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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Freins, suspension et direction - Gén 1 => Discussion démarrée par: damien le 09 Septembre 2020 à 08:39:21

Titre: Kit Da Borgeson
Posté par: damien le 09 Septembre 2020 à 08:39:21
Hello tout le monde,

 

Est ce que l'un d'entre vous a monté un kit DA borgeson ?

Je dois remplacer toute DA et je vais peut être en profiter pour faire la conversion.

 

J'ai d'énormes doutes sur l'encombrement du boitier.

Entre les collecteurs tri-Y du 351 et le boitier d'origine, je passe les doigts mais pas plus.

 

Le boitier est il vraiment plus gros que l'origine?

 

Merci.

 

Bises.
Titre: Kit Da Borgeson
Posté par: toine10 le 09 Septembre 2020 à 08:48:30
oui quand même lol

faut surtout aussi passer les tuyaux

de toute façon, tri-Y faut taper dessus pour que ça passe sans toucher au dire de 100% de ceux qui ont du tri-y et installé un borgesson
Titre: Kit Da Borgeson
Posté par: thor_eyerdhal le 09 Septembre 2020 à 09:31:36
Même sans Borgeson, il y a des martelages à faire ici où là, donc çà ne serait pas étonnant...
Titre: Kit Da Borgeson
Posté par: toine10 le 09 Septembre 2020 à 10:01:40
sur les 351 ^^

sur le 302 ca passe large ^^
Titre: Kit Da Borgeson
Posté par: damien le 09 Septembre 2020 à 10:36:24
C'est surtout en partie haute que j'ai des doutes. Si c'est plus "épais" dans cette zone ça va être chaud.
InkedIMG_2772_web_LI.jpg

Rien de martelé pour l'instant.
Dans l'idéal il faut laisser combien de jeu?
Ca chauffe dur par ici. J'ai peur que les éléments internes du boitier n'apprécient pas l'environnement.

Après je ne suis pas contre le remplacement des collecteurs, mais lesquels...
Si c'est pour les payer une fortune et les bricoler pour que ca passe, autant modifier les miens.

Pour l'histoire le la colonne qu'il faut raccourcir, ca se passe comment?
Rétractable sur 69, mais comment on procède?

Merci.
Titre: Kit Da Borgeson
Posté par: damien le 09 Septembre 2020 à 10:58:24
Si une âme charitable pouvait me mesurer la cote sur le plan ca serait top.
Avec le décalage par rapport à la caisse. (sur une 69)

Merci.

borgeson.jpg
Titre: Kit Da Borgeson
Posté par: toine10 le 09 Septembre 2020 à 11:16:22
les collecteurs d'origine, ils passent ... vire les 4 en 1 ou tri-y :P


sinon effectivement c'est le haut qui touche ;)
Titre: Kit Da Borgeson
Posté par: damien le 09 Septembre 2020 à 11:41:00
Le moteur a un top end kit edelbrock performer rpm. (culasses, pipe air gap, AAC rpm, carbu 750...).
C'est dommage de remettre des collecteurs d'origine, non?
Titre: Kit Da Borgeson
Posté par: filou96 le 09 Septembre 2020 à 12:06:31
Citation de: damien le 09 Septembre 2020 à 11:41:00Le moteur a un top end kit edelbrock performer rpm. (culasses, pipe air gap, AAC rpm, carbu 750...).
C'est dommage de remettre des collecteurs d'origine, non?

Carrément je trouve.

C'est un peu casse tête apparemment ton pb, refaire la DA d'origine sinon ? Ou mettre un boitier de direction non assistée avec une DA électrique sur la colonne ?

