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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Freins, suspension et direction - Gén 1 => Discussion démarrée par: jls38 le 16 Avril 2014 à 20:25:11

Titre: Est-ce que ma DA fonctionne correctement ?
Posté par: jls38 le 16 Avril 2014 à 20:25:11
Bonsoir,

Je commence à me poser des questions quand au bon fonctionnement de la direction assistée de ma '67 car je n'ai pour ainsi dire aucune assistance lorsque le moteur tourne au ralenti, et quasiment rien à bas régime, lors des manœuvres. Du coup je me demande si :

Si c'est normal, alors à quoi cela peut-il bien servir d'avoir une assistance qui ne fonctionne que lorsque la voiture est en train de rouler ? Bref, je penche fortement pour une réponse du genre "il y a un problème avec la pompe".

Si quelqu'un pouvait m'éclairer sur le comportement attendu d'une direction assistée de cette époque.
Titre: Re : Est-ce que ma DA fonctionne correctement ?
Posté par: karl71 le 16 Avril 2014 à 21:31:20
L'assistance étant proportionnelle au régime moteur, c'est normal que ce soit plus dur au ralenti, d'autant plus dur que ton ralenti est bas.
Perso, j'accélère un chouilla pour les manoeuvres à l'arrêt mais l'assistance doit se faire ressentir un minimum même au ralenti.
Titre: Re : Est-ce que ma DA fonctionne correctement ?
Posté par: jls38 le 16 Avril 2014 à 21:44:49
Le ralenti est effectivement très bas sur ma voiture. J'ai tenté les manoeuvres en accélérant mais je dois trop faire patiner l'embrayage pour trouver cela confortable ou rassurant. Du coup je debraye ou je passe au point mort, j'accélère quelques secondes pour avoir de la pression, je tourne le volant, je reviens au ralenti, j'embraye et je déplace la voiture. Pas satisfaisant mais cela marche.

Je m'attendais quand même à quelque chose de plus utilisable...
Titre: Re : Est-ce que ma DA fonctionne correctement ?
Posté par: Dearborn67 le 16 Avril 2014 à 22:25:32
Peut être à cause d'une huile trop ancienne  ???

Titre: Re : Est-ce que ma DA fonctionne correctement ?
Posté par: jls38 le 16 Avril 2014 à 23:56:08
La pompe a été remplacée il y a deux mois donc l'huile est neuve...

J'y songe, est-ce qu'il y a un système de purge ? Je vais potasser mes docs...

De l'air dans le circuit pourrait-il expliquer la faible efficacité de la DA ?
Titre: Re : Est-ce que ma DA fonctionne correctement ?
Posté par: MUSTANG 56 le 17 Avril 2014 à 13:55:49
Je vais essayer de ne pas dire trop de conneries, mais en principe la purge d'air se fait toute seule durant le fonctionnement.
Ensuite, peut être qu'une action (très légere) sur la vis qui se trouve sous le capuchon de la contrôle valve pourrait améliorer cette assistance ??
Titre: Re : Est-ce que ma DA fonctionne correctement ?
Posté par: jls38 le 17 Avril 2014 à 21:01:59
Tu as raison, je n'ai rien trouvé dans le shop manual pour supprimer les bulles d'air.

Je n'ai pas Mustang sous la main alors je regarderai demain si je trouve cette fameuse vis. A quoi sert-elle ? Je ne la trouve pas sur les éclatés du manuel ? Ou bien parles-tu du réglage du centrage ? Le manuel dit qu'il ne faut pas trop le serrer, mais sans dire pourquoi, bien qu'il laisse entendre page 3-46 qu'il pourrait influencer sur l'effort requis pour tourner le volant.

Et un super bravo  ap:lo super merci  rnr pour m'avoir signalée cette piste qui m'avait échappée hier soir lorsque j'ai consulté le pavé tout juste reçu :-[

Pour en revenir à ma question initiale, un collègue possesseur d'une Buick '68 m'a confirmé que sa direction assistée fonctionnait également au ralenti. Puis-je en déduire qu'il devrait en être de même pour les Mustangs ? Et que j'ai bien un problème ?

Titre: Re : Est-ce que ma DA fonctionne correctement ?
Posté par: MUSTANG 56 le 17 Avril 2014 à 21:14:46
Je ne sais pas si c'est la même contrôle valve que sur une 66, mais si tu serres un peu trop cette vis tu auras ta direction qui s'actionnera toute seule au démarrage!! Donc le faire progressivement et essayer .
Titre: Re : Est-ce que ma DA fonctionne correctement ?
Posté par: jls38 le 17 Avril 2014 à 21:20:45
D'accord, merci pour l'avertissement. Je n'ai pas de pont sous la main, alors je ferai cela avec des chandelles.

