Salut,
Je trouve que la suspension avant de ma 65 289 est un peu raide. Les amortos Kayaba fonctionnent. Je ne suis pas sûr d'avoir les ressorts d'origine. Comment reconnaître ce que j'ai ? Est-ce qu'à d'origine une 289 c'est mou de l'avant ? J'ai de pneus 205/55/16
Merci
Comme très souvent cette dureté est liée au grippage des spring perches, çà empèche le bon fonctionnement de l'ensemble ressort/triangle supérieur.
Il faut les changer tous les 5ans ( car la conception est merdique et ca regrippe progressivement)
pu installer des modèles à roulement, plus cher mais on n'est plus jamais embêté avec çà..
Oui j'ai vu des discussions à leur sujet, merci. Je vais voir leur état
Il faut démonter les ressorts pour çà, une fois libérés ils doivent pivoter facilement sur leur axe.
La plupart du temps ils sont totalement bloqués...
Oui je pense que c'est ça. Depuis le début j'ai des gros clongs quand les ressorts se détendent beaucoup, genre sortie d'un dos d'âne. Et la depuis qu'il pleut y a plus de clong. Donc l'eau a dû lubrifier quelque chose qui était grippé.
Je vais me faire un compresseur de ressort (sauf si j'en trouve un pour un prix décent). Peut-être à partir du compresseur de cône de Mini.
Moi j'ai percé un trou pour y mettre un graisseur, mais bof ca grince moins, ca ne vaut pas des roulements c'est sur
moi j'ai mis des avec roulements sur le FB et avec des rouleaux sur le cab.
rien a voir et tu les changes dans 20 ans. ;)
J'ai regardé comment c'est fait. Ford a essayé d'améliorer le système sans bascule (sans perch). Sur les Fairlane c'était un appui sans bascule, sur le bras.
Le pb n'est pas le système de la bascule (c'est pas différent d'une fixation habituelle des combinés à l'arrière), mais le fait d'avoir raccourci le ressort+amorto, ce qui fait qu'ils bougent beaucoup avec le débattement et que sans bascule le ressort se met de travers.
Il y a eu d'autres voitures avec des ressorts courts, par exemple le train arrière des gtv916 (un excellent train arrière). Ca marche bien sans bascule.
Les roulements à anguilles dans la suspatte je n'en connais que les inconvénients. Ils finissent toujours par se gripper, même s'il y a des graisseurs (sur les Mini à l'avant et à l'arrière, les biellettes de renvoie de direction des maserati biturbo). Ils ne bougent pas assez et s'usent vite. Ne me parlez pas des voitures de course, pas le même rythme de maintenance.
Je pense qu'il vaut mieux rester au caoutchouc, il se déforme beaucoup sans casser même s'il est chasser de force (voir la plupart des bras inf des suspensions).
Ma conclusion : l'idéal c'est des coilovers à la place des ressorts+amortos montés sur du caoutchouc. Et ca tombe bien: il y en a plein à vendre.
Mais, le pb des coilovers c'est le débattement max qui est souvent faible. Et puis il faut que les ressorts soient de bonne qualité (sauf si c'est une taille standard des coilovers).
Qui en a déjà essayé ?
Ou alors il faut juste souder en dur le haut de la perch au bras, en somme faire comme sur la Fairlane. Et des cales permettraient de regler la hauteur.
J'avais mis un train complet TCP sur ma première Mustang: que du bonheur! ;)
Citation de: P.J. le 05 Novembre 2023 à 09:47:49J'avais mis un train complet TCP sur ma première Mustang: que du bonheur! ;)
$3000 hehe. A ce prix là je fais tout le train moi-même, ce n'est pas si compliqué en partant des bras réglables pour les japonaises (ils sont pas chers). Par contre je ferais un système normal qui s'appuie sur le bras inf. Le système de ford n'a que des inconvénients.
D'ailleurs on dirait que les coilovers de TCP sont bien montés sur du caoutchouc, pas le poly de keke
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Pour l'instant, après pas mal de lecture, ma conclusion est que si on garde la perch il faudrait la modifier pour pouvoir y chasser un sb en caoutchouc de qualité. Avant les années 90 la plupart des sb de suspension étaient remplaçables. Il y a un choix enorme de sb, de ce genre
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Il faut juste souder un tube aux entrées évasées pour pouvoir chasser le sb sans l'abimer.