Ou une crémaillère ? Ca passerait ? visiblement oui

https://www.unisteer.com/collections/rack-pinions/1969+ford+mustang

https://www.cjponyparts.com/mustang-rack-pinions/c/60150150/

https://youtu.be/V5dRyYHD_u0
Titre: Kit Da Borgeson
Posté par: olive82 le 09 Septembre 2020 à 21:49:56
Tu vas juste être obligé d'écraser un peu tes 4 en 1 à certains endroit
Titre: Kit Da Borgeson
Posté par: filou96 le 10 Septembre 2020 à 08:58:39
Les boules j'avoue

Tu as aussi ça qui aide bien , des supports moteur réglagles TCP ; j'en ai

https://www.cjponyparts.com/total-control-products-motor-mount-adjustable-pair-289-302-351-1965-1970/p/MMFD04/
Titre: Kit Da Borgeson
Posté par: damien le 10 Septembre 2020 à 14:16:07
Citation de: filou96 le 09 Septembre 2020 à 12:06:31
Citation de: damien le 09 Septembre 2020 à 11:41:00Le moteur a un top end kit edelbrock performer rpm. (culasses, pipe air gap, AAC rpm, carbu 750...).
C'est dommage de remettre des collecteurs d'origine, non?

Carrément je trouve.

C'est un peu casse tête apparemment ton pb, refaire la DA d'origine sinon ? Ou mettre un boitier de direction non assistée avec une DA électrique sur la colonne ?

Ou une crémaillère ? Ca passerait ? visiblement oui


Je voudrais bien mais j'ai pas les moyens...
Titre: Kit Da Borgeson
Posté par: damien le 10 Septembre 2020 à 14:17:56
Citation de: olive82 le 09 Septembre 2020 à 21:49:56Tu vas juste être obligé d'écraser un peu tes 4 en 1 à certains endroit

Ca ne me dérange pas trop mais dans la limite du raisonnable.
Quel jeu faut-il laisser pour éviter que ca chauffe trop?
Titre: Kit Da Borgeson
Posté par: damien le 10 Septembre 2020 à 14:19:00
Citation de: filou96 le 10 Septembre 2020 à 08:58:39Les boules j'avoue

Tu as aussi ça qui aide bien , des supports moteur réglagles TCP ; j'en ai

https://www.cjponyparts.com/total-control-products-motor-mount-adjustable-pair-289-302-351-1965-1970/p/MMFD04/

C'est pas la hauteur qui va poser problème dans mon cas. C'est la largeur.
Titre: Kit Da Borgeson
Posté par: filou96 le 10 Septembre 2020 à 14:25:49
Si ça joue, ils ne drop pas ceux là, ils permettent un jeu avant arrière de 3" et latéral de 1" ce qui permet souvent de gagner les 1 ou 2 cm necessaires au niveau des headers du coté de la direction , sinon considère la crémaillère , c'est sans pb hormis les $ , tu as deja 1000 $ d'engagé pour une Borgeson, ça reste à considerer la crémaillère, je sais bien que les $ ne tombent pas du ciel hélas ...

Tu as les Ron Morris aussi , en fait ce sont ceux là que j'ai pas les TCP , eux permettent un décalage lat du moteur de 2,5 cm : https://www.cjponyparts.com/ron-morris-adjustable-motor-mounts-stock-height-small-block-1964-1970/p/MM6110/
Vas lire les reviews sur CJP , il y a des header clearance issue resolues , cela peut être une solution simple et pas trop chère, ça ne peut qu'aider
Photo de ma plaque chassis tu as 1" de jeu latéral et c'est du bon matos, je les ai pris aussi pour les headers mais sur un 302 pas trop de pb pour moi

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2919.jpg)
Titre: Kit Da Borgeson
Posté par: toine10 le 10 Septembre 2020 à 15:33:24
reste la cremaillère total control ... 3000€ rendu ici ^^
Titre: Kit Da Borgeson
Posté par: filou96 le 10 Septembre 2020 à 15:38:36
Il y a Unisteer aussi bien laaaargement moins cher

1800 $ +  150 $ shipment à la louche ( vu chez CJP ) + 30% taxes à la louche = 2490$ soit 2100 €  , une Borgeson rendu en France 1200 € , 900 € de plus pour la crémaillère

https://www.unisteer.com/collections/rack-pinions/1969+ford+mustang
Titre: Kit Da Borgeson
Posté par: damien le 10 Septembre 2020 à 16:16:19
Je sais bien que c'est le top, mais je n'ai clairement pas le budget pour ca.
De plus je ne suis pas si sûr que ce soit aussi simple avec les collecteurs. J'ai déjà le souci avec le soufflet du vérin qui dure aussi longtemps qu'une rosée du matin à cause de la chaleur.

