Bonjour,
Nous avons installé le kit de freins à disque sur notre mustang 65 et impossible de purger les freins.
Le kit comprenait :
- maître cylindre double
- Booster
- Étrier 4 pistons
- Répartiteur de freinage
...
Les cylindres de roues arrières ont été changés
Nous avons purgé le maître cylindre comme indiqué dans la notice.
Nous avons purgé les freins arrières sans problème. En ce qui concerne l'avant, IMPOSSIBLE.
De grosses bulles d'air sortent des purgeurs (on a purgé au moins 3h) et des petites sortent du maître cylindre dans le compartiment des freins avant.
Avez vous une idée de la cause de notre problème?
Pascal et Alexia :v:
une prise d air sur une des durites ou joint du piston du maitre cylindre
Les 2 avants ne se purgent pas ?
c est quoi la marque des etriers ?
Nous avons pensé aussi à une prise d'air mais il n'y a pas de fuite en rapport avec les bulles sortant...
Impossible de purger les deux étriers,
Maitre cylindre est neuf déjà HS sbhy
C'est un kit SSBC A120-20, étrier 4 pistons.
Pascal et Alexia
j imagine bien que la prise d air a deja ete evoquée mais c est soit e MC soit le repartiteur
Redemontage du MC et repurge en circuit fermé pour voir ce qu il se passe.
J'allai demander si le MC avis était purgé avant le montage.
Question bête ca m'est déjà gbley arriver tu as vérifiée qu'il n'y vair rien qui bouchait le MC, genre bouchons ou saleté ? ???
Losqu'on a purgé le MC, pas de problème pour le circuit arrière.
Pour le circuit avant, il restait des micros bulles, on a pensé qu'elles étaient dues à la pression exercée sur le liquide de frein.
Dans les cuves du MC, il y a deux petits trous et lorsque l'on purge, au lâché de la pédale des bulles remontent par le premier trou (celui sui est le plus proche du booster).
On n'a pas ce probleme lorsqu'on purge le MC seul.
Il n'y a pas de fuite apparente dans le circuit.
Du fait du double circuit, on part du principe que le problème vient que du circuit avant.
Pour info, on a refait les canalisations.
Après réflexion, il se pourrait qu'il y ait une prise d'air sans pour autant qu'il y ait une fuite de liquide de frein en raison d'une trop faible pression dans le circuit.
Petite question concernant le MC, comment s'assurer que le problème ne vient pas de lui ?
Merci pour vos éclairages.
Tu peux déja tester moteur en marche si en maintenant la pedale elle continue a s'enfoncer petit a petit
et un article fort instructif
http://a110a.free.fr/SPIP172/article.php3?id_article=75 (http://a110a.free.fr/SPIP172/article.php3?id_article=75)
Si des bulles d'air sortent c'est qu'il y a toujours de l'air dans le circuit.
S'il y avait une prise d'air quelquepart il y aurait également un écoulement de liquide vers l'extérieur dès qu'on presse la pédale...
Met la pédale en pression pendant 24h, car marche bien pour les purges récalcitrantes.
Séance de mécanique du soir, sans succès.
Scal, on a bien étudié le fonctionnement du MC.
Au lâché de la pédale, le liquide de frein devrait remplir la chambre via le trou d'alimentation. Nous on a des bulles d'air qui remontent, en fin de lâché de pédale).
Or, d'après la doc, en fin de lâché on devrait avoir un reflux de liquide via le trou de dilatation.
On a purgé à nouveau le MC, on n'a pas ce phénomène de bulles au lâché de pression.
On en déduit que le MC aspire l'air qui est dans la canalisation, air qui est rejeté dans la cuve via le trou d'alimentation.
Tout cet air (5 heures de purge depuis ce week end...) doit bien venir de quelque part... On a pas de fuite en rapport avec toutes ces bulles.
Thor, impossible de mettre la pédale en pression, il n'y en a pas... La pédale est molle. Si on pompe, la pédale ne durcit pas.
Autre idée, faire un test en inversant l'avant et l'arrière sur le MC pour voir si on a le même phénomène de bulle (sauf si c'est une belle connerie..)
Merci à vous deux pour vos conseils, mais là c'est sbhy sbhy sbhy
Bonsoir à tous
Pff sacre prise de tete !
Comme le dit Thor si il y a une prise d air, dans l autre sens il y aurait une fuite.