Quelqu'un sait-il si c'est dangereux de mettre en route le moteur lorsque l'avant de la voiture est sur des chandelles ? C'est une boîte 4 manuelle, donc les roues ne devraient pas tourner au point mort. Mais les vibrations ? Peuvent-elles faire glisser la voiture sur les chandelles ?
Titre: Re : Est-ce que ma DA fonctionne correctement ?
Posté par: MUSTANG 56 le 17 Avril 2014 à 21:41:00
Persô j'éviterais !! Pour accéder à la contrôle valve, il suffit de braquer à fond à droite, et le cabochon est accessible.
Titre: Re : Est-ce que ma DA fonctionne correctement ?
Posté par: Thierry le 17 Avril 2014 à 21:48:57
Si tu mets des cales aux roues arrieres ca fera une protection de plus. Assures toi aussi que tes chandelles sont prévues pour supporter le poids d'une Mustang et que tu place les chandelles au bons endroits.

En ce qui concerne l'assistance au ralenti c'est la que tu en as le plus besoin et sur ma 69 je n'ai jamais eu le moindre soucis pour tourner le volant meme avec le bras qui pend dehors et un clope a la main.  smk

La pompe que tu as est elle neuve ou reconditionnée?
Titre: Re : Re : Est-ce que ma DA fonctionne correctement ?
Posté par: jls38 le 17 Avril 2014 à 21:52:48
Citation de: MUSTANG 56 le 17 Avril 2014 à 21:41:00
Persô j'éviterais !! Pour accéder à la contrôle valve, il suffit de braquer à fond à droite, et le cabochon est accessible.

Ok, merci pour le truc :-)  :v:
Titre: Re : Re : Est-ce que ma DA fonctionne correctement ?
Posté par: jls38 le 17 Avril 2014 à 22:11:12
Citation de: Thierry le 17 Avril 2014 à 21:48:57
Si tu mets des cales aux roues arrieres ca fera une protection de plus. Assures toi aussi que tes chandelles sont prévues pour supporter le poids d'une Mustang et que tu place les chandelles au bons endroits.

D'accord, je mettrai des cales :-)

Mes chandelles sont données pour deux tonnes alors cela devrait tenir :)

Citation de: Thierry le 17 Avril 2014 à 21:48:57
En ce qui concerne l'assistance au ralenti c'est la que tu en as le plus besoin et sur ma 69 je n'ai jamais eu le moindre soucis pour tourner le volant meme avec le bras qui pend dehors et un clope a la main.  smk

C'est bien ainsi que je vois l'utilité d'une DA, je te remercie de confirmer mes doutes :-)

Une fois ce problème réglé, je pense pouvoir rentrer ma voiture facilement dans le garage !

Citation de: Thierry le 17 Avril 2014 à 21:48:57
La pompe que tu as est elle neuve ou reconditionnée?

La pompe a été changée par l'ancien propriétaire mais j'ignore s'il s'agit d'une neuve ou d'une reconditionnée. Je vais poser la question. Elle est visuellement très propre, mais je me suis posé la même question que toi l'autre jour...

Je n'ai malheureusement pas l'équipement requis pour tester la pompe, même si la procédure à suivre est très bien détaillée dans le shop manual et semble être à ma portée. Je devrais donc probablement passer par un professionnel. Quelqu'un sait-il si les pas de vis des circuits hydrauliques existent également en versions US et métriques ? Un mécanicien non spécialisé est-il à même de s'occuper de cela ?

Encore une question : si la pompe s'avère défectueuse, cette pompe Borgeson http://www.cjponyparts.com/borgeson-power-steering-pump-saginaw-kit-289-302-351w-1965-1970/p/PSPK2/ (http://www.cjponyparts.com/borgeson-power-steering-pump-saginaw-kit-289-302-351w-1965-1970/p/PSPK2/) est-elle compatible avec les valves de contrôle, pistons, etc... "standard" équipant ma '67 ? Je pose cette question parce que le site CJ Pony Parts prétend qu'elle offre une meilleure assistance que la pompe standard Ford.


Titre: Re : Est-ce que ma DA fonctionne correctement ?
Posté par: Thierry le 17 Avril 2014 à 23:03:40
Comment se fait le test d'apres le shop manual? Si c'est en mesurant la pression dans la circuit, n'importe quel garage devrait pouvoir faire ca.

