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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Freins, suspension et direction - Gén 1 => Discussion démarrée par: scal le 28 Juin 2016 à 21:17:23

Titre: Huile de Da qui bout
Posté par: scal le 28 Juin 2016 à 21:17:23
Hello les amis.
J ai besoin de votre aide parce que la je seche.

Alors voila j ai une DA borgeson avec une pompe saginaw.
Apres le changement de moteur j ai fait plus 1000 kms sans souci mais suite a un changement de durite de DA mon huile de pompe bout apres quelque kms.

je me suis dis "trop de pression" je remet les durites d origine et pareil.
Je demonte la pompe pour voir si l axe a du jeu et non.
Je m apercois que les vis de support de pompe on du jeu. Normal suis un ane.
Je remet des vis appropriés et pareil.

Alors
Qu est qui cause cette boullasse
Une courroie trop tendue peu elle causer cela
et a part une pompe saginaw qui peut etre hs, je vois pas
mais ma da fonctionne tres bien.

bref je seche grave.

merci a vous.
Titre: Re : Huile de Da qui bout
Posté par: jls38 le 29 Juin 2016 à 11:52:23
Une saloperie dans le circuit ? Je suppose que ta DA fonctionne normalement et que le circuit n'est pas bouché, donc probablement pas une saloperie dans le circuit...

As-tu de quoi fabriquer un machin pour mesurer la pression fournie par ta pompe ? Cf image ci-dessous.
Titre: Re : Huile de Da qui bout
Posté par: jls38 le 29 Juin 2016 à 11:56:43
Autres idées :

1. Essaie en supprimant ton boîtier de direction, i.e. ta pompe en rebouclé. Elle ne devrait pas chauffer dans ces conditions.

2. Si tu as changé de fluide, peut-être n'est-ce pas le même ? Pas le bon ? Peut-être est-il contaminé ? Pb de fabrication si tu as utilisé une bouteille neuve ? ==> Vidange et essaye avec un flacon neuf.

3. Mauvaise purge ==> bulles d'air qui remontent.

4. Aspiration d'air par le circuit retour ==> bulles d'air qui remontent.
Titre: Re : Huile de Da qui bout
Posté par: scal le 29 Juin 2016 à 11:59:37
C'est bien la premiere chose a laquelle j'ai pensé

J'ai vidé la pompe
Checké les durites
Checké le boitier de direction
L'axe de pompe a pas un pet de jeu

Je pense eventuellement de l'air dans le circuit que je vais essayer de purger bouchon ouvert en en tournant les roues sur chandelles mais honnetement je n'y crois pas trop.   sbhy sbhy

C'est quoi la pression correct d'une pompe, bien que je n'ai rien pour la tester
Titre: Re : Re : Huile de Da qui bout
Posté par: scal le 29 Juin 2016 à 12:04:38
Citation de: jls38 le 29 Juin 2016 à 11:56:43
Autres idées :

1. Essaie en supprimant ton boîtier de direction, i.e. ta pompe en rebouclé. Elle ne devrait pas chauffer dans ces conditions.

2. Si tu as changé de fluide, peut-être n'est-ce pas le même ? Pas le bon ? Peut-être est-il contaminé ? Pb de fabrication si tu as utilisé une bouteille neuve ? ==> Vidange et essaye avec un flacon neuf.

3. Mauvaise purge ==> bulles d'air qui remontent.

4. Aspiration d'air par le circuit retour ==> bulles d'air qui remontent.

Je vais déja purger , mais pas vu de bulles d'air dans le bocal, bien que ce n'est pas simple a voir
J'ai essayé avec 2 marque d'huile et c'est pareil
Titre: Re : Huile de Da qui bout
Posté par: jls38 le 29 Juin 2016 à 12:12:58
Je ne sais pas quelle est la pression normale pour ta pompe... Quel est son modèle exact ?

Tu dis qu'elle bout. As-tu mesuré sa température ? Histoire de savoir si ce sont des bulles d'air ou bien une vraie ébullition. D'ailleurs, est-ce rapide ou bien faut-il un certain temps de fonctionnement ? Si c'est vraiment rapide je dirais qu'elle n'a probablement pas eu le temps de chauffer.