Titre: Kit Da Borgeson
Posté par: olive82 le 10 Septembre 2020 à 18:43:39
Tu pourrais entourer ton échappement avec une bande de kevlar pour réduire la chaleur

https://www.google.com/search?q=isolant+thermique+%C3%A9chappement&oq=isolant+%C3%A9chappement&aqs=chrome.4.69i57j0l7.9091j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Titre: Kit Da Borgeson
Posté par: thor_eyerdhal le 11 Septembre 2020 à 09:32:29
J'ai eu le souci avec le soufflet qui fondait bien que les collecteurs soient traités céramique, j'ai mis de la bande thermique spécial échappement aux endroits sensibles :
Au dessus du soufflet
à coté du recepteur hydrau de l'embrayage qui touche presque le collecteur !
à coté de l'idler arm

Et du coup plus aucun problème de dégradation ou de fonctionnement..
Titre: Kit Da Borgeson
Posté par: FLYER34 le 12 Octobre 2020 à 09:59:28
Vu le "feeling" assez médiocre procuré par la DA d'origine, je commence à envisager le kit Borgeson.
L'auto est en 289 avec un collecteur tubulaire inox.

Questions.
 
A votre avis, le boîtier Borgeson passe ?
CJP "recommends using Tri-Y headers" : en clair revoir/modifier toute la ligne d'échappement.

J'ai lu aussi que la durite hydraulique fournie dans le kit était trop courte pour passer suffisemment à l'ecart de l'échappement (j'imagine qu'une boîte locale spécialisée est capable de produire, pour quelques €, une tuyauterie plus longue en réutilisant les raccords fournis).

Last but not least : le kit utilise la pompe de DA d'origine. J'ai lu qu'en réalité la pompe d'origine était trop faible et qu'il fallait souvent en passer par un changement de pompe.
La pompe fournie par Borgeson (Saginaw ?) est-elle compatible avec le compresseur de clim ou faudra-t-il fabriquer d'autres platines de fixation ?

Toutes ces modifs, mises bout à bout, rendent l'option "crémaillère" pas si chère que ça.
Y a-t-il aussi des coûts/travaux cachés lors de la pose d'un kit crémaillère ?

Merci pour vos avis/retours d'expérience.
Titre: Kit Da Borgeson
Posté par: toine10 le 12 Octobre 2020 à 10:10:38
crémaillère faut souder sur le chassis
Titre: Kit Da Borgeson
Posté par: olive82 le 12 Octobre 2020 à 10:39:56
Faut souder ????? Pas eu besoin de souder la crémaillère Total Control , toutes les fixations sont fournies avec bien1  bien1
Titre: Kit Da Borgeson
Posté par: filou96 le 12 Octobre 2020 à 10:57:16
Cherche les instructions de pose , en voici une tu trouveras les autres facilement.

https://www.cjponyparts.com/media/images/install-pdf/install_tcprckm224.pdf
Titre: Kit Da Borgeson
Posté par: toine10 le 12 Octobre 2020 à 14:34:43
Citation de: olive82 le 12 Octobre 2020 à 10:39:56Faut souder ????? Pas eu besoin de souder la crémaillère Total Control , toutes les fixations sont fournies avec bien1  bien1

pas toutes les crémaillères, celles que tu as prise, non mais d'autres, oui il faut ^^
Titre: Kit Da Borgeson
Posté par: FLYER34 le 12 Octobre 2020 à 16:13:06
La Total Control impose le changement de la pompe de DA :
1) pas vraiment gratuit ;
2) compatibilité avec le compresseur de clim pas évidente (d'après le instructions de montage, j'ai bien l'impression qu'ils prévoient d'utiliser les points d'ancrage  déjà pris par le compresseur ?? ).   
Titre: Kit Da Borgeson
Posté par: olive82 le 12 Octobre 2020 à 21:30:25
Oui il me semble , par contre moi j'avais été obligé de mettre un réducteur de pression dans la nouvelle pompe donc ton ancienne peut suffire