Pour la pompe Borgession, ca depend du boitier de direction, il y en a eu deux types sur les 67. De 64 au 1er mai 1967 le "sector shaft" fait 1 pouce de diametre et du 1er mai 67 a 70 il fait 1,125 pouce de diametre. Il faudrait savoir de quand date ta Mustang ou mieux mesurer ce diametre.
http://www.stangerssite.com/steeringboxtagdecoder.html (http://www.stangerssite.com/steeringboxtagdecoder.html)

Voila un boitier avec instructions pour les 64/67:
http://www.borgeson.com/xcart/catalog/P_S_Conversion_6567_Mustang-p-1510.html (http://www.borgeson.com/xcart/catalog/P_S_Conversion_6567_Mustang-p-1510.html)
et la meme chose pour les 67/70:
http://www.borgeson.com/xcart/catalog/P_S_Conversion_6770_Mustang-p-1511.html (http://www.borgeson.com/xcart/catalog/P_S_Conversion_6770_Mustang-p-1511.html)
Titre: Re : Est-ce que ma DA fonctionne correctement ?
Posté par: THE ZUKE le 17 Avril 2014 à 23:18:47
Pendant le LUC, j'ai eu une fuite sur une durite de direction. Au matin j'avais le circuit complètement vide de son huile et je peux te dire que la direction est devenu plus dure qu'un camion (à 2 mains à l'arrêt j'avais du mal à tourner le volant.

Le simple fait de supprimer la fuite et de remettre de l'huile neuve sans purge car il n'y en a pas, j'ai retrouvé une direction comme auparavant (manœuvrable d'une main à l'arrêt tout en ayant la sensation d'avoir une certaine fermeté quand même).
Titre: Re : Re : Est-ce que ma DA fonctionne correctement ?
Posté par: jls38 le 17 Avril 2014 à 23:33:28
Citation de: Thierry le 17 Avril 2014 à 23:03:40
Comment se fait le test d'apres le shop manual? Si c'est en mesurant la pression dans la circuit, n'importe quel garage devrait pouvoir faire ca.

La procédure décrite dans le manuel (je résume) dit d'insérer dans le circuit un conduit équipé d'une jauge et d'une valve, entre la sortie de la pompe et le reste du circuit. Il faut ensuite, moteur au ralenti à environ 500 rpm, vérifier que la pression est de moins de 50 PSI. Ensuite augmenter le régime à 1000 rpm, fermer la valve (pas plus de 5 secondes) et vérifier que la pression est entre 750 PSI et 1000 PSI. Si ce n'est pas entre 750 et 1000 PSI alors la pompe est défectueuse.

Il suffit donc de pouvoir faire cela, donc insérer ce montage dans le circuit. Je vais me renseigner auprès d'un garagiste local.

Citation
Pour la pompe Borgession, ca depend du boitier de direction, il y en a eu deux types sur les 67. De 64 au 1er mai 1967 le "sector shaft" fait 1 pouce de diametre et du 1er mai 67 a 70 il fait 1,125 pouce de diametre. Il faudrait savoir de quand date ta Mustang ou mieux mesurer ce diametre.
http://www.stangerssite.com/steeringboxtagdecoder.html (http://www.stangerssite.com/steeringboxtagdecoder.html)

Voila un boitier avec instructions pour les 64/67:
http://www.borgeson.com/xcart/catalog/P_S_Conversion_6567_Mustang-p-1510.html (http://www.borgeson.com/xcart/catalog/P_S_Conversion_6567_Mustang-p-1510.html)
et la meme chose pour les 67/70:
http://www.borgeson.com/xcart/catalog/P_S_Conversion_6770_Mustang-p-1511.html (http://www.borgeson.com/xcart/catalog/P_S_Conversion_6770_Mustang-p-1511.html)

Ma voiture date de décembre je crois, je n'ai pas le VIN sous la main. Mais il est possible que cela ait été changé depuis. Je vais mesurer ce week-end.

Les kits complets sont une solution, mais c'est quatre fois plus cher que la pompe seule :( C'est obligatoire de tout changer ?

Les boîtiers de direction que tu indique c'est pour passer d'une circulation de biles à une crémaillère ?
Titre: Re : Est-ce que ma DA fonctionne correctement ?
Posté par: Thierry le 18 Avril 2014 à 00:19:00
Oups! Je sais pas a quoi je pensais mais ce que je t'indique c'est pour convertir une direction non assistée en direction assistée et c'est pas du tout ce que tu demandais.  gbley

Pour le lien que tu indiquais, c'est bon, tu as la pompe, son support, la poulie et toute la quincaillerie pour faire la conversion alors tu n'auras pas besoin d;autre chose. Désolé pour mon HS.  :-\
Titre: Re : Re : Est-ce que ma DA fonctionne correctement ?
Posté par: jls38 le 18 Avril 2014 à 07:41:26
Citation de: THE ZUKE le 17 Avril 2014 à 23:18:47
Pendant le LUC, j'ai eu une fuite sur une durite de direction. Au matin j'avais le circuit complètement vide de son huile et je peux te dire que la direction est devenu plus dure qu'un camion (à 2 mains à l'arrêt j'avais du mal à tourner le volant.

Le simple fait de supprimer la fuite et de remettre de l'huile neuve sans purge car il n'y en a pas, j'ai retrouvé une direction comme auparavant (manœuvrable d'une main à l'arrêt tout en ayant la sensation d'avoir une certaine fermeté quand même).