Question : est-ce que l'huile déborde ? Ou bien fait-elle juste des bulles ?
Titre: Re : Huile de Da qui bout
Posté par: scal le 29 Juin 2016 à 12:41:58
Non non elle bout apres une dizaine de kms
Titre: Re : Huile de Da qui bout
Posté par: jimmy conway le 29 Juin 2016 à 13:05:33
Je ne sais pas si ça va t'aider Pascal mais j'ai trouvé ça:
http://www.patrol-gr.net/pannes-mecaniques/42570-y60-huile-de-direction-assistee-qui-bout-resolu.html (http://www.patrol-gr.net/pannes-mecaniques/42570-y60-huile-de-direction-assistee-qui-bout-resolu.html)
Titre: Re : Re : Huile de Da qui bout
Posté par: scal le 29 Juin 2016 à 13:10:41
Citation de: jimmy conway le 29 Juin 2016 à 13:05:33
Je ne sais pas si ça va t'aider Pascal mais j'ai trouvé ça:
http://www.patrol-gr.net/pannes-mecaniques/42570-y60-huile-de-direction-assistee-qui-bout-resolu.html (http://www.patrol-gr.net/pannes-mecaniques/42570-y60-huile-de-direction-assistee-qui-bout-resolu.html)

j ai vu ça Bruno merci mais c est pas ça
Titre: Re : Huile de Da qui bout
Posté par: Thierry le 29 Juin 2016 à 15:13:05
Citation de: scal le 28 Juin 2016 à 21:17:23
...
Apres le changement de moteur j ai fait plus 1000 kms sans souci mais suite a un changement de durite de DA mon huile de pompe bout apres quelque kms.
...
Tu as dû y penser mais tu es sûr que le passage de la durite se fait au même endroit qu'avant?
Titre: Re : Re : Huile de Da qui bout
Posté par: scal le 29 Juin 2016 à 15:27:58
Citation de: Thierry le 29 Juin 2016 à 15:13:05
Citation de: scal le 28 Juin 2016 à 21:17:23
...
Apres le changement de moteur j ai fait plus 1000 kms sans souci mais suite a un changement de durite de DA mon huile de pompe bout apres quelque kms.
...
Tu as dû y penser mais tu es sûr que le passage de la durite se fait au même endroits qu'avant?

Oui Thierry, le probleme est apparu après les nouvelles durites qui passaient loin du collecteur d'echappement mais au final ce n'est pas lié j'en suis quasi persuadé
Titre: Re : Huile de Da qui bout
Posté par: Thierry le 29 Juin 2016 à 15:40:02
Citation de: scal le 28 Juin 2016 à 21:17:23
Je m apercois que les vis de support de pompe on du jeu. Normal suis un ane.
Je remet des vis appropriés et pareil.
C'est peut être ça qui a détérioré le roulement ou autre chose dans la pompe. ???
Titre: Re : Huile de Da qui bout
Posté par: jls38 le 29 Juin 2016 à 15:56:19
Point A : pas de problème de DA bien1
Point B : tu constate que l'huile de DA bout :'(
Point C : (en ce moment) tu as "remis comme avant" mais ça bout encore :'(

Est-ce que tout est exactement pareil entre le point 'A' et le point 'C' décrits ci-dessus ?

----

Citation de: scal le 29 Juin 2016 à 12:41:58
Non non elle bout apres une dizaine de kms

Je pense que cela permet d'exclure une entrée d'air dans le circuit retour...

Est-ce que cela te semble lié au régime moteur et à l'utilisation de la DA ? Que se passe-t-il si tu mets en route le moteur et que tu laisse la voiture tranquille ?

Lorsqu'elle bout après une dizaine de kilomètres, que se passe-t-il si tu t'arrête en laissant tourner le moteur ? Est-ce que tout revient à la normale ?

Je pose ces question pour tenter de déterminer si le problème ne viendrait pas d'une poulie trop petite sur la pompe ou trop grosse côté moteur, avec pour résultat une pompe qui tourne trop vite.

Je suppose que tu roules sans monter dans les tours pendant cette dizaine de kilomètres, le temps de bien faire monter le moteur et la transmission en température.
Titre: Re : Re : Huile de Da qui bout
Posté par: scal le 29 Juin 2016 à 16:52:26
Citation de: Thierry le 29 Juin 2016 à 15:40:02
Citation de: scal le 28 Juin 2016 à 21:17:23
Je m apercois que les vis de support de pompe on du jeu. Normal suis un ane.
Je remet des vis appropriés et pareil.
C'est peut être ça qui a détérioré le roulement ou autre chose dans la pompe. ???

C'est bien ça qui m'inquiete  sbhy
Titre: Re : Re : Huile de Da qui bout
Posté par: scal le 29 Juin 2016 à 16:55:29
Point A : pas de problème de DA bien1
Point B : tu constate que l'huile de DA bout :'(
Point C : (en ce moment) tu as "remis comme avant" mais ça bout encore :'(

Est-ce que tout est exactement pareil entre le point 'A' et le point 'C' décrits ci-dessus ?

