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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Freins, suspension et direction - Gén 1 => Discussion démarrée par: Crgtmk9 le 04 Janvier 2021 à 08:09:50

Titre: lame de ressort
Posté par: Crgtmk9 le 04 Janvier 2021 à 08:09:50
Bonjour,

Je projette de remplacer mes lames arrières, elle sont fatiguée et me provoque un décalage du pont sur la droite de près de 20mm.

J'aimerai avoir vos avis sur ces lames:

https://www.rockauto.com/fr/moreinfo.php?pk=6400509&cc=1132322&jsn=1759

ou

https://www.silverperformance.fr/ford-mustang-19641973-lame-suspension-arriere-standard-lames-legerement-renforce-evite-effet-affaissement-arriere-leaf-spring-scott-drake-c5zz5560-vendu-lunite-par-transport-avion-des-usa-p-133558.html
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Posté par: filou96 le 04 Janvier 2021 à 08:24:56
Vas lire les commentaires et les question sur Summit , ils sont plutot bons, les renforcées sont les C5ZZ-5560-HD , ça n'apparait pas chez SilverP, fais leur préciser si ce sont des normales ( 4 lames ) ou des HD ( 5 lames )

https://www.summitracing.com/parts/sdk-c5zz-5560-hd/make/ford/model/mustang/year/1968

https://www.summitracing.com/parts/sdk-c5zz-5560/make/ford/model/mustang/year/1968
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Posté par: Pascal-lrq le 04 Janvier 2021 à 08:31:42
Je peux te répondre sur la 2° référence. C'est ce que j'ai monté sur le Coupé.
J'ai essayé la 5 lames, vraiment trop raide et le cul en l'air. J'ai donc changé pour des 4 lames renforcées (celle de SP) Je trouve que c'est un bon compromis même si à vide, c'est un peu "sec". Néanmoins lorsque l'on part en week-end, avec le plein et les bagages (surtout ceux de madame  LOL  LOL  LOL ), ça va très bien.

Maintenant ça dépend de l'utilisation que tu fais de ta voiture et du nombre de personnes transporté.

Pascal
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Posté par: olive82 le 04 Janvier 2021 à 10:27:48
@Pascal

Tu as toujours tes 5 lames ?

Tu as essayé d'enlever une lame pour voir la dif ?
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Posté par: Crgtmk9 le 04 Janvier 2021 à 11:20:26
Merci à tous pour vos réponses.

Actuellement, la voiture est souple et confortable, appréciable. Je souhaite rester dans le même état d'esprit, je ne cherche pas la performance, mais simplement retrouver une hauteur de caisse correcte et un bon alignement de pont.
Je me suis aperçu du décalage du pont en montant la voiture sur le pont pour prendre les cotes afin de voir si les jantes que je convoite passeraient

Les jumelles montées à l'arrière des lames sont de fabrication artisanale et rallongées par rapport à l'origine, malgré cela, l'arrière est légèrement affaissé.

J'utilise la voiture pour la balade, le coude dehors  LOL  LOL

Du coup, je ne pense pas me diriger vers du renforcé, mais plutôt vers de "l'origine" comme les Scott Drake C5ZZ-5560.
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Posté par: olive82 le 04 Janvier 2021 à 11:31:54
Tu as regardé si elle roulait en crabe, en étant derrière dans une autre voiture ?
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Posté par: Crgtmk9 le 04 Janvier 2021 à 12:02:46
Non, je n'ai pas eu l'occasion.
Par contre, je me souvient que le gars qui avait tenté de me faire le para m'avait lancé "et en plus les roues arrières ne sont pas alignées"
Comme il n'avait pas été foutu de me régler le para, je n'y avait pas prêté attention.
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Posté par: Pascal-lrq le 05 Janvier 2021 à 13:57:59
Olivier, oui j'ai toujours mes 5 lames, c'est ce que j'ai mis sur le Fastback en attendant. Et non, je n'ai pas essayé de virer une lame.

Crgtmk9, si tu ne charges pas la voiture, ça fera l'affaire.
Pour ton alignement arrière, tu es sur que tu as les 2 jantes avec le même déport ? C'était mon problème... Les ricains ils sont forts  LOL  LOL  LOL

Pascal
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Posté par: olive82 le 05 Janvier 2021 à 17:49:56
Peut-être des tambours différents aussi , non ?
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Posté par: Crgtmk9 le 05 Janvier 2021 à 18:52:12
Merci les gars pour vos idées sur le deport du pont, je vais prendre des cotes par rapport aux longerons et aux parties fixes du pont.