Il y a de l'huile dans le circuit, cela fait partie de mes points de contrôle avant ballade. Il y avait bien une petite fuite au niveau de la pompe mais c'est maintenant réglé.

A l'arrêt, moteur au ralenti, j'ai beaucoup de mal à tourner le volant avec les deux mains. Par contre l'assistance revient un peu (j'ai toujours besoin des deux mains) une fois le moteur aux alentours de 1500 tours (estimation, je n'ai pas de compte-tour).

J'ai clairement un gros problème d'après vos témoignages... :(
Titre: Re : Re : Est-ce que ma DA fonctionne correctement ?
Posté par: jls38 le 18 Avril 2014 à 07:44:06
Citation de: Thierry le 18 Avril 2014 à 00:19:00
Oups! Je sais pas a quoi je pensais mais ce que je t'indique c'est pour convertir une direction non assistée en direction assistée et c'est pas du tout ce que tu demandais.  gbley

Pour le lien que tu indiquais, c'est bon, tu as la pompe, son support, la poulie et toute la quincaillerie pour faire la conversion alors tu n'auras pas besoin d;autre chose. Désolé pour mon HS.  :-\

Il n'y a aucun problème Thierry :) C'est vrai qu'en me lisant il est facile de penser que je n'ai PAS de direction assistée :(
Titre: Re : Est-ce que ma DA fonctionne correctement ?
Posté par: THE ZUKE le 18 Avril 2014 à 08:38:28
Si ça peut d'aider, j'ai récemment changé mon coupleur de direction (la grosse piece fixée en bout de la colonne de direction) avant son remplacement il y avait du jeu dans le volant, il était très difficile de garder la voiture droite.

De plus, la direction était super molle, à tel point que je pouvais tourner le volant d'un doigt !!

Ce qui est surprenant si je fais un point sur toutes les pièces changées au niveau du train avant, de la direction ainsi que de l'amortissement avant, c'est qu'en changeant certaines pièces qui avaient du jeu, cela influait sur la comportement de la direction.

C'est difficile à expliquer mais c'est plus une question de ressenti lors de la conduite, en résumé, à l'origine il était impossible que je ne tienne le volant d'une main (la voiture partait dans tous les sens), aujourd'hui, je n'ai plus aucune appréhension à conduire d'une main bien que les jantes en 17 " accentuent les défauts de la route.
Titre: Re : Est-ce que ma DA fonctionne correctement ?
Posté par: MUSTANG 56 le 18 Avril 2014 à 09:13:09
En relisant tout, je pencherais pour un changement uniquement de la pompe, c'est à peu près les mêmes symptômes que j'avais sur ma 66, et j'avais changé tous les organes un par un, pour finalement m'apercevoir que c'était la pompe, qu'un garage venait de m'installer  smk ( ppe commandée avec JD)
Titre: Re : Re : Est-ce que ma DA fonctionne correctement ?
Posté par: jls38 le 18 Avril 2014 à 09:48:58
Citation de: THE ZUKE le 18 Avril 2014 à 08:38:28
Si ça peut d'aider, j'ai récemment changé mon coupleur de direction (la grosse piece fixée en bout de la colonne de direction) avant son remplacement il y avait du jeu dans le volant, il était très difficile de garder la voiture droite.

De plus, la direction était super molle, à tel point que je pouvais tourner le volant d'un doigt !!

Ce qui est surprenant si je fais un point sur toutes les pièces changées au niveau du train avant, de la direction ainsi que de l'amortissement avant, c'est qu'en changeant certaines pièces qui avaient du jeu, cela influait sur la comportement de la direction.

C'est difficile à expliquer mais c'est plus une question de ressenti lors de la conduite, en résumé, à l'origine il était impossible que je ne tienne le volant d'une main (la voiture partait dans tous les sens), aujourd'hui, je n'ai plus aucune appréhension à conduire d'une main bien que les jantes en 17 " accentuent les défauts de la route.

Je n'ai quasiment pas de jeu dans la direction. Moteur arrêté, le volant commence à entraîner les roues en moins de 5 centimètres et je n'arrive pas à le déplacer de plus de 10 cm sans forcer comme un âne.

J'arrive à tenir facilement la voiture d'une main, elle roule droit sans problème, ou bien tourne correctement dans les virages. J'ai un coup latéral dans le volant lorsque je change de vitesse dans un virage, dans un sens ou dans l'autre selon que je rétrograde ou que je monte un rapport : si je rétrograde la voiture part vers l'intérieur, alors qu'elle part tout droit si je monte un rapport. Je suppose que le changement de régime moteur fait que la puissance délivrée par la pompe de DA change et donc que la direction est plus ou moins assistée.

Enfin, pour l'instant c'est comme ça, n'ayant pas encore réussi à tordre quelque chose en forçant comme un âne sur le volant lors des manœuvres. C'est vraiment l'assistance qui fait défaut.