Tout est neuf meme les durites alors il y a fort a parier qu en inversant
avant / arriere le phenomene soit le meme.
Les MC neuf avec un defaut ca arrive.
J ai un MC simple bol neuf au cas et je peux vous le preter pour faire un essai sur l avant.
Je ne vois rien de plus
Question idiote peut-être, je n'ai pas le temps de vérifier... Il me semble que ce ne sont pas les mêmes pédales pour les tambours et les disques, n'est ce pas ? As-tu conservé la pédale d'origine ? Ou alors une histoire de fixation des pédales. Bref, est-ce que ta pédale "freine" bien ?
Citation de: jls38 le 24 Mars 2016 à 10:39:07
Question idiote peut-être, je n'ai pas le temps de vérifier... Il me semble que ce ne sont pas les mêmes pédales pour les tambours et les disques, n'est ce pas ? As-tu conservé la pédale d'origine ? Ou alors une histoire de fixation des pédales. Bref, est-ce que ta pédale "freine" bien ?
Tout le monde dit que c'est la meme sur une 65 mais je te dirais le contraire
Cela n'empeche pas de purger cependant ,seule la course est plus longue.
Citation de: scal le 24 Mars 2016 à 10:53:05
Citation de: jls38 le 24 Mars 2016 à 10:39:07
Question idiote peut-être, je n'ai pas le temps de vérifier... Il me semble que ce ne sont pas les mêmes pédales pour les tambours et les disques, n'est ce pas ? As-tu conservé la pédale d'origine ? Ou alors une histoire de fixation des pédales. Bref, est-ce que ta pédale "freine" bien ?
Tout le monde dit que c'est la meme sur une 65 mais je te dirais le contraire
Cela n'empeche pas de purger cependant ,seule la course est plus longue.
OK, merci. Il me semblait bien que tu avais bricolé quelque chose sur ta voiture ;)
Citation de: jls38 le 24 Mars 2016 à 10:58:34
Citation de: scal le 24 Mars 2016 à 10:53:05
Citation de: jls38 le 24 Mars 2016 à 10:39:07
Question idiote peut-être, je n'ai pas le temps de vérifier... Il me semble que ce ne sont pas les mêmes pédales pour les tambours et les disques, n'est ce pas ? As-tu conservé la pédale d'origine ? Ou alors une histoire de fixation des pédales. Bref, est-ce que ta pédale "freine" bien ?
Tout le monde dit que c'est la meme sur une 65 mais je te dirais le contraire
Cela n'empeche pas de purger cependant ,seule la course est plus longue.
OK, merci. Il me semblait bien que tu avais bricolé quelque chose sur ta voiture ;)
Pas bricolé mais support de pédale et pédale retravaillés
Pardon Pascal pour ce leger HS
Citation de: alexia-lrq le 23 Mars 2016 à 23:06:20
ces bulles.
Thor, impossible de mettre la pédale en pression, il n'y en a pas... La pédale est molle. Si on pompe, la pédale ne durcit pas.
Bonsoir à tous
Aucune importance qu'elle soit dure ou pas le piston est enfoncé quand même et cela permet la circulation du liquide et de l'air vers le haut.
Tu mets la pédale en pression aux 2/3 de la course et tu vois bien ce que ca donne une dizaine d'heures plus tard...
En effet tout est neuf...
Ce soir on vient de faire une séance de purge à l'ancienne.
On a de temps en temps un semblant de freinage avec un blocage des disques et puis plus rien
Mais toujours des bulles qui sortent des purgeurs et du MC... Vu la quantité de bulles on devrait avoir une fuite d'enfer...
C'est pas le cas.
Est il possible qu'un MC aspire de l'air sans fuite de liquide ?
Merci Scal pour ta proposition.
On voulait inverser l'avant avec l'arrière car on a réussi à purger l'arrière, s'il y a un pb sur le 1° piston du MC on va le voir rapidement.
En fonction du résultat, si on arrive à faire une purge correct, c'est un pb de MC. Dans le cas contraire, heu on sèche.
Jls38, non pas de changement de la pédale, tout est bien aligné, pas de blocage au niveau de la pédale. On ai simplement changer la tige de poussée en mettant celle livrée avec le kit.
Thor, on vient de mettre en pression la pédale, on verra demain soir.
Bonne soirée.
