyper cher.
Te voila avec du travail pour l'hiver  ;)
Titre: Re : parallélisme 68
Posté par: MikeWhiteCrows le 12 Août 2016 à 11:52:37

Oki, ça marche, je verrai ça cet hiver
coté intérieur je n'ai pas vu d'autres possibilités d'accroche, pas de trous,