Ce genre de sb dure une éternité. Par exemple celui des bras inf des maserati biturbo tient 30 ans sans pb.
L'autre possibilité est de souder la perch dans la position de travail dans laquelle elle s'est bloquée de rouille. Je ne vois pas pourquoi l'absence de perch pose problème sur les mustang et pas sur les Fairlane, mini (passée en ressorts) ou alfa, etc.
Sinon il faut passer aux coilovers: $1000 + frais + taxes
Pour ne pas avoir à répéter ce que j'ai déjà dit les roulements dans ce genre de pièces à petit débattement ne marchent pas longtemps. C'est beau intellectuellement mais ca ne prend pas en compte la réalité de l'utilisation.
Et le poly ... c'est très "instable" comme matériau. Ca marche dans certains cas et pas dans d'autres. Et puis ça grince/couine une fois que le lubrifiant silicone est parti (rapidement).
Les coils over c'est le top mais ca coute un rein, et au CT çà se voit bien (on sait jamais comment çà va,évoluer).
Les modèles roller de chez Opentracker sont éprouvés depuis longtemps; tout est monté avec des roulements ou pivots sphériques sur la mienne depuis des années (triangles supérieurs, bras inférieurs, springperches et strut rods) aucun souci de grippage et la suspension travaille idéalement sans le moindre frein mécanique hormis les amortos et çà passe comme si c'était d'origine (sauf les strut rods)
Et tu roules souvent et par tous les temps ? Parce que moi j'en ai vu des roulements pourris rouillés sur les mini. Pourtant on les graisse et la voiture est légère
Le CT pour les voitures des années 60 ...
La qualité de l'acier utilisé entre en jeu aussi, la voiture a dormi des années dehors sous un simple toit, donc subissant des variations d'humidité et de température et RAS.
Et oui j'évite de rouler sous la pluie, c'est pas ma voiture pour tous les jours comme beaucoup d'entre nous, mais çà arrive quand même.
Tu m'as convaincu :)
Tu sais si ca se vend en UE ? Je ne trouve pas.
D'ailleurs si je pouvais acheter un compresseur de ressorts qu'on passe par le milieu du ressort ce serait plus simple aussi. Si t'en connais un.
Merci
Moi j'ai ça, c'est un Satra à 32 balles
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Hélas les produits de chez Opentracker racing ne se trouvent qu'aux US, directement chez eux ou chez MustangPlus de mémoire...
J'ai acheté 2 de ces compresseurs: 18e sur autodoc 😀 .
J'ai finalement acheté les perches equivalents pour $200, ca a l'air identique aux opentrackers (qui ne repondent pas au téléphone si on appelle de la france, donc fuck).
J'ai acheté ici:
https://www.topflightautomotive.com/products/auto-accessories-of-america-1965-1973-ford-mustang-spring-perch-w-roller-bearings/
Antoine en a fait avec des roulements, il avait même mis toutes les cotes sur son post bien1
Sur Daze Car y a un kit de roulements + les cotes pour la modif. Mais pour moi 200e de surplus c'est pas tant que ça par rapport au boulot de transformation des perches.
https://www.dazecars.com/dazed/TestUnDIY.html
@geloche Tes springs perches ressemblent fortement à des opentrackers bien1
Voici les OPT que j'ai
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je valide aussi la spécificité des dires de dazecar : les axes des springs perches non OEM ou pas "acp" sont plus fin ... et donc pour les roulements ça ne matche pas
il a fallu que que fasse des cordons sur la longueur, le passer au tour pour ensuite avoir pile le bon diamètre pour insérer le roulement
bon l'avantage c'est que j'ai pu faire une collerette pour le fond et comme de toute façon il faut aussi faire une gorge pour le C-clip ... avec du recul, j'aurai du laisser un espace pour mettre une rondelle entre le c-clip et le roulement, ça le protège également un peu plus (et si on y colle de la graisse au lithium, bah ça rouillera jamais ... ou alors j'aurai plus mal aux dents à ce moment là LOL
par contre ton tube à l'air d'avoir un diamètre moins gros que celui du kit pour tenir les roulements
est-ce possible de lire le type de roulement (il y a de la peinture dessus) ? et de mesurer le diamètre externe du tube soudé
@halftracks ?