Je ne compte pas charger la voiture, seulement deux passqgers arrière de temps en temps.

Je pense suivre les conseils de filou, et commander celle ci en esperant avoir un bon compromis entre hauteur de caisse et confort

https://www.summitracing.com/parts/sdk-c5zz-5560?rrec=true

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Posté par: Crgtmk9 le 19 Janvier 2021 à 19:08:00
Est ce que quelqu'un peut me donner la cote du galbe des lames au repos ?
Œillets contre le sol, cote entre le sol et la surface d'appuis de la plaque de fixation au pont.
Merci.
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Posté par: toine10 le 19 Janvier 2021 à 19:21:36
j'aimerai bien ... mais tout est déjà monté

ou alors caisse dessus ? .... mmm non connerie ca aidera pas, y aura déjà la contrainte ... merde
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Posté par: Crgtmk9 le 19 Janvier 2021 à 19:36:41
Merci Anthoine, ne t'inquiètes pas, ce n'est pas grave.
J'ai déposé la lame gauche cet après-midi pour voir l'etat des fixations.
Pour moi, la cote est de 240mm.
A peine j'appuie dessus et elle s'ecrase, les oeillets glissants sur le sol.
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Posté par: filou96 le 19 Janvier 2021 à 19:42:10
Moi demain
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Posté par: olive82 le 19 Janvier 2021 à 21:10:27
C'est dommage que j'ai pas pensé à mesurer ça avant le remontage, ça aurait permis de comparer.

Faudrait même demander à quelqu'un qui a acheté des neuves
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Posté par: toine10 le 19 Janvier 2021 à 22:28:36
Citation de: olive82 le 19 Janvier 2021 à 21:10:27C'est dommage que j'ai pas pensé à mesurer ça avant le remontage, ça aurait permis de comparer.

Faudrait même demander à quelqu'un qui a acheté des neuves

c'est vrai mais en même temps ... qui y aurait pensé ?? parce que bon, tu as juste envie de te dépêcher de les remonter quand tu les as en main LOL
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Posté par: olive82 le 20 Janvier 2021 à 00:27:46
C'est vrai qu'après une belle peinture tu veux les remonter pour pas les abimer  bien1
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Posté par: filou96 le 20 Janvier 2021 à 10:13:14
Citation de: Crgtmk9 le 19 Janvier 2021 à 19:36:41J'ai déposé la lame gauche cet après-midi pour voir l'etat des fixations.
Pour moi, la cote est de 240mm.
A peine j'appuie dessus et elle s'ecrase, les oeillets glissants sur le sol.

Moi idem 240 mm , j'ai pas l'intention de les changer, juste un coup de karcher et un coup de peinture pour faire propre et des silents blocs neufs

Faut je remonte le train avant, avant de remettre les lames sinon la voiture est trop lourde de l'arrière sur le pont
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Posté par: Crgtmk9 le 20 Janvier 2021 à 11:06:59
Merci filou,

Ça ne me rassure pas, tu as la même cote que moi, et malgré des jumelles rallongées (180mm d'entraxe), l'arriere est trop bas.
Reste plus qu'une chose, c'est la rigidité des lames.

@filou, lorsque tu appuis dessus, arrives tu à les ecraser ?
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Posté par: filou96 le 20 Janvier 2021 à 11:16:55
Si je monte dessus au milieu env 65 kg cote 210 mm

Sur les photos de ma voiture avant démontage , elle ne semble pas affaissée de l'arrière
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Posté par: Crgtmk9 le 20 Janvier 2021 à 11:22:27
Merci Filou,
Je dépose la lame droite cet après midi et je contrôle la cote avec environ 65KG dessus.  ex1t
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Posté par: Crgtmk9 le 20 Janvier 2021 à 14:05:37
Prise de cote avec 54kg placés au milieu, un petit 200mm, et avec 85kg, à peine 185mm.
Je pense qu'elle ont bien perdu de la rigidité.
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Posté par: olive82 le 20 Janvier 2021 à 17:30:54
Même neuves il doit quand même y avoir une élasticité sinon ils auraient mis des planches smk  smk  smk
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Posté par: Crgtmk9 le 20 Janvier 2021 à 18:01:20
Ha oui Olivier, bonne reflexion  LOL  LOL  LOL

Tu ne m'aides pas trop là.