Mais je vais garder ton retour d'expérience à l'esprit :-)
Titre: Re : Re : Est-ce que ma DA fonctionne correctement ?
Posté par: jls38 le 18 Avril 2014 à 09:52:03
Citation de: MUSTANG 56 le 18 Avril 2014 à 09:13:09
En relisant tout, je pencherais pour un changement uniquement de la pompe, c'est à peu près les mêmes symptômes que j'avais sur ma 66, et j'avais changé tous les organes un par un, pour finalement m'apercevoir que c'était la pompe, qu'un garage venait de m'installer  smk ( ppe commandée avec JD)

J'en arrive à la même conclusion, je vais la faire tester la semaine prochaine. En fait j'envisage quasiment de commander la pompe dès maintenant, après tout c'est une pièce qui peut se conserver pour plus tard, ou se revendre si elle est finalement inutile... Parce que franchement c'est vraiment ch...t ...euh... je voulais dire : casse-pieds !
Titre: Re : Est-ce que ma DA fonctionne correctement ?
Posté par: jls38 le 21 Avril 2014 à 18:19:43
Suite des aventures de la Direction Assistée de ma voiture... Cela commence par une chouette petit trajet aller de 180 bornes où tout s'est très bien passé, la voiture, le moteur,  la tenue de route, la DA, tout marchait correctement, impeccablement, pas de fuite, super ! Très content :-)

Et aujourd'hui en revenant tout avait bien commencé lorsque la DA s'est mise à faire beaucoup de bruit à une cinquantaine de bornes de la maison, un sifflement/chuintement/grincement à la limite plus fort que le moteur. Arrêt, ouverture du capot, inspection, contrôle du niveau de la DA : plein d'huile partout sur la droite - côté conducteur - du capot aux ailes en passant par tout le bazar qui traîne dans le coin, sauf bien entendu dans la pompe :(

Nous avons refait le plein de la DA, et sommes repartis. Toujours autant de bruit, la DA réagissait de façon un peu erratique par moments. Nouveau contrôle un peu plus loin, nouveau remplissage. Bref, une fois à la maison, devinez quoi ? Gagné ! Plus d'huile dans la pompe.

Une inspection détaillée par-dessus - pas de pont ni de fosse - nous fait supposer que cela s'est mis à fuir au niveau des durites reliant la pompe de DA à la "control valve".

Cette fuite expliquerait les projections d'huile, mais pas le sifflement/chuintement/grincement.

Bon, il n'y a plus 36 solutions : voiture immobilisée sauf pour rejoindre un garagiste capable de me tirer cela au clair :(
Titre: Re : Est-ce que ma DA fonctionne correctement ?
Posté par: MUSTANG 56 le 21 Avril 2014 à 18:38:38
La pompe !! Pour moi, c'est elle qui ´merde ´ sachant que c'est la pièce la mois chère dans la DA, je la changerai !!
Titre: Re : Est-ce que ma DA fonctionne correctement ?
Posté par: jls38 le 21 Avril 2014 à 18:57:46
D'accord, mais d'où viendraient les fuites ? Est-ce qu'un pompe défectueuse peut mettre le circuit de DA en surpression ?

Quoique... Le "shop manual" dit que la pression valve circuit bouché doit être entre 750 et 900 PSI et que la pompe doit être changée si elle n'est pas entre ces deux valeurs. C'est donc que Ford dit qu'une pompe défectueuse peut fournir plus de 900 PSI.
Titre: Re : Est-ce que ma DA fonctionne correctement ?
Posté par: MUSTANG 56 le 21 Avril 2014 à 19:10:03
Je ne sais pas. Après, si tu veux tout sécuriser, tu changes la ppe, les durites, la contrôle valve , le center link et le vérin , mais la c'est plus le même budget  :v:
Titre: Re : Est-ce que ma DA fonctionne correctement ?
Posté par: Thierry le 21 Avril 2014 à 19:47:29
Citation de: jls38 le 21 Avril 2014 à 18:57:46
D'accord, mais d'où viendraient les fuites ? Est-ce qu'un pompe défectueuse peut mettre le circuit de DA en surpression ?

Quoique... Le "shop manual" dit que la pression valve circuit bouché doit être entre 750 et 900 PSI et que la pompe doit être changée si elle n'est pas entre ces deux valeurs. C'est donc que Ford dit qu'une pompe défectueuse peut fournir plus de 900 PSI.