Je ferai les mesures une fois reçus.
De ce que j'ai pu voir toutes ces perches sont les mêmes. Le prix varie de 10%.
Opentracker vend aussi le kit de transformation pour ceux qui sont à l'aise en soudures et découpes ;)
Citation de: toine10 le 09 Novembre 2023 à 11:29:58est-ce possible de lire le type de roulement (il y a de la peinture dessus) ? et de mesurer le diamètre externe du tube soudé
bah c'est monté depuis pas mal de temps, je dois retourner sous l'auto, j essayerai quelques mesures
Citation de: halftracks le 09 Novembre 2023 à 13:59:57Citation de: toine10 le 09 Novembre 2023 à 11:29:58est-ce possible de lire le type de roulement (il y a de la peinture dessus) ? et de mesurer le diamètre externe du tube soudé
bah c'est monté depuis pas mal de temps, je dois retourner sous l'auto, j essayerai quelques mesures
merci ;)
le plus gros problème pour moi était de faire limite une découpe pour passer aisément les écrous des amortisseurs ... déjà les ressorts m'emmer*** mais en plus quand ça bouge tout seul et que c'est une galère de faire passer un cliquet ...
Je ne comprends pas de quelle galère tu parles. On accède aux vis des amortos par en dessous avec une clés à cliquet 1/4.
J'avais acheté les perchs à roulements chez TopFlight, ce sont des Opentrackers mais moins cher que chez opentr
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J'ai pas encore roulé avec. Évidemment les vis qui tiennent les supports haut des amortos étaient foutues. Système absolument débile, comme 80% de la visserie de la Mustang.
moi je les avait acheté ici
https://streetortrack.com/suspension/front-suspension/spring-perches/
J'ai monté les perchs à roulements.
C'est clairement plus souple. Mais du coup, malgré mon chassis hyper rigide renforcé, la direction est devenue moins précise et surtout plus sensible aux défauts de la route et au vent. C'est sûr qu'avant c'était raide.
J'ai des porte-moyeux de Granada qui sont sensés avoir 3 degrés de chasse, plus que ceux des Mustang. Même 3 degrés c'est peu. Avec la chasse d'origine ca doit être encore plus désagréable.
Citation de: halftracks le 09 Novembre 2023 à 13:59:57Citation de: toine10 le 09 Novembre 2023 à 11:29:58est-ce possible de lire le type de roulement (il y a de la peinture dessus) ? et de mesurer le diamètre externe du tube soudé
bah c'est monté depuis pas mal de temps, je dois retourner sous l'auto, j essayerai quelques mesures
Ca s'est trouvé par hasard sur ma photo: 6003rs
J'ai tout sur roulements et je n'ai pas cette sensation, maintenant que tes suspensions fonctionnent librement il serait bon de refaire le réglage de pincement, il fait beaucoup sur la précision de la direction, plus que la chasse d'ailleurs.
Citation de: geloche le 28 Novembre 2023 à 18:31:43Ca s'est trouvé par hasard sur ma photo: 6003rs
merci pour Toine parce que je n'ai pas le temps en ce moment d'aller sous, sur, dans l'auto sbhy
c'est 17 diamètre intérieur et 35 ext pour le roulement, donc soit du tube 40 et 2.5 d'épais, soit rien du tout LOL
et j'en trouve pas en stock de ce tube là
faut que je remesure le diamètre de la tige intérieure pour voir
sinon, tube 40 ext et épaisseur 2mm, coupé sur la longueur, et ressoudé pour diminuer à 35 le diamètre intérieur .. tentable LOL car là en diamètre 40 ext, oui y a aucun soucis pour faire passer les vis qui vont sur le bras sup, pas comme avec les tubes à cintrer que j'ai fabriqué ^^
il m'en reste de toute façon donc je prendrais le temps d'expérimenter ça quand j'aurais le temps ^^
A ce niveau de contraintes mecaniques tu ne peux pas juste prendre un tube 40x2.5 et y installer le roulement. Il faut faire un "interference fit" conforme aux normes DIN. Cad une precision d'usinage au centième (avec ce diamètre on doit être à 2-3 centièmes d'interference). Et il faut des butées laterales.
Bref je pense qu'il faut usiner tout ca proprement.