Question con, le répartiteur ne serait-il pas "réglé" sur "toute la sauce à l'arrière/rien à l'avant" ? Auquel cas tu n'as pas de soucis pour purger l'arrière mais pas assez de péche pour purger l'avant...
Thor, pédale mise en pression 24 heurs... Pas d'amélioration
Silver, on a un MC double, donc l'ouverture à fond du répartiteur ne devrait pas gêner la purge de l'avant.
Ce soir on a fait un essai en obturant la première sortie du MC (circuit avant), on a mis le bouchon livré avec le kit avec du téflon pour être certain de l'étanchéité à ce niveau :
- la pédale est dur, normal...
- toujours des bulles qui remontent par le trou d'alimentation ==> on en déduit que le MC aspire de l'air quelque part sans pour autant fuir ???
Qu'en pensez vous MC mort ?
Merci pour vos avis.
Il est possible qu il y ai une fuite entre MC et booster mais perso c est ce que je pense depuis le debut.
as tu deux purgeurs sur ton MC ?
Ok des bulles remontent à chaque fois, mais est-ce qu'au fur et à mesure le liquide baisse dans le réservoir (comme ca doit se passer lorsqu'on fait une purge "normale")??
As tu tenté un remplissage par le bas?
Les kits se vendent chez Norauto et autres du même genre.
pour faire ça prend une seringue et un tuyau en caoutchouc comme celle que tu as eu pour purger ton mc
Yellow, que veux tu dire par purgeurs sur le MC ? Il n'y en a pas. On a deux sorties (MC double)
Scal, on pense aussi, ce matin toujours des bulles et un peu de liquide de frein au niveau du joint entre le booster et le MC. Pourtant on avait bien regardé lors de la purge du MC...
On a essuyé le MC et on va attendre la journée pour confirmer le diagnostic.
Thor et Mustanger, on n'a pas tout compris ? Vous proposez d'injecter du liquide de frein via les purgeurs des étriers avec une seringue, c'est ça ?
Quelle est la technique ? On remplit la seringue que l'on branche sur le purgeur. On ouvre le purgeur et on pousse le liquide dans le circuit. Que va t il se passer au niveau du MC ? Théoriquement au repos le liquide frein ne peut pas remonter dans le bocal (cf doc Scal). Faut il en même temps appuyer sur la pédale de frein ?
Non la technique c est par aspiration via les etriers, c est ça Thor et Mustanger ?
Citation de: alexia-lrq le 26 Mars 2016 à 10:25:46
Yellow, que veux tu dire par purgeurs sur le MC ? Il n'y en a pas. On a deux sorties (MC double)
Scal, on pense aussi, ce matin toujours des bulles et un peu de liquide de frein au niveau du joint entre le booster et le MC. Pourtant on avait bien regardé lors de la purge du MC...
On a essuyé le MC et on va attendre la journée pour confirmer le diagnostic.
Thor et Mustanger, on n'a pas tout compris ? Vous proposez d'injecter du liquide de frein via les purgeurs des étriers avec une seringue, c'est ça ?
Quelle est la technique ? On remplit la seringue que l'on branche sur le purgeur. On ouvre le purgeur et on pousse le liquide dans le circuit. Que va t il se passer au niveau du MC ? Théoriquement au repos le liquide frein ne peut pas remonter dans le bocal (cf doc Scal). Faut il en même temps appuyer sur la pédale de frein ?
ok , regarde bien ce pb de suintement entre mc et booster ,
si tu peux envoyer du liquide du mc au purgeur l'inverse est possible aussi et sans toucher a la pédale.
Pas trouvé de seringue à Norauto...
On va commander sur le Net.
On a laissé tomber en attendant le nouveau MC que l'on va commander.
Mon père s'est adressé à MU, ils ne sont pas rapide pour donner les frais de livraison, 3 jours :-[ :-[
Pour changer on a démarrer le moteur fraichement refait.
Démarrage du premier coup ap:lo ap:lo
Quelques photos.
Mon père part en vacances, on reprendra les hostilités début avril avec un nouveau MC.
Bon WE
Bravo pour le moteur bien1 Et jolie combinaison de couleurs noir et or bien1 lovu
la seringue tu l'as déjà dans ton kit
Une page tres bien faite, si ca peut aider :
http://www.classicperform.com/TechBook/BrakeTroubleshoot.htm (http://www.classicperform.com/TechBook/BrakeTroubleshoot.htm)
Bonsoir, c'est le père d'Alexia qui prend la plume ce soir.