Oui, plus la pompe tourne vite, plus la pression augmente mais la "control valve" sert justement a renvoyer le surplus d'huile vers le reservoir a partir d'une certaine pression.
Si tu as eu une surpression, c'est la "control valve" qui est en cause mais si tu as des pressions trop faibles avec un manque d'assistance, c'est peut etre du a une fuite quelque part alors je pencherais plutot de ce coté la. Enfin sans pouvoir vérifier la pression de ton circuit, on nage un peu dans le vide. ???
Titre: Re : Est-ce que ma DA fonctionne correctement ?
Posté par: MUSTANG 56 le 21 Avril 2014 à 19:53:47
Je pencherai pour la ppe car ce sont  pratiquement les mêmes symptômes que j'avais eu sur ma 66, et après avoir tout changé, il c'est avéré que c'était uniquement la ppe qui était défectueuse, mais bon, si tu peux faire diagnostiquer, vas y  :v:
Titre: Re : Re : Est-ce que ma DA fonctionne correctement ?
Posté par: jls38 le 21 Avril 2014 à 20:14:37
Citation de: MUSTANG 56 le 21 Avril 2014 à 19:10:03
Je ne sais pas. Après, si tu veux tout sécuriser, tu changes la ppe, les durites, la contrôle valve , le center link et le vérin , mais la c'est plus le même budget  :v:

Vu les symptômes, je prévois de faire tester et remplacer la pompe le cas échéant, et de faire remplacer les durites car j'ai maintenant de l'huile à des endroits étranges. Pour le reste on verra plus tard.

Au fait, je viens d'apprendre que la "nouvelle" pompe n'est pas neuve mais reconditionnée :( Donc je suppose mal reconditionnée :(  sbhy sbhy sbhy
Titre: Re : Est-ce que ma DA fonctionne correctement ?
Posté par: Thierry le 21 Avril 2014 à 20:23:22
Pas obligé que ce soit la pompe. C'est sur que de remplacer tous les elements un a un jusqu'a ce que le probleme soit résolu c'est l'idéal pour fiabiliser la voiture mais ca risque de couter cher. ???
Titre: Re : Re : Est-ce que ma DA fonctionne correctement ?
Posté par: jls38 le 21 Avril 2014 à 20:25:22
Citation de: Thierry le 21 Avril 2014 à 19:47:29
Citation de: jls38 le 21 Avril 2014 à 18:57:46
D'accord, mais d'où viendraient les fuites ? Est-ce qu'un pompe défectueuse peut mettre le circuit de DA en surpression ?

Quoique... Le "shop manual" dit que la pression valve circuit bouché doit être entre 750 et 900 PSI et que la pompe doit être changée si elle n'est pas entre ces deux valeurs. C'est donc que Ford dit qu'une pompe défectueuse peut fournir plus de 900 PSI.

Oui, plus la pompe tourne vite, plus la pression augmente mais la "control valve" sert justement a renvoyer le surplus d'huile vers le reservoir a partir d'une certaine pression.
Si tu as eu une surpression, c'est la "control valve" qui est en cause mais si tu as des pressions trop faibles avec un manque d'assistance, c'est peut etre du a une fuite quelque part alors je pencherais plutot de ce coté la. Enfin sans pouvoir vérifier la pression de ton circuit, on nage un peu dans le vide. ???

J'ignore si j'ai eu une surpression. Ce que je sais c'est que nous avons déjà eu deux fuites sur la pompe, et que cela fuit maintenant ailleurs vraisemblablement sur une des durites en sortie de la pompe.

Vu que tout a bien marché pendant environ 500 bornes, sans fuite, et que les ennuis sont revenus avec une grosse fuite d'huile hydraulique ailleurs dans le circuit, je suppose que c'est une surpression qui a cassé quelque chose ailleurs dans le circuit.

En fait je suppose que la pompe pour une raison ou une autre ne fournit pas assez de pression au ralenti, et trop de pression lorsque le moteur tourne plus vite, et que c'est la cause des fuites à répétition.
Titre: Re : Re : Est-ce que ma DA fonctionne correctement ?
Posté par: jls38 le 21 Avril 2014 à 20:27:42
Citation de: Thierry le 21 Avril 2014 à 20:23:22
Pas obligé que ce soit la pompe. C'est sur que de remplacer tous les elements un a un jusqu'a ce que le probleme soit résolu c'est l'idéal pour fiabiliser la voiture mais ca risque de couter cher. ???

Oui, je vais faire tester la pompe.  Et vérifier le circuit. Bon, remplacer la pompe coûte moins cher que tout changer et permettra de facilement savoir si c'est la source du problème.

Quand au prix... je vais voir avec le garagiste. Je me "sens" presque de remplacer la pompe moi-même, mais je n'ai pas le matériel pour la tester.
Titre: Re : Re : Est-ce que ma DA fonctionne correctement ?
Posté par: jls38 le 21 Avril 2014 à 20:28:37
Citation de: MUSTANG 56 le 21 Avril 2014 à 19:53:47
Je pencherai pour la ppe car ce sont  pratiquement les mêmes symptômes que j'avais eu sur ma 66, et après avoir tout changé, il c'est avéré que c'était uniquement la ppe qui était défectueuse, mais bon, si tu peux faire diagnostiquer, vas y  :v:

Mmmm... "presque" ? Quelles étaient les différences ?
Titre: Re : Est-ce que ma DA fonctionne correctement ?
Posté par: MUSTANG 56 le 21 Avril 2014 à 20:33:06
La seule différence : pas de fuite !!
Titre: Re : Re : Est-ce que ma DA fonctionne correctement ?
Posté par: jls38 le 21 Avril 2014 à 20:56:33
Citation de: MUSTANG 56 le 21 Avril 2014 à 20:33:06
La seule différence : pas de fuite !!