Oui exactement sauf pas fait de purge

----

Citation de: scal le 29 Juin 2016 à 12:41:58
Non non elle bout apres une dizaine de kms

Je pense que cela permet d'exclure une entrée d'air dans le circuit retour...

Est-ce que cela te semble lié au régime moteur et à l'utilisation de la DA ? Que se passe-t-il si tu mets en route le moteur et que tu laisse la voiture tranquille ?

Je sais pas mais cela me l'a fait j'avais encore la boite auto si c'est ça l'idée

Lorsqu'elle bout après une dizaine de kilomètres, que se passe-t-il si tu t'arrête en laissant tourner le moteur ? Est-ce que tout revient à la normale ?

Aucune idée, quand ça bout je coupe tout

Je pose ces question pour tenter de déterminer si le problème ne viendrait pas d'une poulie trop petite sur la pompe ou trop grosse côté moteur, avec pour résultat une pompe qui tourne trop vite.

Les poulies n'ont pas changées

Je suppose que tu roules sans monter dans les tours pendant cette dizaine de kilomètres, le temps de bien faire monter le moteur et la transmission en température.

Oui
Titre: Re : Huile de Da qui bout
Posté par: scal le 29 Juin 2016 à 17:04:08
Pour la pompe Hs j'ai pas de bruit suspect, ni apparement de jeu dans l'axe de poulie, il y a un leger bruit mais une fois que l'huile bout.

Je vais déja refaire une bonne purge, j'ai détendu la courroie qui etait clairement trop tendue ça c'est sur
et a force de pinailler avec ces durites qui passent pas loin du collecteur je vais y faire peter un radiateur de
refroidissement de DA, si ça ne lui fait pas de bien ça ne fera pas de mal.


Merci de vos reflexions, je vous tiens au courant.

Le mec qui a un moteur adhoc, une boite adhoc, un pont adhoc et qui se fait ch.. avec une pompe de DA a la con  sbhy sbhy sbhy
Titre: Re : Huile de Da qui bout
Posté par: Thierry le 29 Juin 2016 à 17:23:48
En même temps, des mecs avec des 65 avec moteur et boite adhoc et une DA et des vitres et rétros électriques (j'exagère), c'est peu courant. ;D

Tu peux essayer de démonter la pompe pour voir si le roulement n'a pas trop de résistance. En tout cas, il n'y a pas 50 causes possibles. Soit la pression du système est trop élevée, soit il y a une source de chaleur externe qui interfère, soit c'est la pompe.
Titre: Re : Re : Huile de Da qui bout
Posté par: scal le 29 Juin 2016 à 17:27:19
Citation de: Thierry le 29 Juin 2016 à 17:23:48
En même temps, des mecs avec des 65 avec moteur et boite adhoc et une DA et des vitres et rétros électriques (j'exagère), c'est peu courant. ;D

Tu peux essayer de démonter la pompe pour voir si le roulement n'a pas trop de résistance. En tout cas, il n'y a pas 50 causes possibles. Soit la pression du système est trop élevée, soit il y a une source de chaleur externe qui interfère, soit c'est la pompe.

LOL oui tu as raison mais si j'avais pas un boitier borgeson assisté, crois moi elle serait repassé en manuelle
direct.

La pompe je l'ai demonté et rien de spéciale
La pression trop elevée du a l'air dans le circuit je vois pas autrechose
Source de chaleur c'est certain mais comme avant
Soit c'est la pompe mais avant de changer la pompe je teste encore parce que c'est quand meme pas 20 e
Titre: Re : Huile de Da qui bout
Posté par: thor_eyerdhal le 29 Juin 2016 à 17:52:55
Où est ce que tu vois que ca bout?

Est ce que ca bouillonne parce qu'il y a juste des bulles ou est ce que c'est brulant?

Est ce que la pompe est brûlante?
Si c'est le cas tu la surchauffe peut être provoquée par la courroie qui glisse; ca peut très bien glisser sans couiner...
Titre: Re : Re : Huile de Da qui bout
Posté par: scal le 29 Juin 2016 à 18:16:57
Citation de: thor_eyerdhal le 29 Juin 2016 à 17:52:55
Où est ce que tu vois que ca bout?

Est ce que ca bouillonne parce qu'il y a juste des bulles ou est ce que c'est brulant?