Merci pour le lien tanataur, un test intéressant du MC que nous ferons à mon retour de congés.
Mustanger, pas de seringue dans le kit mais injecter du liquide de frein par les étriers pourrait au moins limiter le volume d'air dans le circuit et faciliter la purge. Idem à faire à mon retour de congés (la seringue sera arrivée)
En ce qui concerne la fuite entre le MC et le booster rien de flagrant (j'ai revérifier avant de partir...). J'avais peut être mal essuyé le MC après la déconnexion du circuit ?
Merci jls38, c'est la couleur d'origine pour un 289 de 65, noir et gold (Thierry nous avait donné les couleurs).
Pascal
Citation de: alexia-lrq le 28 Mars 2016 à 22:34:07
Merci jls38, c'est la couleur d'origine pour un 289 de 65, noir et gold (Thierry nous avait donné les couleurs).
Pascal
Vous avez eu vraiment raison de choisir cette combinaison bien1 lovu lovu lovu
On dirait quand même qu'il y a de l'air qui entre au niveau du booster ou de la jonction booster MC....
Quand j'ai eu mon problème de purge, j'ai galéré avec 5 ou 6 purges... jusqu'à ce que je trouve une petite fuite au niveau d'un raccord à l'arrière gauche.... gbley
Bonsoir
A l'époque ou j'avais un J9 pour le boulot , il m'avait fallu refaire les frein au complet 100% , au départ bocal rempli et a la pédale , n'arrivant pas a faire la purge complète , j'ai mis sur le bocal un bouchon avec une valve de roue et en pression (10kg non je dec..e) même pas 500g , la roue la plus prés en premier et en suivant , tout en pensant a refaire le plein assez souvent et a regonfler, total un litre de liquide , et arrive a la 4eme roue tout était niquel , (tout cela n'avait couté un bras a l'époque)
J'ai oublie , un circuit vide ou presque quand on le purge a la pédale c'est trop lent et il y a toujours des petites bulles qui ne finisse pas de sortir et se promène en remontant s'il y a de la pente
Toujours le père d'Alexia à la plume.
jls38 une autre photo pour le plaisir avec le filtre à air mais pas dans la voiture.
Silver, en effet, je trouve bizarre que des bulles remontent à chaque lâché de pédale.
Marcel47, en effet on a tout changé, même les conduites, le circuit était complétement vide. Je vais tester la seringue et l'injection de liquide de frein par les purgeurs des étriers. On va considérablement limiter les poches d'air.
Maintenant il n'est pas exclus qu'il y ait des fuites à certains raccords (on les a fait nous même).
En terme de mise en pression, je ne vois pas comment faire avec le couvercle de MC ?
Sur les MC double compart la mise en pression c est compliqué.
J ai fait la purge a l aspirateur branché a un bidon, une durite plongeant dans celui ci branchée a l etrier a purger.
Mais la le mc se vide tres vite et surtout pas le desamorcer.
bonjour
il y a quelques mois j ai montés des freins a disques a l avant avec l aide du forum , mastervac maitre cylindre 2 cuves et un régulateur pour l arrière , Pour la purge avant '(disques) j ai pas eu de problème , par contre pour l arrière avec tambour malgré une bonne purge il y a toujours dans cuve du circuit d air AR des bulles qui remontent a la relâche de la pédale , uniquement au relachement de la pedale , j avais deja ceci avec les 4 tambours , d ailleurs au moment de la purge il fallait revisser bouchons sinon grosses giclées , la j ai un bon freinage av ar par contre il faut pas trop remplir la cuve AR sinon ca arrive a passer entre le joint de couvercle ,
domi
Citation de: alexia-lrq le 29 Mars 2016 à 22:41:43
Toujours le père d'Alexia à la plume.
jls38 une autre photo pour le plaisir avec le filtre à air mais pas dans la voiture.
Merci bien1 lovu
si le maitre cylindre est rond comme la plus part , un morceau de chambre a air de voiture avec sa valve et un collier serflex , si c'est un double compartiment un trou et une valve de vélo , une fois termine un petit boulon et deux joints pour boucher le trou
Citation de: Marcel47 le 30 Mars 2016 à 22:31:17
si le maitre cylindre est rond comme la plus part , un morceau de chambre a air de voiture avec sa valve et un collier serflex , si c'est un double compartiment un trou et une valve de vélo , une fois termine un petit boulon et deux joints pour boucher le trou
ah bah oui pas bete ap:lo
Bonjour à tous,
Bon week end de bricolage....