C'est une différence de taille ;)

Que pensez-vous de cette hypothèse : quelque chose obstrue ponctuellement le circuit de DA. Au ralenti cela se traduit par une absence d'assistance. Rien de spécial à bas régime si ce n'est une absence d'assistance. Et à plus haut régime, la pompe envoie plus de pression et des fuites se produisent. Et parfois rien n'obstrue le circuit et tout fonctionne correctement. Est-ce crédible ?
Titre: Re : Est-ce que ma DA fonctionne correctement ?
Posté par: MUSTANG 56 le 21 Avril 2014 à 21:13:40
Je ne pense pas. Si il y a des cochonneries dans le circuit elles finiront dans la contrôle valve et tu aura des soucis à tous les régimes.
Titre: Re : Est-ce que ma DA fonctionne correctement ?
Posté par: jls38 le 21 Avril 2014 à 21:17:52
Ok... alors d'où peuvent bien venir ces fichues fuites à répétition ? C'est clairement de l'huile sous pression car on retrouve des gouttelettes un peu partout sous le capot, y compris bien loin des zones tapissées d'huile.
Titre: Re : Est-ce que ma DA fonctionne correctement ?
Posté par: Thierry le 21 Avril 2014 à 22:01:41
J'ai une autre théorie. S'il y a une obstruction partielle quelque part dans le circuit, a froid l'huile sera plus épaisse provoquera une pression  trop faible dans le circuit donc diminution de l'assistance. A chaud, l'huile plus fluide passerait mieux donc l'assistance s'ameliorerait mais l'obstruction provoquerait quand meme une surpression d'ou la présence de fuites.
C'est ce qui se passe? Pas d'assistance a froid et amelioration de l'assistance a chaud avec début des fuites?
Titre: Re : Est-ce que ma DA fonctionne correctement ?
Posté par: MUSTANG 56 le 21 Avril 2014 à 22:08:24
Si c'est le cas, il ne reste plus qu'à tout démonter et nettoyer  :v:
Titre: Re : Est-ce que ma DA fonctionne correctement ?
Posté par: THE ZUKE le 21 Avril 2014 à 23:22:13
Je suis bien moins calé en mécanique que vous, mais si je prends le problème que j'ai eu au LUC. Le dimanche matin je n'avais plus d'huile dans le circuit, mais aucun bruit sur la pompe et bien sur une direction sans aucune assistance digne d'un camion.

Par contre en roulant, il est possible de croire qu'il y avait de l'assistance car le véhicule roulait mais en réalité il n'y en avait toujours pas.

Le simple fait de supprimer la fuite sur la durite et de refaire le plein d'huile, la direction est revenue comme à l'origine, si ça peut vous aider dans votre raisonnement.
Titre: Re : Est-ce que ma DA fonctionne correctement ?
Posté par: jls38 le 22 Avril 2014 à 09:15:59
J'ai en fait à la fois de la DA, enfin le plus souvent, et du bruit. Et des fuites à répétition, à chaque fois à un autre endroit dans le circuit.

Je vais bien entendu m'occuper de cette nouvelle fuite en priorité, mais je trouve anormal que la DA se mette à fuir de partout. Ou alors toutes les durites sont-elles nazes ?

Nom d'une pipe ! Que j'aimerai avoir accès à un pont !!!!!
Titre: Re : Re : Est-ce que ma DA fonctionne correctement ?
Posté par: jls38 le 22 Avril 2014 à 09:25:26
Citation de: Thierry le 21 Avril 2014 à 22:01:41
J'ai une autre théorie. S'il y a une obstruction partielle quelque part dans le circuit, a froid l'huile sera plus épaisse provoquera une pression  trop faible dans le circuit donc diminution de l'assistance. A chaud, l'huile plus fluide passerait mieux donc l'assistance s'ameliorerait mais l'obstruction provoquerait quand meme une surpression d'ou la présence de fuites.
C'est ce qui se passe? Pas d'assistance a froid et amelioration de l'assistance a chaud avec début des fuites?

C'est tout à fait cela, Thierry !

Par principe, je fais les manœuvres de retournement en arrivant pour profiter du moteur chaud. Et en y repensant j'ai bien plus d'assistance à ce moment-là qu'au départ, lorsque tout est froid.

Je pense que ta théorie me plaît beaucoup car une seule cause expliquerait tous les symptômes :) Guillaume d'Occam est mon idole ;)

Je vais étudier le circuit, les fuites se situent forcément entre la pompe et l'obstruction !
Titre: Re : Est-ce que ma DA fonctionne correctement ?
Posté par: jls38 le 02 Mai 2014 à 23:36:02
Bonsoir chers Auditeurs !