Est ce que la pompe est brûlante?
Si c'est le cas tu la surchauffe peut être provoquée par la courroie qui glisse; ca peut très bien glisser sans couiner...

ca bout c est brulant  ca bulle et ca fume pas de doute.
Titre: Re : Re : Re : Huile de Da qui bout
Posté par: jimmy conway le 29 Juin 2016 à 18:50:44
Citation de: scal le 29 Juin 2016 à 18:16:57
Citation de: thor_eyerdhal le 29 Juin 2016 à 17:52:55
Où est ce que tu vois que ca bout?

Est ce que ca bouillonne parce qu'il y a juste des bulles ou est ce que c'est brulant?

Est ce que la pompe est brûlante?
Si c'est le cas tu la surchauffe peut être provoquée par la courroie qui glisse; ca peut très bien glisser sans couiner...

ca bout c est brulant  ca bulle et ca fume pas de doute.
Alors c'est le moment de mettre les frites out1
Titre: Re : Huile de Da qui bout
Posté par: Dont_mess_with_V8 le 29 Juin 2016 à 19:42:05
si tu veux tester avec une autre pompe je crois que on en a une autre qui doit marcher dans le garage appel jls38

autrement sur le pourquoi je ne vois pas  ???
Titre: Re : Huile de Da qui bout
Posté par: jls38 le 29 Juin 2016 à 19:56:49
On l'a justement changée car nous avions des doutes sur la pression éventuellement trop élevée en sortie de pompe. Elle fonctionne peut-être trop bien :-\
Titre: Re : Huile de Da qui bout
Posté par: Dont_mess_with_V8 le 29 Juin 2016 à 19:59:46
oui mais bon ca permet de tester chez nous ca ne bouillait pas
Titre: Re : Huile de Da qui bout
Posté par: scal le 29 Juin 2016 à 20:03:18
ok merci je vous dirais au cas. bien1
Titre: Re : Huile de Da qui bout
Posté par: scal le 01 Juillet 2016 à 23:01:03
Bon apres petit roulage ,suite a purge et test avec un radiateur d huile
la pompe se manifeste donc et fait un leger sifflement.

C est donc bien ma pompe qui doit chauffer l huile, l axe n a pas de jeu mais
il y a un bruit de roulement qui est pas joli.

sbhy bref pompe a changer mais c est ma faute je l ai monté
comme un bohemien.
Titre: Re : Huile de Da qui bout
Posté par: jls38 le 01 Juillet 2016 à 23:49:51
Je compatis :-\
Titre: Re : Huile de Da qui bout
Posté par: Scream le 03 Juillet 2016 à 18:58:25
Y'a plus qu'a espérer que cela soit bien ca  :-\
Titre: Re : Huile de Da qui bout
Posté par: scal le 07 Juillet 2016 à 19:32:15
Bon apres demontage en tt cas la pompe de DA l axe a bien du jeu.
Cj est cool et demande un bon de retour borgeson .

Remontage et roulage ce week end .

Titre: Re : Huile de Da qui bout
Posté par: jls38 le 07 Juillet 2016 à 20:59:45
Cool de la part de CJP bien1 ap:lo
Titre: Re : Huile de Da qui bout
Posté par: laurent77 le 13 Septembre 2016 à 15:34:07
Bonjour

J'ai installé un boitier Borgeson + une pompe neuve fournie avec le kit et moi aussi , j'ai la pompe qui est brulante apres quelques kilometres .
L'huile ne bout pas, je peux ouvrir le bouchon et voir l'huile normalement, mais cette pompe brulante, c'est vraiment bizarre .
La tension de la courroie a l'air correcte.
l'assistance fonctionne correctement aussi.

quel etait ton probleme "montage de bohemien" pour voir si je n'en suis pas un plus ;).

au plaisir
Laurent
Titre: Re : Huile de Da qui bout
Posté par: scal le 13 Septembre 2016 à 15:37:43
Bonjour Laurent

Mon montage de bohemien c'est que les visses qui tiennent le support de pompe n'était pas les bons et la pompe vibrait.
Cela a bousillé les roulement ou l'axe de poulie et ça chauffait a mort jusqu'a bouillir.

Pas d'inquietude les pompe et l'huile chauffent beaucoup ( pas au point de bouillir ) mais tu ne tiens pas les doigts dessus après quelques kilometres est tout a fait normal.

J'ai depuis changé les visses et installé un petit radiateur de refroidissement sur le circuit comme sur les 69
Titre: Re : Huile de Da qui bout
Posté par: laurent77 le 13 Septembre 2016 à 19:59:20
Ok merci de me rassurer sur la temperature de la pompe. En effet je ne peux pas tenir la main dessus tellement c'est chaud.
Pas de bohemien dans mon garage , les vis sont les bonnes et bien bloqué  bien1

Laurent