Autant le dire de suite, sans succès :'( :'(
On a commencé par utiliser la seringue avec l'injection du liquide de frein par les étriers. Pleins de bulles sont sorties.
La pédale est un peu plus dure, sans pour autant être aussi ferme qu'elle le devrait. Mais toujours des bulles qui remontent dans le MC au niveau du premier trou dans la cuve du circuit avant.
On re purge de manière classique, toujours des bulles en quantité qui sortent des étriers.
On démonte une nouvelle fois le MC et on sort le premier piston, rien de particulier. On remonte et on purge le MC.
On bouche les sorties du MC et on le remet sur la stang. On appuie sur la pédale, dur. Normal. Pas de bulle qui remonte.
On rebranche uniquement le circuit des freins arrières. On actionne la pédale de frein et là, des bulles sortent du premier trou du circuit avant sbhy sbhy sbhy
On se dit, c'est le MC qui n'est pas étanche.
On ferme le répartiteur de freinage (valve proportion), toujours des bulles qui sortent du premier trou du circuit avant (avec la sortie fermée)
On débranche le circuit arrière et on bouche la sortie.
On purge de nouveau le MC, et là des bulles qui sortent toujours du premier trou du circuit avant.
Un constat : si on purge le MC sur l'établi pas de bulles qui sortent du premier, dés que l'on met le MC sur le circuit sur la voiture et que l'on utilise la pédale pour purger le MC il y a des bulles qui sortent du premier trou.
Scal et JLS38, vous parliez de course trop longue. On s'interroge si le piston du circuit avant ne va pas trop loin ?
On a fait des essais, en appuyant la pédale :
- au 1/4, pas de bulle
- au 1/2, une bulle sort
- au 3/4, trois bulles sortent
- à fond, cinq/six bulles
Une chose que nous n'avons pas fait : faire une purge du circuit avant en neutralisant le circuit arrière.
Malgré tout, on a commandé un nouveau MC mais pas certain que ce soit lui.
Si quelqu'un a une idée, on est preneur.
Quand je parle de course trop longue c est surtout a la pedale avant qu elle n attaque le MC.
Je reste sur l idée du MC hs
moi après installation de l'assistance la pédale descend plus moteur allumé, ça freine beaucoup mieux mais plus tard
mais éteint après deux trois pompages la pédale est dure direct comme sur une récente.
je pense que ton MC a un soucis
moi j'ai purgé le mc après, j'ai monté le booster et après le mc sur le booster
j'ai purgé 5mn chaque roue et c'était ok sauf que la pédale revenait mal après un freinage.
maintenant c'est mieux.
Bonjour,
Nouveau MC reçu, mais on a un problème, le piston est positionné plus loin dans le MC.
Le piston est en retrait de 4 cm sur le nouveau MC et était à 1 cm sur l'ancien.
La tige de poussée en sortie du booster n'est pas assez longueur.
On arrive malgré tout à purger un peu. On n'a plus les remontées d'air dans le bocal du circuit avant...
En vérifiant la commande, on s'est aperçu que le nouveau MC est pour un véhicule équipé de disques à l'arrière... La misère.
Quelle est la différence entre un MC avec tambours ou disques à l'arrière ?
Existe t il des tiges de poussée vendues au détail ? Pas trouvé sur les catalogues (on peut en fabriquer une).
Au pire commander un nouveau MC mais lequel ?
Merci pour vos avis.
On a re-démonté le MC et on a confectionné une rallonge avec un rond en acier de 31 mm de longueur pour arriver à la même profondeur qu'avec le 1° MC.
Remise en place et là miracle la pédale est dur. :) :) :)
Une petite purge, 5 minutes par roue et c'est plié. Une pédale bien dur et des roues qui se bloquent au freinage (voiture sur chandelles). Bon il faudra faire un essai sur route pour voir si les freins sont efficaces.
On attend la nouvelle poulie de pompe à eau pour faire l'essai.
Merci pour votre aide. On vous tient au courant
Content pour toi que tout rentre dans l'ordre bien1
Super saloperie de Mc smk
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