Je viens de récupérer ma Mustang après un petit séjour entre les mains expertes d'un professionnel, et les seuls mots qui me viennent à l'esprit sont : "c'est le jour et la nuit !" : j'ai maintenant de l'assistance au ralenti, moteur froid. Je tourne facilement les roues sans que la voiture se déplace, ce qui n'était pas le cas lors de son acquisition (il y avait de l'assistance, mais pas autant). Plus de bruit. Plus de machins bizarres dans la direction. Bref : ça marche enfin !

Oui ? Ah ! On me signale que le standard téléphonique croule sous vos appels, et que je ne vous ai toujours pas communiqué une information primordiale, à savoir : quelle était la cause de mes problèmes ?

Elle était en fait multiple : pour commencer la pompe de direction assistée était défectueuse. En la démontant, le mécanicien l'a trouvée pleine de limaille, avec des pignons rongés et un petit morceau de ferraille qui se baladait. Ceci explique largement les manques d'assistance. Cette pompe, récemment changée, avait été mal refaite... si elle avait réellement été refaite et pas juste sommairement testée avant d'être revendue. En tous cas, au risque de me répéter : j'arrive maintenant à faire plus facilement des manœuvres avec ma '67 qu'avec ma Rover qui n'a pas d'assistance, alors que ce n'était pas le cas avant.

Les fuites maintenant : les deux premières fuites (des petites fuites) venaient d'un mauvais serrage (vissage) des durites sur la pompe. La grosse fuite qui a suivi, celle qui me vidait la pompe en vingt bornes, venait d'une durite défectueuse maintenant remplacée.

Bref, ça marche maintenant. Je vais continuer à surveiller les niveaux, mais on progresse vers l'optimum :)


Bonne nuit chers Auditeurs,

Ici les studios, à vous Cognacq Jay !
Titre: Re : Est-ce que ma DA fonctionne correctement ?
Posté par: THE ZUKE le 02 Mai 2014 à 23:47:17
Super !! voilà donc un homme heureux. ;D
Titre: Re : Est-ce que ma DA fonctionne correctement ?
Posté par: jls38 le 03 Mai 2014 à 00:06:32
Ah ! Oui ! Et comment !!!

Il faut que je change ma signature, je n'ai plus aucun problème pour rentrer la voiture dans mon garage  :v:

Bon, il y a toujours le problème de visibilité arrière (merci Georges pour le coup d'oeil extérieur ap:lo) mais je pense avoir trouvé ce soir le repère qui me manquait. C'est fou comme on a le temps de se concentrer sur son environnement lorsqu'on n'a plus à se battre avec le volant !  sbhy sbhy sbhy
Titre: Re : Est-ce que ma DA fonctionne correctement ?
Posté par: Thierry le 03 Mai 2014 à 00:13:03
Avoir une Mustang avec un volant plus leger que celui d'une Rover, ca doit etre le reve.  ;D

Merci pour ton retour. rnr
Titre: Re : Re : Est-ce que ma DA fonctionne correctement ?
Posté par: jls38 le 03 Mai 2014 à 00:22:45
Citation de: Thierry le 03 Mai 2014 à 00:13:03
Avoir une Mustang avec un volant plus leger que celui d'une Rover, ca doit etre le reve.  ;D

Oui  O0  J'ai fait un petit calcul l'autre jour. La Mustang pèse 1400 kg environ. Le moteur pèse 250 kg environ. Le poids sur les roues avant est donc de (1400-250)/2 + 250 = 1150/2 + 250 = 575 + 250 = 725 kg. Ma Rover pèse 870 kg, j'ai donc 80% son poids sur les roues avant de la Mustang :) Et probablement plus encore avec les fluides, la boîte, etc...   :D


Citation
Merci pour ton retour. rnr

C'est normal, j'aime bien trouver la solution à la fin d'un long "thread" sur un problème technique...
Titre: Re : Est-ce que ma DA fonctionne correctement ?
Posté par: Thierry le 03 Mai 2014 à 00:28:01
Il y a une nouvelle fonction disponible pour ceux qui demarrent un thread pour choisir la meilleure réponse donnée. N'hésites pas a voter pour ton post si tu le trouves utile. ;D rnr
Titre: Re : Est-ce que ma DA fonctionne correctement ?
Posté par: jls38 le 03 Mai 2014 à 00:35:21
Le crédit devrait en fait revenir à Mustang 56 qui a pointé la pompe dès le début. Tu avais également des éléments de réponse avec les fuites (moins de pression) et la variation de la fluidité du liquide hydraulique en fonction de la température, et qui expliquait pourquoi il y avait plus d'assistance (c'est relatif...) moteur chaud. Et tous les autres contributeurs ont également aidé...