Voici deux photos de la voiture posée au sol, les lames me parraissent bien à l'horizontale quand même.
20210120_145236.jpg
20210120_145349.jpg

Et il n'y a pas de sacs de ciment dans le coffre  non1 il est vide  LOL
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Posté par: olive82 le 20 Janvier 2021 à 18:13:14
Faudrait nous faire une photo de l'aile AR pour voir l'écart entre la roue et l'aile
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Posté par: filou96 le 20 Janvier 2021 à 18:21:52
Je comprends pas trop vos pb , si elle penche vers l'arrière avec des jumelles de 18 cm et des pneus/jantes standards , les lames sont affaissées  c'est tout ;D ou l'avant est trop haut au choix ;D Du coup avec des lames neuves l'arrière va être trop haut avec tes jumellles MDR , c'est l'histoire sans fin

La mienne est droite donc je change rien

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/1965-ford-mustang-fastback%20(6).jpeg)
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Posté par: olive82 le 20 Janvier 2021 à 18:26:05
Il y a aussi le comportement routier, si tes lames sont ' mortes ' tu vas avoir le cul qui va sauter dans les virages suivant l'état de la route
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Posté par: filou96 le 20 Janvier 2021 à 18:28:04
Bof c'est plutot les amortisseurs ça.
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Posté par: Crgtmk9 le 20 Janvier 2021 à 18:47:25
Oui Filou, tu as raison ...
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Posté par: toine10 le 20 Janvier 2021 à 20:27:23
bon on sait tous maintenant que celle de filou est droite  ... y a pas d'age  ;D


rhooa j'ai pas pu m'empêcher  smk
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Posté par: olive82 le 20 Janvier 2021 à 20:44:05
 lol  lol  lol  lol
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Posté par: Pascal-lrq le 20 Janvier 2021 à 21:52:51
Citation de: toine10 le 20 Janvier 2021 à 20:27:23bon on sait tous maintenant que celle de filou est droite  ... y a pas d'age  ;D


rhooa j'ai pas pu m'empêcher  smk

 LOL  LOL  LOL  LOL  LOL  LOL  LOL

En effet, tes lames me paraissent bien plates.

Pascal
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Posté par: filou96 le 21 Janvier 2021 à 11:21:09
C'est l'heure de la récré  LOL
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Posté par: Crgtmk9 le 21 Janvier 2021 à 11:23:11
Il faut bien de temps en temps  LOL
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Posté par: toine10 le 21 Janvier 2021 à 15:04:02
Citation de: filou96 le 21 Janvier 2021 à 11:21:09C'est l'heure de la récré  LOL

je m'excuse, c'était que ça m'est passé par l'esprit et comme un gosse j'ai partagé ^^  :P
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Posté par: thor_eyerdhal le 21 Janvier 2021 à 15:48:06
Le souci c'est que vous n'avez AUCUNE assurance que la rigidité soit identique entre vos modèles quand bien même ils ont le même nombre de lames, la même courure et la même hauteur morte....
Titre: lame de ressort
Posté par: filou96 le 21 Janvier 2021 à 15:52:58
Ah là là  ;D   Il pourra toujours dégonfler ses pneus  :D ou la stationner sur un plan incliné

Edit : plus sérieusement, il peut jouer sur les jumelles
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Posté par: Crgtmk9 le 21 Janvier 2021 à 16:18:57
Citation de: thor_eyerdhal le 21 Janvier 2021 à 15:48:06Le souci c'est que vous n'avez AUCUNE assurance que la rigidité soit identique entre vos modèles quand bien même ils ont le même nombre de lames, la même courure et la même hauteur morte....


Oui thor_eyerdhal, je me doute bien, mais j'espérais quelque chose de flagrant expliquant pourquoi je la trouve basse de l'arrière malgré des jumelles avec 18cm d'entraxe.

Citation de: filou96 le 21 Janvier 2021 à 15:52:58Ah là là  ;D   Il pourra toujours dégonfler ses pneus  :D ou la stationner sur un plan incliné

Edit : plus sérieusement, il peut jouer sur les jumelles

Merci Filou, je vais faire ça  LOL
Je vais même y mettre des jantes de 10" à l'avant  LOL
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Posté par: thor_eyerdhal le 21 Janvier 2021 à 17:36:12
Tu as la réf des jumelles?
Une fois en place avec les lames, elles pointent vers l'av ou vers l'AR (car si elles pivotent vers l'AR, ca ne remonte plus rien du coup)
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Posté par: filou96 le 21 Janvier 2021 à 20:45:01
Ses jumelles semblent relativement droites sur cette photo et ses lames bien affaissées comme ça au pif

(https://www.mustangv8.com/fr/freins-suspension-et-direction/lame-de-ressort/?action=dlattach;attach=523494;image)
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Posté par: olive82 le 21 Janvier 2021 à 22:40:28
Par contre , c'est moi ou le pneu est mort ?
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Posté par: Crgtmk9 le 22 Janvier 2021 à 05:02:22
Effectivement, les jumelles sont à peu près droites.
Elles n'ont pas de référence, ce sont de simples fers plats de 5mm d'épaisseur.

@olivier, non, le pneu n'est pas mort, qu'est ce qui te fait dire ça ?
Titre: lame de ressort
Posté par: thor_eyerdhal le 22 Janvier 2021 à 08:54:46
A peu près droites mais sur la photo ca donne quand même l'impression de partir vers l'AR.
Le montage des jumelles est sur pivot, donc plus on va allonger les jumelles plus les lames (qui n'ont pas changé de longueur) vont avoir tendance à les repousser et donc à les faire pivoter vers l'AR, ce qui à pour conséquence de faire perdre de la hauteur.

Il faudrait faire quelques calculs de géométrie, mais passé une certaine longueur l'allongement devient contre productif.
Titre: lame de ressort
Posté par: Crgtmk9 le 22 Janvier 2021 à 09:39:38
Citation de: thor_eyerdhal le 22 Janvier 2021 à 08:54:46Il faudrait faire quelques calculs de géométrie, mais passé une certaine longueur l'allongement devient contre productif.

Tout à fait d'accord avec ce principe.

Je pense que cette modif a été faite parce que les lames sont avachies et que l'arrière de la voiture était trop bas.
Plutôt que de changer les lames, ils ont opté pour des jumelles plus longues, c'est moins onéreux.

Bref, je vais remplacer les lames et monter des jumelles de 90mm d'entraxe pour retrouver un montage d'origine.
Titre: lame de ressort
Posté par: filou96 le 22 Janvier 2021 à 09:40:51
OK je comprends , ça entraine plus d'aplatissement des lames en charge puisqu'on rajoute de la longueur , interessant, merci
Titre: lame de ressort
Posté par: thor_eyerdhal le 22 Janvier 2021 à 11:23:03
Là on est au double c'est pas anodin, çà fait très probablement trop.
Sans repasser à 90 tu peux faire des perçages intermédiaires et essayer...
Tu nous diras a partir de quelle longueur ca ne va plus ;)

Sinon sans changer les lames il y a soit le système Add a Leaf qui est pas mal, je l'ai utilisé un temps mais j'avais du mal à bien le placer, ses fixations interféraient avec mes sorties d'échappement; soit l'installation d amortisseurs à gaz haute pression (qui remontent la caisse surtout en statique) ; soit l'installation d'amortisseurs pourvus de ressorts réglables (on peut ajuster la hauteur de caisse du coup).
Titre: lame de ressort
Posté par: olive82 le 22 Janvier 2021 à 11:38:18
Je croyais qu'il y avait une fente sur le pneu , juste sous la lame, mais en agrandissant on voit que c'est une trace noire de je sais pas quoi  smk  smk
Titre: lame de ressort
Posté par: filou96 le 22 Janvier 2021 à 12:06:36
Citation de: thor_eyerdhal le 22 Janvier 2021 à 11:23:03soit l'installation d'amortisseurs pourvus de ressorts réglables (on peut ajuster la hauteur de caisse du coup).


Ouais mais là le caisson ou sont fixés les amortos s'en prend plein la tronche ? Il n'est pas prévu pour cela niveau contraintes ?
Titre: lame de ressort
Posté par: thor_eyerdhal le 25 Janvier 2021 à 09:36:29
J'ai installé çà sur la mienne faute de pouvoir trouver une garde au sol qui me convenait et il n'y a aucun souci...
Après cà n'ajoute qu'une petite contrainte, les lames continuent à supporter la plus grosse part des contraintes.
Et il faut avoir en tête que c'est déjà correctement dimensionné pour encaisser les contraintes renvoyées par les amortisseurs classiques, qui sont loin d'être "transparents" à moins d'avoir monté des pompes à vélo ;)

Par contre c'est pas donné, des ressorts à 5 lames m'auraient couté moins cher, mais là tout est réglable (hauteur, compression détente)